from:"Marcus MERIGHI"

Danke fuer die Klaerung! Melde mich ab...

Marcus

frede...@remote.org (Frederik Ramm), 2018.11.09 (Fri) 09:52 (CET):
> Hallo,
> 
> On 09.11.2018 09:30, Marcus MERIGHI wrote:
> > Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
> > schicken?
> 
> Ich glaube, da liegt ein Missverständnis vor.
> 
> Es gibt drei Parteien in diesem Szenario. Partei 1 ist die OSM
> Foundation, die die Mailingliste betreibt. Partei 2 ist die Person, die
> eine Mail auf die Liste schickt (hier: Andreas), und Partei 3 ist die
> Person, die aus freien Stücken die Liste abonniert hat (hier: Marcus).
> 
> Wenn die Person, die die Liste abonniert hat (Marcus), mit dem Inhalt
> der Liste unglücklich ist, muss sie das mit dem Betreiber der Liste
> (OSMF) ausfechten. Die OSMF kann dann entweder Schritte ergreifen, um
> Spam einzudämmen, oder sie kann Marcus sagen "sorry, auf unserer Liste
> ist das erlaubt und wenn es Dir nicht passt, kannst Du dich ja abmelden".
> 
> Derjenige, der Mails an die Liste sendet (Andreas), sendet ja niemals
> direkt an den Abonnenten (Marcus), daher kann der Abonnent auch keine
> "Rechnung" an den Sender schicken.
> 
> > Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!
> 
> Wie gesagt, der technische Absender ist die OSM Foundation, nicht
> Andreas, und die Zustimmung zum Erhalt einer von der OSM Foundation
> kontrollierten E-Mail-Menge hast Du mit Deinem Einschreiben auf die
> Liste gegeben.
> 
> Ich bin Mitglied des Vorstands der OSM Foundation, die diese
> Mailingliste betreibt, und erkläre in dieser Rolle: Das Versenden von
> wöchentlichen Erinnerungen über das Erscheinen der "Wochennotiz" ist von
> uns ausdrücklich toleriert und stellt eine zulässige Nutzung unserer
> Mailingliste dar. Nutzer, die diese Erinnerungen nicht wünschen und
> nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur Aussortierung
> der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, werden gebeten, ihr
> Abonnement zu beenden.
> 
> Nutzer, die nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur
> Aussortierung der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, aber auch
> nicht ihr Abonnement beenden möchten, und die stattdessen gern auf dem
> Rechtsweg gegen solche Erinnerungen vorgehen möchten, können ihre
> Beschwerde schriftlich richten an:
> 
> OpenStreetMap Foundation
> St John’s Innovation Centre
> Cowley Road
> Cambridge
> CB4 0WS
> United Kingdom
> 
> Bye
> Frederik
> 
> -- 
> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
> 
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.09 (Fri) 09:35 (CET):
> 
> > Am 09.11.2018 um 09:30 schrieb Marcus MERIGHI :
> > 
> > a_v...@gmx.at <mailto:a_v...@gmx.at> (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 19:18 
> > (CET):
> >> Am 08.11.18 um 14:55 schrieb Friedrich Volkmann:
> >>> On 08.11.2018 12:00, Andreas wrote:
> >>>> Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> >>>>> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
> >>>>>> aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
> >>>>>> m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
> >>>>>> Leute stoert.
> >>>> 
> >>>> Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
> >>>> filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen.
> >>> 
> >>> Es ist schon mal unverschämt, die Leser dieser Mailingliste zu dem
> >>> Aufwand, einen Filter einzurichten, zu nötigen. Auch wenn es nur ein
> >>> paar Minuten dauert, sind das ein paar Minuten meines Lebens, die mir
> >>> keiner zurückgibt und eine Arbeitsleistung, die du mir nicht bezahlst.
> >> 
> >> Du musst den Filter ja nicht setzen. Ich oder die Redaktion von der WN
> > 
> > Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
> > schicken?
> > 
> >> hat nie behauptet, du musst unbedingt einen Filter setzen. Das ist deine
> >> eigene Entscheidung, wie du deine Mails verwalten willst.
> > 
> > Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!
> 
> Nach der Nachricht hast du jetzt auch nicht gefragt und trotzdem
> bekommst du sie :-P liegt an der subsciption zu talk-at

Und die Provokation geht weiter?

> >>> Weiters hat sich herausgestellt, dass die Filterung gar nicht
> >>> zuverlässig möglich ist, denn nachdem die Wochennotizen erst mal alle
> >>> den String "Wochennotiz" im From hatten, kamen auch welche, die eine
> >>> Erweiterung des Filters um "Walter Nordmann" und "osm-peda@" erforderten.
> >>> 
> >>> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> >>> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> >>> es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> >> 
> >> Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
> >> durchgeführt werden.
> > 
> > Auskennen tust Dich also nicht wirklich. Hat ganz sicher nix mit IMAP
> > und webmail zu tun. Weder mit IMAP noch mit webmail wird gefiltert,
> > sondern mit SIEVE.
> > Danke fuer die Tipps aus der Experten-Ecke!
> 
> Apropos Experte, deine Homepage ist tlw defekt, Links gehen nicht...

Und auch diese Aussage von Dir stimmt *nicht*, jetzt mach' ich Dich
darauf aufmerksam (dass die haelfte und die wichtigen links schon
gehen), dann sagst Du wieder, aja, war zu pauschal. 

Wenigstens kannst Du auf meine Webseite schauen, weil ich nicht anonym
durch die Gegend ziehe und meine Manieren zuhause lasse, wie du. 

Marcus

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Re: [Talk-at] Fwd: Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.06 (Tue) 14:32 (CET):
> 
> > Am 06.11.2018 um 14:22 schrieb Friedrich Volkmann :
> > 
> > 
> > Wie auch immer, dir ist mittlerweile hoffentlich klar, dass ein
> > allgemeiner Informationspost nicht ins Österreich-Forum
> > hineingehört. Sonst könnte der nächste einen Beitrag "rettet die
> > Wale" hineinstellen, weil das ja ebenso ein allgemeiner
> > Informationspost ist und noch dazu besonders wichtig.
> 
> Mach dich nicht lächerlich…du hast genau Verstanden um was es geht.

Ah, Gratulation zu Stil, schonwieder, emga!

Marcus

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Re: [Talk-at] Fwd: Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.06 (Tue) 12:11 (CET):
> 
> > Am 05.11.2018 um 23:32 schrieb Friedrich Volkmann :
> > 
> > On 05.11.2018 22:13, emga wrote:
> >>> On 05.11.2018 20:08, emga wrote:
> > Du kannst mich gerne bloßstellen, damit habe ich kein Problem. 
> > Konstruktive Kritik hilft sogar.
> >>> 
> >>> Trotzdem sehe ich keinen Anlass, warum du mein privates Mail hier
> >>> veröffentlichst. Normalerweise tut man so was nur in Absprache mit
> >>> dem Absender, es sei denn das Mail ist beleidigend oder bedrohend.
> >>> Das ist eine alte Regel der Netiquette.
> >> Und ich steh nicht darauf wenn man aus einer Diskussion dann privat
> >> herum schreibt, entweder öffentlich oder gar nicht.

Ja schoen, wir haben hier einen Oesterreicher der oeffentlich erklaert,
dass Ihm oesterreichisches Recht wursch ist. 

> > Hast du registriert, dass ich dich auf einen Netiquette-Verstoß
> > hingewiesen habe? Erst schreibst du, dass "konstruktive Kritik
> > hilft", aber wenn solche Kritik bei dir eintrifft, dann nimmst du
> > sie nicht wahr (wie in diesem Fall) oder stellst dich beleidigt.
> > 
> 
> Ja habe ich, ändert jetzt auch nichts daran, zur Veröffentlichung
> stehe ich. 

Ah, ein potentieller Wiederholungstaeter! Keine Schuldeinsicht...

> Oder ist dir deine Meinung unangenehm? 

Ah, NLP-geschult? Von Trump gelernt?

