Re: [Talk-at] Grenzen

[Friedrich Volkmann]

On 27.06.2013 06:48, Andreas Uller wrote:

Das sind aber "andere" Bezirke, es gibt keine Bezirkshauptmannschaft Währing, 
und auch keinen Bezirkshauptmann von Leopoldstadt, auch die entsprechenden Kompetenzen 
(Katastrophenschutz ...) haben die Bezirksvorsteher nicht.


Das ändert nichts daran, dass es keinen Bezirk Wien gibt.


Wien als politischen Bezirk gibt es zwar mit dem Namen nicht,


Es gibt ihn nicht. Weder mit diesem Namen noch mit einem anderen.


wie in allen Städten mit eigenem Statut werden die Aufgaben der BH vom 
Bürgermeister bzw. dem Magistrat (und tw. der Polizeidirektion) erfüllt.


Das ist irrelevant.


Ich bin auch für die Beibehaltung des admin_level=6, damit man keine Lücke im 
Netzwerk über Österreich hat, d.h. jeder Punkt in Österreich liegt in (genau) 
einem admin_level=6-Bereich, so wie jeder Punkt in einem Bundesland und in 
einer Gemeinde liegt.


Spätestens wenn du andere Staaten mit berücksichtigst, wirst du sowieso 
Lücken haben.


Es ist ein Grundsatz in OSM, dass wir nur das mappen, was existiert, nicht 
was schön wäre.
Wenn eine Straße oder ein Radwegnetz eine Unterbrechung hat, erfinden wir ja 
auch keine Verbindung, nur damit diese Lücke aus OSM verschwindet.


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Re: [Talk-at] Grenzen

[Andreas Uller]

Am 27.06.2013 um 01:07 schrieb Friedrich Volkmann :

> On 27.06.2013 00:04, Andreas Langegger wrote:
>> bitte auf keinen Fall das Polygon löschen! Wien ist Bundesland, Bezirk und 
>> Gemeinde zugleich, das hat schon seine Berechtigung, dass es hier drei 
>> admin_levels gibt.
> 
> Nein, Wien ist kein Bezirk! Wien hat 23 Bezirke! In Wien ist die Hierarchie 
> Bezirk - Gemeinden umgedreht.
> 

Das sind aber "andere" Bezirke, es gibt keine Bezirkshauptmannschaft Währing, 
und auch keinen Bezirkshauptmann von Leopoldstadt, auch die entsprechenden 
Kompetenzen (Katastrophenschutz ...) haben die Bezirksvorsteher nicht.

Wien als politischen Bezirk gibt es zwar mit dem Namen nicht, wie in allen 
Städten mit eigenem Statut werden die Aufgaben der BH vom Bürgermeister bzw. 
dem Magistrat (und tw. der Polizeidirektion) erfüllt.
Ich bin auch für die Beibehaltung des admin_level=6, damit man keine Lücke im 
Netzwerk über Österreich hat, d.h. jeder Punkt in Österreich liegt in (genau) 
einem admin_level=6-Bereich, so wie jeder Punkt in einem Bundesland und in 
einer Gemeinde liegt.

Andreas
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Re: [Talk-at] Grenzen

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

Wenn die Relationen alle nur Mödling heißen, zeigt Mapnik 3x Mödling an,
und alle Anwender sind frustriert.


Sind sie nicht. Die Landkarten, die ich sonst kenne, machen das auch, 
und ich hab noch keine Verwirrung darüber gehört.


Nach dir müssten wir auch "Nation Österreich", "Nation Deutschland", 
"Bundesland Oberösterreich", "Bundesland Kärnten", "Stadt Steyr", "Stadt 
Wien", "Markt Sierning", "Ort Dornach", "Platz Neuer Markt", "Straße 
Burgring", "Stadtbezirk Mariahilf", und in den USA natürlich "State of 
Texas", usw. als "name" taggen. Und das ist natürlich auch Unsinn.


Robert Kaiser



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Re: [Talk-at] Grenzen

[Stefan Tauner]

On Thu, 27 Jun 2013 01:07:47 +0200
Friedrich Volkmann  wrote:

> In der Tabelle auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level fehlt die 
> Angabe der empfohlenen Namenszusätze beim Rendern. Somit müssen diese 
> Zusätze schon im name-Tag enthalten sein, sonst haben Renderer keine Chance.

hört sich für mich allerdings eher an als fehle da ein zusätzlicher tag
und kein zusatz im namen :)

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Grenzen

[Friedrich Volkmann]

On 27.06.2013 00:04, Andreas Langegger wrote:

bitte auf keinen Fall das Polygon löschen! Wien ist Bundesland, Bezirk und 
Gemeinde zugleich, das hat schon seine Berechtigung, dass es hier drei 
admin_levels gibt.