> Wenn nicht gibt es ja auch kein Problem, da du eh mich kritisierst
> bzw. mir Vorschläge machst wie ich zu "arbeiten" habe. Besonders bei
> diesem Thema halte ich eine offene und transparente Kommunikation für
> sehr wichtig.
> 
> (Anm. Wo finde ich diese „Netiquette“, bei Anmeldung bekommt man nur
> ein Bestätigungsmail mit Link?)

Die Netiquette ist sowas wie die Erziehung; die solltest Du haben
*bevor* Du eingeschult wirst. 

> >>> Betrifft es einen Server in Österreich? Oder meinst du, dass alle
> >>> globalen Themen in jeder der zig Ländergruppen multigepostet
> >>> werden muss, weil jedes Land Teil des Globus ist?
> > 
> > Diese Fragen hast du nicht beantwortet.
> > 
> 
> Hab ich schon das Allg. steht für „Allgemein“. Es war einfach ein
> allg. Informationspost.
> 
> >>> Das würde die Forenhierarchie ad absurdum führen. Es gibt ein
> >>> eigenes Forum für OSMF-Themen
> >>> (https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=84), und alle,
> >>> die sich für die OSMF interessieren, können sich dort lesend oder
> >>> auch schreibend beteiligen. Wer davon nichts wissen will, liest
> >>> dieses Forum einfach nicht. Wenn OSMF-Diskussionen in andere Foren
> >>> hineingetragen werden, geht diese Trennung verloren. Jene, die
> >>> sich dafür nicht interessieren, werden damit zwangsbeglückt, und
> >>> jene, die es interessiert, finden ihre Themen nicht mehr gesammelt
> >>> in einem einzelnen Forum, sondern auf zig Foren verteilt. Der
> >>> Multipost selber ist vielleicht noch in allen Foren gleichlautend,
> >>> die Antworten nicht mehr. (Das ist übrigens ein wesentlicher
> >>> Unterschied zwischen Cross- und Multipost.)
> >> Allg.
> >> Es war einfach ein Informationspost, da es evt den ein oder anderen
> >> User gibt der Interesse an der OSMF hat, und vielleicht nicht über
> >> die angesprochenen Punkte bescheid wusste.
> > 
> > Hast du registriert, dass ich aufs OSMF-Forum hingewiesen habe, in
> > dem der, wie du schreibst, eine oder andere User, der Interesse an
> > der OSMF hat, diese Infos auf dem Silbertablett serviert bekommt?
> 
> Wie soll das OSMF neue Mitglieder finden/bekommen wenn man evt. neue
> User/Mitwirkende nicht zeigt das die OSMF gibt und jene vielleicht nur
> das AT Forum ansurfen. Ich wiederhole mich, aber es war einfach als
> allg. Informationspost zu verstehen.

Aja, der Zweck heiligt die Mittel, ich vergass! Mitglieder muessen her,
da muss a bissl off-topic spam schon sein.
 
> >> Was hat die Menge der User damit zu tun das es noch niemand getan hat?
> > 
> > Das sind Basics der Statistik und Wahrscheinlichkeitsrechnung. Bei
> > einer Menge von 0 Usern ist unabhängig von der
> > Grundwahrscheinlichkeit der Anzahl der Treffer ebenfalls 0. Bei
> > einer Menge von 10 Usern und Grundwahrscheinlichkeit 10% meldet sich
> > mit 65% Wahrscheinlichkeit wenigstens einer (Binomialverteilung).
> > Die Wahrscheinlichkeit steigt mit der Grundwahrscheinlichkeit und
> > der Anzahl der User, aber 100%-ige Wahrscheinlichkeit erreichst du
> > nie, wenn nicht schon die Grundwahrscheinlichkeit 100% beträgt.
> 
> Sehr schön!
> Und trotzdem, wenn das Thema Wochennotiz User stört, gehe ich davon
> aus sie sagen mir bescheid. Du bist allerdings der erste der es
> angesprochen hat, und das obwohl du das Forum kategorisch ablehnst und
> es Toilette bezeichnest. Also Who cares?

Ah, fleissig austeilen und nix einstecken. 
Und immer schoen ignorieren, das Volki das, was Du ihm antwortest, schon
entkraeftet hat. Verstehst Du sowas ueberhaupt?

> >> Es war einfach ein Informationspost. Keine Ahnung was dich daran so
> >> stört das ich versucht habe User die evt nicht in das DE oder ein
> >> anderes

Re: [Talk-at] Fwd: Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

Ah, das ist also diese letztklassige Aktion von Dir,
, in der Du eine private Kommunikation
veroeffentlichst. Dir ist schon klar, dass Du abgesehen von der
Netiquette auch oesterreichisches Recht verletzt?

Hast Du Deine Anonymitaet eigentlich schon mit unserem selbsterklaerten
Wachmann, Hrn. Haag, geklaert?

Marcus

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.05 (Mon) 20:08 (CET):
> > Von: emga 
> > Betreff: Aw: [Talk-at] Werde Teil der OpenStreeetMap Familie
> > Datum: 5. November 2018 um 20:08:16 MEZ
> > An: Friedrich Volkmann 
> > 
> > Du kannst mich gerne bloßstellen, damit habe ich kein Problem. Konstruktive 
> > Kritik hilft sogar.
> > 
> > Dieser Crosspost/Multipost (Vielen Dank für den Hinweis), hat
> > insofern etwas im AT Forum zu suchen da die  OSMF das OpenstreetMap
> > Projekt unterstützt, und somit betrifft es auch Österreich (zum
> > Beispiel Server) .
> > Ich empfinde die Wochennotiz nicht als Spam, andere User denke ich
> > auch nicht, zumindest bist du der erste der mir dies mitteilt. Ich
> > Vertrete auch nicht die Meinung das ausschließlich, rein und zu 100%
> > AT Bezug herrschen muss. Es soll ja schließlich Themen in einem
> > internationalen Projekt geben welche die jeweilige Region vielleicht
> > nicht direkt trifft, aber durchaus interessant für manchen
> > Leser/Nutzer/Beitragenden sein mag. Und man so vielleicht auch den
> > Austausch über Landesgrenzen hinaus fördert, auf neue Ideen kommt
> > etc. etc.
> > 
> > Gerne kannst du, sowie jeder andere, auch meine Beiträge melden oder
> > kritisieren, evt kommen wir so auf einen sog. grünen Zweig. 
> > 
> > Es ist auch ein einfaches zu kritisieren ohne einen Beitrag zur
> > Verbesserung des, angeblich desaströsen, status quo zu leisten. Wenn
> > du der Meinung bist im Forum wird nur Spam und nichtrelevanter
> > Inhalt gepostet, lade ich dich, sowie auch jeden anderen, herzlichst
> > ein den Ersten Schritt zu gehen, und ein Thema zu eröffnen und so
> > für mehr Information, Qualität und Relevanz zu Sorgen.
> > 
> > In diesem Sinne, einen schönen Abend
> > emga
> > 
> > 
> >> Am 05.11.2018 um 18:48 schrieb Friedrich Volkmann  >> >:
> >> 
> >> On 05.11.2018 12:56, emga wrote:
>  Am 05.11.2018 um 12:52 schrieb Friedrich Volkmann   >:
>  
> > Aber auch unsere Österreich Nische glänzt durch Aktualität.
> > https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=89 
> > 
>  
>  Das kann ich nicht empfehlen, solang es mit Wochennotiz und
>  anderem Offtopic-Spam zugespammt ist und keiner der Moderatoren
>  etwas dagegen unternimmt.
>  
> >>> Bitte sog. Spam melden, es gibt im Forum die entsprechenden
> >>> Buttons. Vielen Dank!
> >> 
> >> Dieses Mail geht an dich persönlich, nicht an die Mailingliste,
> >> weil ich dich nicht vor anderen bloßstelllen will.
> >> 
> >> Ich wollte gerade deiner Aufforderung folgen und die
> >> Offtopic-Beiträge der letzten Wochen mittels Button melden. Aber
> >> gleich der erste ist von dir selber, und du bist dort Moderator!
> >> Soll ich dich dir selber als Spammer melden? Das Thema "[CROSSPOST]
> >> Werdet Mitglied in der OSM Foundation!" hat keinen Österreichbezug
> >> und gehört somit nicht ins Forum users:Austria.
> >> 
> >> Abgesehen davon ist der Threadtitel falsch, denn es handelt sich um
> >> keinen Cross-, sondern einen Multipost. Kennst du den Unterschied?
> >> 
> >> Die meisten Spams sind wie gesagt die Wochennotizen, die kannst du
> >> alle ungeschaut löschen. Ich hab noch keine Wochennotiz mit
> >> Österreichbezug gesehen, und selbst wenn irgendeine der vielen
> >> Wochennotizen ausnahmsweise einen Österreichbezug hat, dann sollte
> >> der im Forumsbeitrag erklärt sein. Nur den Link auf eine Webseite
> >> hineinklatschen ist letztklassig und eine Beleidigung der Leser.
> >> 
> >> Friedrich
> >> 
> >> -- 
> >> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/ 
> >> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> > 
> 

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Re: [Talk-at] Fwd: Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

vari...@mailbox.org (vari...@mailbox.org), 2018.11.05 (Mon) 20:55 (CET):
> Ich werde hier mal ein bisschen zusammengefasst antworten:
> 
> @Mitglied OSM-Foundation
> 
> Ich persönlich finde das schon sehr wichtig und es betrifft imho sehr
> wohl auch die Österreicher. Wenn nicht sogar alle. Und die wenigstens
> (glaube ich) schauen auch regelmäßig ins deutsche Forum.

Ich fuerchte, das Thema ist hoellisch wichtig. Corporate America sollte
man nicht unterschaetzten.

> @Mailingliste vs. Forum
> 
> Meine Fresse, können nicht beide Seiten akzeptieren, dass es beides
> gibt und, dass auch beide Kanäle "offiziell" anerkannt sind? Wenn ich
> fix was brauche, schreib oder frag ich halt schnell auf der
> Mailingliste, sonst im Forum. (Inzwischen würde ich persönlich wohl
> die Mailingliste durch eine riot.im-Gruppe ersetzen, aber da fliegt
> wohl der "Speichern-Gedanke" weg. Is aber auch egal.)
> 
> Muss doch gehen, ohne, dass bei der Äußerung auf A, dass etwas auf B
> passiert, B kritisiert wird. Hier hat, glaube ich, mal wieder Johann
> damit angefangen und versucht das Forum heraus zu heben.

Ja, hat er! Und bald wird er wieder sudern, wie gemein die Mailingliste
ist. Aber hat ja nichts gemacht und ist ein unschuldiges Opfer,
weiterhin.

> Und, wer glaubt, er hat Spam gefunden, soll dies doch melden. Nichts
> zu machen und später dann jammern ist halt schon ein bissl ungut. Und
> schade.
>
> @Wochennotiz
> 
> Ich mag sie, finde aber einen eigenen Thread für jede Woche
> überflüssig, das spammt imho tatsächlich austria ein wenig voll. Ein
> Thread und jede Woche ein neuer Post könnte eine gute Lösung sein,
> denke ich.

Ich mag sie nicht.

> @Pauschalverurteilungen
> 
> Muss man denn immer dazuschreiben "Aber eh nicht alle!" damit nicht
> gleich jeder beleidigt ist? Es ist halt pointiert, meine Güte.

Er ist provokant, unkonstruktiv und beleidigend. Er wuerde das gleiche
in umgekehrter Richtung ganz mies finden. 

> @Auslöser
> 
> Wurde eh fast alles gesagt. Und, dass Johann Haag glühender Verfechter
> des Forums ist, da er die Mailingliste wegen Verschwörungstheorien als
> nicht gut erachtet (da man anonym sein kann), sollte langsam wirklich
> bekannt sein.

Warum postet er dann auf talk-at? Ist er inkompetent oder provokant?

> @neis-one
> 
> http://hdyc.neis-one.org
> 
> Wer es nicht möchte, soll es nicht benutzen.
>
> Was ich nicht okay finde, es in so einem Post herauszustreichen, vor
> allem, weil es speziell von Johann Haag dazu verwendet wird, seine
> eigene (teilweise diskutablen) massigen Edits hervozuheben und andere
> Argumente oder Kritiken mit einem "Du hast zu wenig edits!"
> wegzwischen und sich nicht damit zu befassen.

Klingt ja echt sympathisch, ein echter community-manager. Lustig dass er
das in seinem Brotberuf auch macht, aber in einer real-world community
;-)

> Dadurch bekommt OSM andererseits eine leichte gamification-note, kann
> man gut oder schlecht finden ¯\_(ツ)_/¯ 

Wie man das gut finden kann musst mir bitte erklaeren. Ich find's nur
provokant und zeitverschwendend.

Marcus

> > emga  hat am 5. November 2018 um 20:08 geschrieben:
> > > Von: emga mailto:emga...@gmail.com >
> > > Betreff: Aw: [Talk-at] Werde Teil der OpenStreeetMap Familie
> > > Datum: 5. November 2018 um 20:08:16 MEZ
> > > An: Friedrich Volkmann mailto:b...@volki.at >
> > > 
> > > Du kannst mich gerne bloßstellen, damit habe ich kein Problem. 
> > > Konstruktive Kritik hilft sogar.
> > > 
> > > Dieser Crosspost/Multipost (Vielen Dank für den Hinweis), hat 
> > > insofern etwas im AT Forum zu suchen da die  OSMF das OpenstreetMap 
> > > Projekt unterstützt, und somit betrifft es auch Österreich (zum Beispiel 
> > > Server) .
> > > Ich empfinde die Wochennotiz nicht als Spam, andere User denke 
> > > ich auch nicht, zumindest bist du der erste der mir dies mitteilt. Ich 
> > > Vertrete auch nicht die Meinung das ausschließlich, rein und zu 100% AT 
> > > Bezug herrschen muss. Es soll ja schließlich Themen in einem 
> > > internationalen Projekt geben welche die jeweilige Region vielleicht 
> > > nicht direkt trifft, aber durchaus interessant für manchen 
> > > Leser/Nutzer/Beitragenden sein mag. Und man so vielleicht auch den 
> > > Austausch über Landesgrenzen hinaus fördert, auf neue Ideen kommt etc. 
> > > etc.
> > > 
> > > Gerne kannst du, sowie jeder andere, auch meine Beiträge melden 
> > > oder kritisieren, evt kommen wir so auf einen sog. grünen Zweig. 
> > > 
> > > Es ist auch ein einfaches zu kritisieren ohne einen Beitrag zur 
> > > Verbesserung des, angeblich desaströsen, status quo zu leisten. Wenn du 
> > > der Meinung bist im Forum wird nur Spam und nichtrelevanter Inhalt 
> > > gepostet, lade ich dich, sowie auch jeden anderen, herzlichst ein den 
> > > Ersten Schritt zu gehen, und ein Thema zu eröffnen und so für mehr 
> > > Information, Qualität und Relevanz zu Sorgen.
> > > 
> > > In diesem Sinne, einen schönen Abend
> >

Re: [Talk-at] Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.05 (Mon) 14:57 (CET):
> > Am 05.11.2018 um 14:54 schrieb Robert Kaiser :
> > emga schrieb:
> >> Völlig egal wohin man in der AT Community, die eh nur aus
> >> Einzelkämpfer besteht, da es keinen Interessiert in diesem
> >> verbissenen Streithaufen mitzumischen oder sich einzubringen,
> >> schaut es wird sich gegenseitig ans Bein gepinkelt und Öl ins Feuer
> >> geschüttet.
> > Danke für die Pauschalverurteilung, die fördert sicher den Zustand,
> > den du gerne hättest.
> Natürlich war nicht jeder gemeint, da hast du recht. Die
> "Basisnegativität“ ist allerdings stark vorhanden. 