Nein, Wien ist kein Bezirk! Wien hat 23 Bezirke! In Wien ist die Hierarchie 
Bezirk - Gemeinden umgedreht.



weiters schließe ich mich Robert an, ein Prefix "Gemeinde" oder "Bezirk" macht 
keinen Sinn, ist ja der Typ bereits im admin_level kodiert.


Ist er nicht. admin_level definiert nur, wie einander überdeckende 
Verwaltungseinheiten zueinander stehen, nicht welche das sind.



Ich würde meinen, dass die renderer das berücksichtigen sollten


Können sie gar nicht. Erstens heißen die Verwaltungseinheiten in jedem Land 
anders, und zweitens sind sie sogar innerhalb eines Landes unterschiedlich, 
siehe oben.


In der Tabelle auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level fehlt die 
Angabe der empfohlenen Namenszusätze beim Rendern. Somit müssen diese 
Zusätze schon im name-Tag enthalten sein, sonst haben Renderer keine Chance.


Wenn die Relationen alle nur Mödling heißen, zeigt Mapnik 3x Mödling an, und 
alle Anwender sind frustriert. Was Positives ist daran nicht zu finden.


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Re: [Talk-at] Grenzen

[Apollinaris Schoell]

On Jun 26, 2013, at 3:15 PM, Robert Kaiser  wrote:

> Friedrich Volkmann schrieb:
>> On 26.06.2013 22:56, Robert Kaiser wrote:
>>> Da, bin ich dagegen. "Gemeinde" und "Bezirk" sind Kateorien, nicht
>>> Teil des
>>> Namens und daher gehört sowas nicht in den name= tage rein.
>> 
>> Das ist aber bei so ziemlich allen Gemeinden in AT in den Relationsnamen
>> drin.
> 
> Das ist ein Bug, der gelöst gehört.
> 
>> Und heißt der Bezirk Mödling wirklich nur Mödling?
> 
> Ja. Er ist ein Bezirk und heißt Mödling. Es gibt auch eine Gemeinde und einen 
> Ort mit identem Namen, aber das sind einfach 3 politische Strukturelemente 
> mit gleichem Namen, aber verschiedener Ebene.

+1 
Habe auch noch nie gehört dass die Struktur offiziell zum Namen gehört. Und im 
Sprachgebrauch verwendet das sowieso niemand. Wer auch immer die Namen 
irgendeinmal geändert hat hat das vorher weder angekündigt noch diskutiert.



> 
> Robert Kaiser
> 
> 
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Re: [Talk-at] Grenzen

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

On 26.06.2013 22:56, Robert Kaiser wrote:

Da, bin ich dagegen. "Gemeinde" und "Bezirk" sind Kateorien, nicht
Teil des
Namens und daher gehört sowas nicht in den name= tage rein.


Das ist aber bei so ziemlich allen Gemeinden in AT in den Relationsnamen
drin.


Das ist ein Bug, der gelöst gehört.


Und heißt der Bezirk Mödling wirklich nur Mödling?


Ja. Er ist ein Bezirk und heißt Mödling. Es gibt auch eine Gemeinde und 
einen Ort mit identem Namen, aber das sind einfach 3 politische 
Strukturelemente mit gleichem Namen, aber verschiedener Ebene.


Robert Kaiser


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Re: [Talk-at] Grenzen

[Andreas Langegger]

bitte auf keinen Fall das Polygon löschen! Wien ist Bundesland, Bezirk und 
Gemeinde zugleich, das hat schon seine Berechtigung, dass es hier drei 
admin_levels gibt.

weiters schließe ich mich Robert an, ein Prefix "Gemeinde" oder "Bezirk" macht 
keinen Sinn, ist ja der Typ bereits im admin_level kodiert. Ich würde meinen, 
dass die renderer das berücksichtigen sollten, es gibt auch viele Leute die 
rein die Daten verwenden die möglichst normalisiert sein sollen

lg Andi

On 26.06.2013, at 23:47, Friedrich Volkmann  wrote:

> On 26.06.2013 22:56, Robert Kaiser wrote:
>>> Weiters werde ich bei allen admin_level=8 den name=* tag auf "Gemeinde xxx"
>>> ändern. Also das Gemeinde davor schreiben. Und bei admin_level=6 auf
>>> "Bezirk xxx"
> 
> BTW: Spricht irgendwas dagegen, den "Bezirk Wien" (ID 1645688) zu löschen? 
> Der ist nämlich ein Fantasieprodukt, so wie die gelegentlich in OSM 
> auftauchenden Städte am Nordpol.
> 
>> Da, bin ich dagegen. "Gemeinde" und "Bezirk" sind Kateorien, nicht Teil des
>> Namens und daher gehört sowas nicht in den name= tage rein.
> 
> Das ist aber bei so ziemlich allen Gemeinden in AT in den Relationsnamen 
> drin. Und ich finde das gut so. Denn egal ob man mit Nominatim nach Mödling 
> sucht oder im Editor die Relationsliste ansieht, es ist immer hilfreich wenn 
> nicht 3x Mödling steht, sondern gleich ersichtlich ist, ob es sich um den 
> Ort, die Gemeinde oder den Bezirk handelt.
> Und heißt der Bezirk Mödling wirklich nur Mödling? Ich denke, er heißt Bezirk 
> Mödling. Kein Mensch sagt "in Mödling", wenn er "im Bezirk Mödling" meint.
> 
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Re: [Talk-at] Grenzen

[Friedrich Volkmann]

On 26.06.2013 22:56, Robert Kaiser wrote:

Weiters werde ich bei allen admin_level=8 den name=* tag auf "Gemeinde xxx"
ändern. Also das Gemeinde davor schreiben. Und bei admin_level=6 auf
"Bezirk xxx"


BTW: Spricht irgendwas dagegen, den "Bezirk Wien" (ID 1645688) zu löschen? 
Der ist nämlich ein Fantasieprodukt, so wie die gelegentlich in OSM 
auftauchenden Städte am Nordpol.



Da, bin ich dagegen. "Gemeinde" und "Bezirk" sind Kateorien, nicht Teil des
Namens und daher gehört sowas nicht in den name= tage rein.


Das ist aber bei so ziemlich allen Gemeinden in AT in den Relationsnamen 
drin. Und ich finde das gut so. Denn egal ob man mit Nominatim nach Mödling 
sucht oder im Editor die Relationsliste ansieht, es ist immer hilfreich wenn 
nicht 3x Mödling steht, sondern gleich ersichtlich ist, ob es sich um den 
Ort, die Gemeinde oder den Bezirk handelt.
Und heißt der Bezirk Mödling wirklich nur Mödling? Ich denke, er heißt 
Bezirk Mödling. Kein Mensch sagt "in Mödling", wenn er "im Bezirk Mödling" 
meint.


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Re: [Talk-at] Grenzen

[Robert Kaiser]

Weiters werde ich bei allen admin_level=8 den name=* tag auf "Gemeinde xxx"
ändern. Also das Gemeinde davor schreiben. Und bei admin_level=6 auf
"Bezirk xxx"


Da, bin ich dagegen. "Gemeinde" und "Bezirk" sind Kateorien, nicht Teil 
des Namens und daher gehört sowas nicht in den name= tage rein.


Robert Kaiser



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Re: [Talk-at] Grenzen

[Frederik Ramm]

Hi,

On 26.06.2013 22:36, Thomas Rupprecht wrote:

boundary=* finde ich schon richtig dass das gesetzt wird. auch wenn es
durch admin_level=* auch ausreichend getaggt wäre.
Dann werde ich jetzt hergehen und Österreich einheitlich auf
type=multipolyon umstellen.


Ich hatte gedacht, dass wir in dieser Frage einen gewissen 
Waffenstillstand erreicht haetten. Es gibt ueberzeugte Anhaenger von 
boundary und ueberzeugte Anhaenger von multipolygon, aber ich glaube 
nicht, dass eine landesweite Umstellung viel nuetzt. Jeder, der 
ernsthaft Grenzen verarbeiten will, muss ohnehin beides koennen. Du 
machst damit nur eine - vermutlich kurzlebige - Schoenheitskorrektur 
ohne Informationswert.


Ich gehoere selber zu den "multipolygon"-Anhaengern, muss aber 
einraeumen, dass international leider auf meine Argumente wenig gehoert 
wurde und "boundary" mittlerweile gebraeuchlicher ist. Trotzdem wuerde 
ich ein Umtaggen vermeiden.



Weiters werde ich bei allen admin_level=8 den name=* tag auf "Gemeinde
xxx" ändern. Also das Gemeinde davor schreiben. Und bei admin_level=6
auf "Bezirk xxx"


Davon wuerde ich aus mehreren Gruenden dringend abraten:

1. International total unueblich - mir waer nicht bekannt, dass das 
irgendwo so gemacht wird.


2. kurzlebige Schoenheitskorrektur ohne Informationswert

3. (Hier muss ich aber fehlende Oesterreichkenntnis einraeumen und 
koennte falsch liegen) - sind bei Euch denn alle Adminlevel 8 wirklich 
offiziell Gemeienden? Koennten es nicht auch "Staedte", 
"Marktgemeinden", "Samtgemeinden", "Kreisstaedte" oder sonst irgendwas 
sein? Wenn Du das hier 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/75073 nach "Gemeinde 
Bregenz" umbenennst, wuerden sich die Bregenzer dann nicht beschweren?