Deine Diagnose "Basisnegativitaet" teile ich nicht. 
Kriegen wir Deine streitsuechtigen Nachrichten also, weil Du glaubst, hier
seien alle negativ eingestellt?

> Ich glaube im großen Versteht man, auch du,  schon was ich meine auch
> wenn ich evt etwas übertrieben habe. 

Wobei Du natuerlich pauschalverurteilen und stilsicher uebertreiben
darfst, Volki aber nicht usw.usw.usw.

Marcus

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Re: [Talk-at] Fwd: Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.05 (Mon) 22:13 (CET):
> > Am 05.11.2018 um 21:48 schrieb Friedrich Volkmann :
> > 
> > On 05.11.2018 20:08, emga wrote:
> >>> Du kannst mich gerne bloßstellen, damit habe ich kein Problem. 
> >>> Konstruktive Kritik hilft sogar.
> > 
> > Trotzdem sehe ich keinen Anlass, warum du mein privates Mail hier
> > veröffentlichst. Normalerweise tut man so was nur in Absprache mit
> > dem Absender, es sei denn das Mail ist beleidigend oder bedrohend.
> > Das ist eine alte Regel der Netiquette.
> 
> Und ich steh nicht darauf wenn man aus einer Diskussion dann privat

Naja, worauf Du stehst ist mir hier genauso egal, wie im
Strassenverkehr, in beiden Faellen haett' ich gerne, dass Du die Regeln
befolgst, sonst bist eine Ausnahme vom Vertrauensgrundsatz.

> herum schreibt, entweder öffentlich oder gar nicht.
> Wenn du mit meiner Arbeit nicht zufrieden bist oder etwas ändern
> möchtest kannst du es gerne öffentlich mitteilen bzw. auch selbst
> mitwirken, wie schon in meiner Nachricht davor geschrieben. (Ebenso
> kann es jeder andere auch)
> 
> > Im konkreten Fall hab ich nichts dagegen, aber es wär trotzdem schön
> > gewesen, wenn du mich vorher gefragt hättest.
> > 
> >>> Dieser Crosspost/Multipost (Vielen Dank für den Hinweis), hat
> >>> insofern etwas im AT Forum zu suchen da die  OSMF das
> >>> OpenstreetMap Projekt unterstützt, und somit betrifft es auch
> >>> Österreich (zum Beispiel Server) .
> > 
> > Betrifft es einen Server in Österreich? Oder meinst du, dass alle
> > globalen Themen in jeder der zig Ländergruppen multigepostet werden
> > muss, weil jedes Land Teil des Globus ist? Das würde die
> > Forenhierarchie ad absurdum führen. Es gibt ein eigenes Forum für
> > OSMF-Themen (https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=84),
> > und alle, die sich für die OSMF interessieren, können sich dort
> > lesend oder auch schreibend beteiligen. Wer davon nichts wissen
> > will, liest dieses Forum einfach nicht. Wenn OSMF-Diskussionen in
> > andere Foren hineingetragen werden, geht diese Trennung verloren.
> > Jene, die sich dafür nicht interessieren, werden damit
> > zwangsbeglückt, und jene, die es interessiert, finden ihre Themen
> > nicht mehr gesammelt in einem einzelnen Forum, sondern auf zig Foren
> > verteilt. Der Multipost selber ist vielleicht noch in allen Foren
> > gleichlautend, die Antworten nicht mehr. (Das ist übrigens ein
> > wesentlicher Unterschied zwischen Cross- und Multipost.)
> 
> Allg.
> Es war einfach ein Informationspost, da es evt den ein oder anderen
> User gibt der Interesse an der OSMF hat, und vielleicht nicht über die
> angesprochenen Punkte bescheid wusste.

Wie Du das schaffst, gaenzlich an den Argumenten vorbeizreden... schon
mal ueberlegt, in die Politik zu gehen?

> >>> Ich empfinde die Wochennotiz nicht als Spam, andere User denke ich
> >>> auch nicht, zumindest bist du der erste der mir dies mitteilt.
> > 
> > So viele User, die dir etwas mitteilen könnten, gibt es dort nicht.
> > Abgesehen von den Spams sehe ich dort fast nur Beiträge von
> > adresshistory*org. Ich schätze, ich bin nicht der einzige, den die
> > Spams abschrecken, aber den meisten ist es den Aufwand nicht wert,
> > deswegen eine Diskussion anzufangen. Ich hab es auch nur aus dem
> > konkreten Anlass heraus getan, dass hier jemand lautstark Werbung
> > für das Forum gemacht hat.
> 
> Was hat die Menge der User damit zu tun das es noch niemand getan hat?
> 
> > 
> >>> Ich Vertrete auch nicht die Meinung das ausschließlich, rein und
> >>> zu 100% AT Bezug herrschen muss. Es soll ja schließlich Themen in
> >>> einem internationalen Projekt geben welche die jeweilige Region
> >>> vielleicht nicht direkt trifft, aber durchaus interessant für
> >>> manchen Leser/Nutzer/Beitragenden sein mag.
> > 
> > Du tust ja so, als könnte jeder nur sein eigenes Landesforum lesen
> > und alle anderen Foren wären mit sieben Siegeln verschlossen. Schau
> > dir mal die Forenliste auf https://forum.openstreetmap.org/index.php
> > durch: Da findest du erst mal 15 landesunabhängige Foren zu allen
> > möglichen Themen, und jeder, der über seinen Tellerrand
> > hinausblicken will, ist eingeladen, dort gelegentlich mitzulesen
> > oder sich sogar aktiv einzubringen.
> > 
> 
> Wie oben: Es war einfach ein Informationspost. Keine Ahnung was dich
> daran so stört das ich versucht habe User die evt nicht in das DE oder
> ein anderes Forum schauen, darüber zu informieren, da ich es als
> Interessant und nützlich angesehen habe.
> 
> 
> >>> Und man so vielleicht auch den Austausch über Landesgrenzen hinaus
> >>> fördert, auf neue Ideen kommt etc. etc.
> > 
> > Das ist gerade ein Grund, allgemeine Themen NICHT in einer
> > Ländergruppe zu diskutieren, sondern in den oben angesprochenen
> > internationalen Foren. Kaum jemand aus Turkmenistan wird sich an
> > einer Diskussion in users:Austria beteiligen oder umgekehrt, aber in
> > einem internationalen Forum wie "General chat" können sie ihre
> > Erfahrungen, Mei

Re: [Talk-at] Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

osm-p...@won2.de (Peter Barth), 2018.11.05 (Mon) 14:11 (CET):
> Hallo,
> 
> Friedrich Volkmann schrieb:
> > > Anschließend erhältst Du hier http://hdyc.neis-one.org
> > > einen Überblick über Deine Aktivitäten, und Aktivitäten der 
> > > österreichischen 
> > > OpenStreeteMap Familie.
> > 
> > Das funktioniert dort nur, wenn man sein Passwort preisgibt, und sowas ist 
> > auf einer Drittseite immer bedenklich. Noch dazu besteht dort keine 
> > technische Notwendigkeit, das Passwort abzufragen. Vor ein paar Jahren hat 
> > es noch ohne diese Abfrage funktioniert.
> 
> sorry, das ist Quatsch. Das funktioniert mit OAuth was stark vereinfacht
> OpenStreetMap bittet, nur authentifizierte Benutzer Zugriff auf hdyc zu
> geben. Dein Passwort ist sicher.

D.h., der Betreiber von hdyc.neis-one.org kann mein Kennwort nicht
abgreifen?

Marcus

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.05 (Mon) 14:40 (CET):
> 
> > Am 05.11.2018 um 14:29 schrieb Kevin Kofler :
> > 
> > Aha, daher weht also der Wind! Die Mailingliste mit einer Werbung für das 
> > konkurrierende Webforum vollzuspammen, ist absolut letztklassig! Spam hat 
> > auf den Mailinglisten nichts verloren!
> 
> Ich dachte immer Konkurrenz gibt es nicht. 
> Kann dieser Kindergarten jetzt mal beendet werden. Dieses ganze

Ah, jetzt kommt der Mann/Frau der grossen Worte! Gleich mal stilsicher
einsteigen, hast Dir gedacht?!

> Theater hier ist lächerlich. Wenn ich daran denke das hier Erwachsene

Und weiter geht's... also kooperative und konstruktiv find' ich Deine
Wortmeldung bislang nicht!

> dahinter sitzen … peinlich. Da haben ja die Follower Pewdiepies mehr
> Zusammenhalt.

Zusammenhalt?! Ich haett mir eher Diskussionen zum Thema OpenStreetMap
in Oesterreich erhofft!

> Völlig egal wohin man in der AT Community, die eh nur aus
> Einzelkämpfer besteht, da es keinen Interessiert in diesem verbissenen
> Streithaufen mitzumischen oder sich einzubringen, schaut es wird sich
> gegenseitig ans Bein gepinkelt und Öl ins Feuer geschüttet. 

Du stellst hier nicht den Sachverhalt fest, sondern Du schaffst ihn!

Marcus

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Re: [Talk-at] Werde Teil der OpenStreeetMap Familie

Johann, 

think before you send, bitte.

johannh...@hxg.at (Johann Haag), 2018.11.05 (Mon) 07:54 (CET):
> Lieber Student, lieber Besucher dieser Website.

Ich bin weder Student noch Besucher dieser Webseite.

> Als langjähriger Mitwirkender in Österreich, möchte ich Dich dazu einladen,
> ebenfalls Teil der OpenStreetMap Familie zu werden.

Ich habe talk-at abonniert und brauche daher nicht ueber die
OpenStreetMap-Familie informiert werden.

Marcus

> Eine Mitwirkung im freien Geodatenbank Projekt, beginnt jeweils mit dem
> Anlegen einer eigenen User ID:
> https://www.openstreetmap.org/user/new?referer=%2F
> 
> Anschließend erhältst Du hier  http://hdyc.neis-one.org
> einen Überblick über Deine Aktivitäten, und Aktivitäten der
> österreichischen OpenStreeteMap Familie.
> 
> Für Deine Fragen gibt es das OSM Webforum.
> https://forum.openstreetmap.org
> Du wird schnell bemerken, dass es in diesem Forum je Land unterschiedliche
> Aktivitäten gibt. Besonders freundliche und professionelle Unterstützung
> gibt es -wohl weltweit einzigartig- im Webforum unserer Deutschen Freunde
> https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=14
> Aber auch unsere Österreich Nische glänzt durch Aktualität.
> https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=89
> 
> Basis Deiner Mitwirkung ist jeweils Deine OpenStreetmap ID, wenn Du Fragen
> hast,
> nur zu.
> Das OpenStreetMap Webforum hilft.  https://forum.openstreetmap.org/index.php
> 
> Lg Johann
> http://hdyc.neis-one.org/?addresshistory*org

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

stefan.n...@posteo.net (Stefan Nagy), 2018.11.08 (Thu) 17:03 (CET):
> Am Donnerstag, den 08.11.2018, 14:55 +0100 schrieb Friedrich Volkmann:
> > Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> > Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend
> > und es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> > 
> > Weiters greifen viele, so auch ich, nicht nur vom Desktop-PC aus auf
> > die Mails zu, sondern auch von anderen Rechnern und mit dem Handy,
> > v.a. mittels Webmail. Der am Desktop-PC eingerichtete Filter ist dort
> > natürlich nicht drauf.
> 
> Von meiner Seite nur eine technische Anmerkung: Im Falle eines IMAP-
> Accounts richtet man die Filter nicht auf jedem einzelnen Client,
> sondern einmalig serverseitig ein. Das geht üblicherweise recht
> komfortabel über die Webmail-Oberfläche.

OK, technischer Berater: welche Befehle bietet IMAP, um zu filtern?
(Tipp: Du meinst SIEVE, nicht IMAP, und das webmail ist in diesem Fall
ein frontend fuer den SIEVE server.)

Marcus

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

vari...@mailbox.org (vari...@mailbox.org), 2018.11.08 (Thu) 21:42 (CET):
> Ich hatte mal aus Interesse dein Gästebuch durchgelesen, man bekommst

Was bei Dir  ja schlecht moeglich ist, gell, weil
man nicht erfaehrt, wer Du bist!

> so eine leise Ahnung, warum du in mindestens einem anderen Forum
> gesperrt bist...

Ausser zu persoenlichen Attacken reichts nicht...?

> Du magst mit ein paar Sachen schon recht haben, aber die Art, wie du

Wie waer's denn, wenn Du Dir die Arbeit machst, so wie Volki wirklich
auf alles einzugehen, direkt dort, wo's steht? Und nicht top postest?

> das ganze vorbringst ist mehr als Fragwürdig. Vielleicht solltest du

Ach, hat Dir der Ton nicht gepasst, armes Hascherl?
Hast leicht nicht mitbekommen, was vorher schon alles war?

> das nächste mal früher etwas sagen, damit sich das dann nicht so
> anstaut und du explodieren musst. Ist ja fast wie ein Kindergarten
> hier.

In den Wald reinschreien und sich dann uebers Echo beschweren, dass 
ist Kindergarten. Das seh ich aber eher auf Deiner Seite!

> Wenn dich das so aufregt, hättest du ruhig schon vorher mal das Team
> anschreiben können und mit denen reden. Alle, die bisher hier

Soweit ich das sehe, ist Volki der mit der sachlichen Argumentation und
Du derjenige mit den persoenlichen Angriffen.

> geschrieben haben, verhalten sich eigentlich durchaus
> kommunikationsbereit, meiner Meinung nach.

Nein, Kommunkation ist das, wo man die Argumente des anderen hoert,
versteht, verarbeitet, seine Hausaufgaben macht und dann darauf
eingehend antwortet. Nichts davon passiert hier, siehe gleich deine
naechste Behauptung.

> Und, niemand weis was du benutzt, aber von IMAP sollte man heut zu
> tage schon ausgehen dürfen. Zudem wurde es nur vorgeschlagen, kann ja
> sein, dass du das einfach noch nicht kennst oder benutzt hast. 

Zeig bitte, in welcher Form IMAP beim Filtern von Nachrichten hilft!

> Braucht man sich ja nicht gleich so aufregen. 

Doch, muss man. Weil Du nicht argumentieren kannst und stattdessen
persoenlich und beleidigend wirst.

Marcus

> > Friedrich Volkmann  hat am 8. November 2018 um 21:22 
> > geschrieben:
> > 
> > 
> > On 08.11.2018 19:18, Andreas wrote:
> > >> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> > >> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> > >> es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> > > 
> > > Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
> > > durchgeführt werden.
> > 
> > Bist du Wahrsager, oder woher willst wissen, welchen Mailserver ich 
> > verwende 
> > und welche Protokolle, Filter und Webmail-Einstellungen dort angeboten 
> > werden?
> > 
> > >> Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich
> > >> dass diese Spams schlichtweg illegal sind (§107
> > >> Telekommunikationsgesetz). Bei OSM-Daten wird so viel Tamtam um
> > >> Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht und bei den geringsten
> > >> theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die fortlaufenden
> > >> Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste scheint sich
> > >> hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt noch ein
> > >> Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die Moderatoren,
> > >> sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 4000 €
> > >> Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie bisher
> > >> noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte Ruf,
> > >> den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich mit
> > >> der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet
> > >> wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger
> > >> Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so
> > >> leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.
> > > 
> > > Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich.
> > > 
> > > Du beschwerst dich, dass du auf einer OSM Mailingliste wöchentlich eine
> > > Mail bekommst über Informationen aus der OSM-Welt?
> > 
> > Es ist nicht nur eine OSM-Mailingliste, sondern eine Mailingliste Talk-AT, 
> > mit Beschreibung "OpenStreetMap AT". Was glaubst du, wofür das AT steht?
> > 
> > > Das ist doch nicht dein Ernst, oder?
> > 
> > Doch, das ist mein voller Ernst, denn ich finde es nicht lustig, wenn mich 
> > jemand unter Missachtung des Anstandes und der Gesetze zuspammt. Dass du 
> > jetzt noch schreibst, dass ich mich lächerlich mache, schlägt dem Fass den 
> > Boden aus.
> > 
> > > Ich gebe zu mein juristisches Wissen ist nicht sehr weit, aber ich
> > > könnte mir vorstellen, dass dies nicht in einem Verfahren durchgeht.
> > 
> > Willst du es darauf ankommen lassen? Ich bin schon vor 20 Jahren 
> > erfolgreich 
> > gegen Spammer vorgegangen, und damals gab es dieses Gesetz noch gar nicht.
> > 
> > > Schließlich hat man sich für den Empfang der Nachrichten von der
> > > talk-at-Liste entschieden.
> > 
> > Ich habe eine Mailingliste zum