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] Grenzen

[Thomas Rupprecht]

boundary=* finde ich schon richtig dass das gesetzt wird. auch wenn es
durch admin_level=* auch ausreichend getaggt wäre.
Dann werde ich jetzt hergehen und Österreich einheitlich auf
type=multipolyon umstellen.
Ich werde damit noch 1-2 Wochen warten ob da jemand dagegen ist.
Weiters werde ich bei allen admin_level=8 den name=* tag auf "Gemeinde xxx"
ändern. Also das Gemeinde davor schreiben. Und bei admin_level=6 auf
"Bezirk xxx"


Am 26. Juni 2013 20:09 schrieb Friedrich Volkmann :

> On 26.06.2013 15:38, Thomas Rupprecht wrote:
>
>> Gibt es jetzt schon eine Einigung/Empfehlung wie man Grenzen eintragen
>> soll?
>> Also also type=multipolygon oder type=boundary
>> Ich bin für multipolygon.
>>
>
> Das Problem dabei ist, dass Flächen und Linien durcheinander gebracht
> werden. Grenzen sind Linien, daher sollten boundary-Tags nur auf Ways
> gesetzt werden, oder auf Sammelrelationen von Ways.
>
> Die Relationen mit type=boundary sind keine richtigen Sammelrelationen,
> weil sie genau nach den selben Regeln wie Multipolygone aufgebaut sind.
> Also mit outer/inner usw. Auch die übrigen Tags beziehen sich auf die
> Fläche (name=Gemeinde X statt name=Gemeindegrenze X). Somit ist
> type=boundary nur ein Synonym für type=multipolygon, und so wird es auch
> von Renderern gehandhabt.
>
> In AT ist type=multipolygon üblich, und aus o.g. Gründen sehe ich keinen
> Bedarf, etwas daran zu ändern.
>
> Allerdings ist auch in AT boundary=* auf diese Flächen gesetzt. Man sollte
> das längerfristig durch ein flächenbezogenes Tag ersetzen oder ganz
> weglassen. boundary=administrative ist durch admin_level=* ohnehin
> impliziert, ebenso boundary=protected_area durch protection_class=*. Es
> kann natürlich sein, dass einige Renderer von boundary=* ausgehen, darum
> wird es am vernünftigsten sein, die boundary=administrative Tags auf den
> Multipolygonen vorerst drauf zu lassen.
>
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> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-at] Grenzen

[Friedrich Volkmann]

On 26.06.2013 15:38, Thomas Rupprecht wrote:

Gibt es jetzt schon eine Einigung/Empfehlung wie man Grenzen eintragen soll?
Also also type=multipolygon oder type=boundary
Ich bin für multipolygon.


Das Problem dabei ist, dass Flächen und Linien durcheinander gebracht 
werden. Grenzen sind Linien, daher sollten boundary-Tags nur auf Ways 
gesetzt werden, oder auf Sammelrelationen von Ways.


Die Relationen mit type=boundary sind keine richtigen Sammelrelationen, weil 
sie genau nach den selben Regeln wie Multipolygone aufgebaut sind. Also mit 
outer/inner usw. Auch die übrigen Tags beziehen sich auf die Fläche 
(name=Gemeinde X statt name=Gemeindegrenze X). Somit ist type=boundary nur 
ein Synonym für type=multipolygon, und so wird es auch von Renderern gehandhabt.


In AT ist type=multipolygon üblich, und aus o.g. Gründen sehe ich keinen 
Bedarf, etwas daran zu ändern.


Allerdings ist auch in AT boundary=* auf diese Flächen gesetzt. Man sollte 
das längerfristig durch ein flächenbezogenes Tag ersetzen oder ganz 
weglassen. boundary=administrative ist durch admin_level=* ohnehin 
impliziert, ebenso boundary=protected_area durch protection_class=*. Es kann 
natürlich sein, dass einige Renderer von boundary=* ausgehen, darum wird es 
am vernünftigsten sein, die boundary=administrative Tags auf den 
Multipolygonen vorerst drauf zu lassen.


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[Talk-at] Grenzen

[Thomas Rupprecht]

Gibt es jetzt schon eine Einigung/Empfehlung wie man Grenzen eintragen soll?
Also also type=multipolygon oder type=boundary
Ich bin für multipolygon.

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