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

a_v...@gmx.at (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 19:18 (CET):
> Am 08.11.18 um 14:55 schrieb Friedrich Volkmann:
> > On 08.11.2018 12:00, Andreas wrote:
> >> Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> >>> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
>  aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
>  m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
>  Leute stoert.
> >>
> >> Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
> >> filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen.
> > 
> > Es ist schon mal unverschämt, die Leser dieser Mailingliste zu dem
> > Aufwand, einen Filter einzurichten, zu nötigen. Auch wenn es nur ein
> > paar Minuten dauert, sind das ein paar Minuten meines Lebens, die mir
> > keiner zurückgibt und eine Arbeitsleistung, die du mir nicht bezahlst.
> 
> Du musst den Filter ja nicht setzen. Ich oder die Redaktion von der WN

Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
schicken?

> hat nie behauptet, du musst unbedingt einen Filter setzen. Das ist deine
> eigene Entscheidung, wie du deine Mails verwalten willst.

Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!

> > Weiters hat sich herausgestellt, dass die Filterung gar nicht
> > zuverlässig möglich ist, denn nachdem die Wochennotizen erst mal alle
> > den String "Wochennotiz" im From hatten, kamen auch welche, die eine
> > Erweiterung des Filters um "Walter Nordmann" und "osm-peda@" erforderten.
> > 
> > Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> > Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> > es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> 
> Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
> durchgeführt werden.

Auskennen tust Dich also nicht wirklich. Hat ganz sicher nix mit IMAP
und webmail zu tun. Weder mit IMAP noch mit webmail wird gefiltert,
sondern mit SIEVE.
Danke fuer die Tipps aus der Experten-Ecke!

> > Weiters greifen viele, so auch ich, nicht nur vom Desktop-PC aus auf die
> > Mails zu, sondern auch von anderen Rechnern und mit dem Handy, v.a.
> > mittels Webmail. Der am Desktop-PC eingerichtete Filter ist dort
> > natürlich nicht drauf.
> > 
> > Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich
> > dass diese Spams schlichtweg illegal sind (§107
> > Telekommunikationsgesetz). Bei OSM-Daten wird so viel Tamtam um
> > Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht und bei den geringsten
> > theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die fortlaufenden
> > Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste scheint sich
> > hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt noch ein
> > Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die Moderatoren,
> > sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 4000 €
> > Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie bisher
> > noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte Ruf,
> > den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich mit
> > der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet
> > wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger
> > Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so
> > leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.
> 
> Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich.

Wenn einer so freundlich ist, Dir zu sagen, dass Du moeglicherweise
einen gerichtlich strafbaren Sachverhalt verwirklichst, dann ist das
wohl die duemmste denkbare Reaktion.

> Du beschwerst dich, dass du auf einer OSM Mailingliste wöchentlich eine
> Mail bekommst über Informationen aus der OSM-Welt?
> Das ist doch nicht dein Ernst, oder?

Wie kommst Du auf die Idee, so mit Volki zu reden?!
Merkst Du, dass Du derjenige bist, der die Umgangsformen nicht hat?
Und auch nicht die Argumente, deshalb musst ja persoenlich werden.
Waehrend Dir gegen die Argumente halt nix einfaellt...

> Ich gebe zu mein juristisches Wissen ist nicht sehr weit, aber ich

Ja wie waer's denn, wenn Du Dich informierst, Deine Hausaufgaben
machst...

> könnte mir vorstellen, dass dies nicht in einem Verfahren durchgeht.

... anstatt hier herumzuraten?!

> Schließlich hat man sich für den Empfang der Nachrichten von der
> talk-at-Liste entschieden.

Genau, -AT, nicht -IRGENDWAS!

> >> Der Sinn dieser Email ist zu verständigen, dass eine neue WN
> >> erschienen ist.

Ich beherrschen die Verwendung eines Kalenders recht gut, brauche diese
e-mails nicht!

> > Dann mach einen Wochennotiz-Newsletter. Abgesehen davon sagt der Name
> > Wochennotiz sowieso schon, dass sie wöchentlich erscheint.
> > 
> 
> Und die Erstellung eines Wochennotiz-Newsletters nur mit
> Österreich-bezogenen Inhalten ist überhaupt nicht aufwändig?
>
> >> Ich spinne nun mal deine gewünschte Variante, dass die WN-Mail mehr
> >> Inhalt enthält weiter:
> >>
> >> Problem 1: email in

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

a_v...@gmx.at (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 12:00 (CET):
> Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> > Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
> >> aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
> >> m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
> >> Leute stoert.  
> 
> Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
> filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen. Der Sinn dieser
> Email ist zu verständigen, dass eine neue WN erschienen ist.

Was sie jede Woche tut!
Brauchst Du wirklich eine woechentliche Erinnerung an ein woechentliches
Ereignis?!
Wie oft hast Du aufgrund der Erinnerung dann hineingeschaut?

Marcus

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

stefan.n...@posteo.net (Stefan Nagy), 2018.11.08 (Thu) 09:43 (CET):
> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
> > aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
> > m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
> > Leute stoert.  Mir persoenlich ist sie inzwischen egal, weil sie vom
> > GMail Filter rausgeworfen wird.
> 
> Ich kann nur empfehlen, gleich nach der Anmeldung zu einer Mailingliste
> einen Filter einrichten, der die Mails beispielsweise mit der Adresse 
> talk-at@openstreetmap.org im Empfänger-Feld in einen Ordner "OSM Talk-
> at" verschiebt, sodass man keines der Mails an die Liste in den eigenen
> Posteingang bekommt. Und den Ordner kann man einfach dann durchstöbern,
> wenn man Zeit und Lust dazu hat… Das macht einen um vieles toleranter
> in Bezug auf subjektiv als inhaltsleer oder unnötig eingestufte
> Beiträge.

Wenn Du zuviel Zeit hast (einrichten von Filter fuer jede Mailingliste),
bei mir gibt's jede Menge Arbeit...

> Ich persönlich freu mich über den Hinweis auf die aktuellen
> Wochennotizen und finde auch, dass das hier her gehört.

Ich mich nicht und wuerde mich freuen, wenn er ausbleibt!

Marcus

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

Ich will die woechentliche Erinnerung an das woechentliche Ereignis,
bitte nicht in meiner Inbox. Ich habe talk-at@ abonniert, nicht die
Wochennotiz.

Danke, Marcus

a_v...@gmx.at (Andreas), 2018.11.07 (Wed) 18:25 (CET):
> 
> Hallo,
> 
> um nicht weiter die Diskussion Mailing-Liste vs. Forum neu anzuheizen
> habe ich mich entschieden für meine Info zur OSM Wochennotiz (WN) einen
> eigenen Thread zu schreiben.
> 
> Meinen bisherigen Senf könnt ihr hier entnehmen:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2018-November/009681.html
> 
> Eine Klarstellung habe ich dazu:
> 
> "Die Erstellung der WN ist sehr sehr sehr viel Aufwand und wird
> hauptsächlich von Freiwilligen in ihrer Freizeit ..."
> 
> Richtig ist:
> 
> "Die Erstellung der WN ist sehr sehr sehr viel Aufwand und wird
> ausschließlich von Freiwilligen in ihrer Freizeit ..."
> 
> Ich dachte anfangs auch, ah, setzt dich einen Tag am Abend für 1h hin
> und schon ist ein Beitrag oder das Review zur WN fertig. Nein, es findet
> hier sehr viel Abstimmungen unter den Editoren oder den Review-Lesern
> statt um den WN-Leser auch eine entsprechende Qualität zu liefern. Und
> ja, Qualität, wenn man sich so manche Artikel von Journalisten die dafür
> bezahlt werden anschaut, kommen Fehler bei der WN nur eher selten vor.
> 
> @Aktualität:
> In meinem bisherigen Senf hatte ich erwähnt, dass man ja einfach dem
> Redaktionsteam beitreten kann. Es geht noch einfacher: Es gibt
> Gast-Zugänge wo ihr eure Ideen oder Beiträge in die WN einkippen könnt.
> Für mehr Infos siehe
> http://www.weeklyosm.eu/de/this-news-should-be-in-weeklyosm
> 
> Derzeit suchen wir vermehrt nach internationalen Beiträgen und sind für
> jeden Input dankbar.
> 
> Und ich möchte hier nochmal erwähnen, die OSM Wochennotiz erscheint
> nicht nur in deutscher Sprache sondern in vielen anderen Sprachen. Da
> steckt wirklich eine Menge Arbeit dahinter und daher wünsche, dass der
> gleiche Inhalt, der auf der Webseite steht direkt in die Mail zu
> verpacken, einfach aufwandstechnisch nicht durchführbar ist. Es gibt
> viele Medien, über die für die WN geworben wird (Email, Twitter, RSS,
> Forum) da müsste ja für jeden ein entsprechendes Medium dabei sein.
> 
> Wünsche sonst einen schönen Feierabend. (ich werde auch heute Abend an
> der WN mitwirken!)
> 
> lg Andreas
> (geologist)
> 




> ___
> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

w...@tin.at (Martin Brunner), 2018.11.08 (Thu) 20:47 (CET):
> Stefan Nagy schrieb:
> 
> > Von meiner Seite nur eine technische Anmerkung: Im Falle eines IMAP-
> > Accounts richtet man die Filter nicht auf jedem einzelnen Client,
> > sondern einmalig serverseitig ein. Das geht üblicherweise recht
> > komfortabel über die Webmail-Oberfläche.
> 
> Sehe ich genau so. Filter Serverseitig eingerichtet, und alles kein Problem. 
> Das
> ist ja das tolle an offener Technik, dass man sie nach eigenen Präferenzen
> einrichten kann.

Nicht kann, sondern *muss*, weil ein paar Menschen tatsaechlich glauben,
woechentlich an ein woechentliches Ereignis erinnert werden zu muessen. 

Ich schlage vor, dass Du fuer Deine organisatorischen Herausforderungen
eine geeignete technische Loesung findest (aka Kalender).

Marcus

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Re: [Talk-at] Weglose Anstiege auf Berge: eintragen?

Hallo grubernd, 

Deine Anmerkungen sind zu differenziert als dass ich sie in "Zustimmung
oder Ablehnung" kategorisieren koennte. 

Meine Antwort ist ein bisschen lang geworden; letztendlich komm ich zu
dem Schluss, dass ich solche Touren nicht mehr als Weg einzeichnen
werde, wegen fehlender "ground truth". Ich werde aber Aussichtspunkte,
Quellen, Markierungen in einer dichten Abfolge eintragen, sodass dem,
der sich damit beschaeftigt, schon klar ist, was geht. Und die
GPS-Tracks lade ich weiterhin hoch. 

Details inline...

li...@mehrzweckraum.com (grubernd), 2018.09.18 (Tue) 10:04 (CEST):
> On 2018-09-17 10:50, Marcus MERIGHI wrote:
> > ich ueberlege, ob es angebracht ist, weglose Anstiege auf Berge in der
> > OpenStreetMap einzutragen.
> 
> wenn's wirklich weglos ist, aus meiner Sicht: nein.
> obwohl: für die Skitourengeher gibt's auch "ski:piste=skitour".
> und da sieht man je nach Jahreszeit/Wetterlage überhaupt nichts.
> zumindest der erste sollte wissen was er tut...

Guter Punkt... spricht *fuer* eintragen von weglosen Anstiegen?
Weil andere "Sportarten" auch "Wege" eintragen, die ausser Markierungen
keine "ground truth" haben?

> > In OSM wird die "ground truth" getaggt; diese gibt es bei einem
> > "weglosen Anstieg" naturgemaess nicht.
> > Dies spricht gegen das Eintragen solcher Anstiege.
> 
> nackerte Landschaft --> nix.
> Steinmanderln = Wegmarkierung --> eintragen.

Die Steinmaenner stell ich ohnehin auf, meist erst bei der zweiten
Begehung, weil ich erst dann weiss, wo die Dinger hinsollen. 

Mir fällt g'rade ein "Weg" am Krippenstein ein, rueber zum Heilbronner
Kreuz, da geht man über flachen, kompakten Kalkstein. Nichts von einem
Weg zu sehen, aber markiert und in den BEV/OeAV Karten als Wanderweg
verzeichnet. 

Mir scheint, dass das Eintragen der Markierungen gut ist, das eintragen
als Weg, nur weil markiert ist, aber nicht.

Sonst nehm ich bei der naechsten Kletterei einen roten Spray mit und
erklaere die Tour zum markierten Weg :-)

Wird aber glaub' ich um einiges mehr Arbeit, nur die Markierungen
einzutragen...

> > Auf der anderen Seite draengt es sich auf, solche Informationen ("ja,
> > da kann man rauf, wenn man XYZ in Kauf nimmt") per OSM weiterzugeben.
> 
> überspitzt könnte man dann eine geschlossene Fläche auf die ganze Erde
> werfen, weil seinerzeit hat auch niemand gedacht, dass man auf
> irgendeinen der hohen Berge überhaupt hinaufgehen könnte. und nicht
> nur die Sportler vom roten Energiekracherl zeigen ja immer wieder wie
> weit man vermeindliche Grenzen hinausschieben kann.

Spricht gegen das Eintrag wegloser Anstiege, scheint mir?

> > Ich versehe diese paths mit den entsprechenden Tags (SAC=,
> > trail_visibility, width=0).
> 
> "width=0" halte ich für falsch. das einfach weglassen.

Bist schon der zweite, hab' ich nie nachgeschlagen, schien intuiv
richtig, werd ich ab jetzt lassen. 
"width=" weglassen oder auf non-zero setzen?

> "trail_visibility=no" passt dafür super.

OK

> > Diese paths werden leider nicht als "speziell" erkennbar in den diversen
> > Renderern behandelt sondern scheinen praktisch ununterscheidbar zu
> > "offiziellen" Wanderwegen auf.
> 
> ausser in den entsprechenden Outdoormaps wo dann die offiziellen
> Markierungen auftauchen, sofern eingetragen. so wie in normalen
> Wanderkarten früher auch.

Da sind diese nicht-markierten Wege aber auch immer d'rin, man sieht
aber wenigstens, dass sie nicht markiert sind (im Sinne alpiner
Vereine). 

Hab ein bissl geschaut, "thunderforest landscape" zeichnet alle Wege
gleich ein, egal was SAC= angegeben ist. "thunderforest outdoor"
unterscheidet, die Symbolik scheint mir aber nicht sehr gelungen. Carto
unterscheidet nicht, bei der OpenTopoMap ist die Aufloesung so mies dass
es fast schon egal ist.  OpenCycleMap unterscheidet nicht.
Die Wanderreitkarte unterscheidet, die Farbgebung ist seltsam. "Hike &
Bike" unterscheidet (hat aber keine Hoehenschichtlinien, sonst waer's
meine Lieblingskarte schlechthin). "Waymarked Trails: Hiking" zeigt 
einen mit Tauben markierten und so eingetragenen Weg als markiert ein.

> ich bin mal quer durchs Hagengebirge mit einer uralten F&B Karte wo
> der Pfad schon nur noch halbgrau eingezeichnet war. zwei
> Kartengenerationen davor war er noch dicker. ohne perfektes Wetter
> wäre ich sofort umgekehrt, die Steinmanderln waren sehr rar und vom
> Pfad effektiv nix zu sehen.

Da werd' ich aber jetzt a bissl neidisch :-)

Ich kenne vom alten und neueren AVL Totes Gebirge aehnliches
Verschwinden von Touren. 

> und im Kemetgebirge haben sie Anfang der '90er die in der ÖK noch grün
&g

Re: [Talk-at] Weglose Anstiege auf Berge: eintragen?

Hallo, 

von Dir ist es ein prinzipielles "Go" zum mappen von weglosen Anstiegen,
aber mit anderen Tags, oder?

Inline noch mehr...

gppes_...@web.de (gppes_...@web.de), 2018.09.17 (Mon) 23:06 (CEST):
> Der Gedanke an sich, "weglose" Moeglichkeiten zu mappen leuchtet mir
> ein. 

Ok, da bist Du bislang der einzige...

> Die Technik "highway=path" zu verwenden ist aus meiner Sicht aber
> keine gute Idee, weil man hiermit das Taggingschema "highway"
> untergraebt/verkompliziert. 

Korrekt, es passt einfach nicht.

> "width=0" zu verwenden halte ich aus derzeitiger (Kurz?)sicht sogar
> fuer boesen Voodoo... ;-) 

Bist in guter Gesellschaft, ich weiss nur noch immer nicht warum's gar
so boese ist. Muss nachlesen...

> Aehnlich geht es mir damit, wenn man zu diesem Zweck
> "trail_visibility=no" auf den gesamten Weg legt, das ist aus meiner
> Sicht ebenfalls entgegen der derzeitigen Intention.

Aber wenigstens ehrlich. Da hatten wir auch schon andere Meinungen.
(Ich kenn zumindest einen "Weg", der beim BEV eingezeichnet ist, welchen
man am Luftbild auch sofort sieht - vor Ort sieht die Sache aber ganz
anders aus. Natuerliche Gegebenheiten sehen verdammt oft kuenstlich,
nach Weg aus.)

> Aber auch mit einem eigenen - neuen Taggingschema bleibt immer noch
> das Problem der Verifizierbarkeit. Der naechste, der so eine freie
> Route waehlt, findet es vielleicht noch besser, 150m weiter links zu
> gehen, oder eine Baumgruppe (anders) zu umkurven. 

Das ist glaub ich eher ein theoretisches Problem, weil es bei solchen
Touren z.B. um "Durchschlupfe" in's naechste Stockwerk geht. Oder um den
Durchschlupf in die naechste natuerliche Latschengasse. 
Umso schwieriger, desto weniger Optionen, desto zwingender. 
Wo man die Wahl hat, kann man eh waehlen, aber Bergsteigen hat schon
Technik und nach dieser gibt's fast immer eine Ideallinie. Also wieder
nicht viel Wahl. 
Die Wahl, die man hat, ist meistens enger als die Fehlerbereich im GPS. 
"150m weiter links" ist so, wie in Linz zu sagen "am anderen Stadtende". 

> Soll er dann eine neue "freie Route" einzeichnen, soll er die
> bestehende - im Konsens mit dem Ersteditor? - aendern? Finde ich
> schwierig!

Wenn schon markiert ist, wird der Zweite aufgrund der Ungewissheit
vermutlich ohnehin der Markierung folgen. 
Ohne Markierung geht's um den Punkt auf der App, ob der genau auf der
Linie ist. Siehe oben, Fehlerbereich GPS vs. natuerliche Gegebenheiten.
Ohne eigenes Wegfindungsvermoegen kann man sowas nicht gehen, egal wie
super ich mappe. Und ich hab' halt Angst, dass Menschen, denen
das nicht klar ist, aufgrund einer Linie in ihrer App loslatschen. 
Dann meistern sie die erste Steilstufe (rauf ist meist leichter), die
zweite aber nicht. Die erste koennen sie nicht mehr runter. Die
Vernunft, unverletzt die Bergrettung zu rufen, haben die wenigsten. Also
probieren sie solange, bis dieses Hindernis beseitigt ist.

> Das "Verbiegen" vorhandener Tags lehne ich deutlich ab. 

Bin im Brotberuf EDVler, es widerstrebt mir zutiefst ;-)

> Insgesamt handelt es sich um eine komplex zu realisierende Idee...

Was sagst zu dem Einwurf mit den Skitouren und der Karstwanderung?

Was haltst von meiner Idee in den anderen Antworten, keinen Weg mehr to
mappen, nur den GPS-Track hochzuladen und Wegpunkte (Aussicht, Quelle)
und Markierungen so zu mappen, dass es eh fast eine Linie ergibt?

Pfirti+Danke, Marcus

> > Gesendet: Montag, 17. September 2018 um 10:50 Uhr
> > Von: "Marcus MERIGHI" 
> > An: talk-at@openstreetmap.org
> > Betreff: [Talk-at] Weglose Anstiege auf Berge: eintragen?
> >
> > Hallo, 
> > 
> > ich ueberlege, ob es angebracht ist, weglose Anstiege auf Berge in der
> > OpenStreetMap einzutragen.
> > 
> > Ich fuehre unten ein paar Gedanken an und wuerd' mich ueber
> > Rueckmeldungen freuen.
> > 
> > In OSM wird die "ground truth" getaggt; diese gibt es bei einem
> > "weglosen Anstieg" naturgemaess nicht. 
> > Dies spricht gegen das Eintragen solcher Anstiege.
> > 
> > Auf der anderen Seite draengt es sich auf, solche Informationen ("ja, 
> > da kann man rauf, wenn man XYZ in Kauf nimmt") per OSM weiterzugeben. 
> > 
> > Ich versehe diese paths mit den entsprechenden Tags (SAC=,
> > trail_visibility, width=0). 
> > 
> > Diese paths werden leider nicht als "speziell" erkennbar in den diversen
> > Renderern behandelt sondern scheinen praktisch ununterscheidbar zu
> > "offiziellen" Wanderwegen auf. 
> > 
> > Bitte keine "wir taggen nicht fuer den renderer"-Diskussion!
> > 
> > Denn was nach die

Re: [Talk-at] Weglose Anstiege auf Berge: eintragen?

Hallo Richard, 

danke fuer's schreiben!
Meine Antworten gibt's untenstehend, "inline"...

Insgesamt aber: kein Weg, daher nicht eintragen.

ricoz@gmail.com (Richard), 2018.09.17 (Mon) 12:07 (CEST):
> On Mon, Sep 17, 2018 at 10:50:24AM +0200, Marcus MERIGHI wrote:
> > Hallo, 
> > 
> > ich ueberlege, ob es angebracht ist, weglose Anstiege auf Berge in der
> > OpenStreetMap einzutragen.
> > 
> > Ich fuehre unten ein paar Gedanken an und wuerd' mich ueber
> > Rueckmeldungen freuen.
> > 
> > In OSM wird die "ground truth" getaggt; diese gibt es bei einem
> > "weglosen Anstieg" naturgemaess nicht. 
> > Dies spricht gegen das Eintragen solcher Anstiege.
> 
> gibt es keine Markierungen, Steinehaufen o.Ä?

Schon, ich verwende dafuer gerne Baustellen-Absperrbaender; leicht
anzubringen (wenn auch unangenehm vorzubereiten, die Streifen) und
verschwinden innerhalb einiger Jahre von selber (bleichen aus,
zerfetzen). 

Ich markiere allerdings nicht einen Weg, sondern Orientierungspunkte und
Entscheidungshilfen: *nicht* die linke Rinne nehmen, die hoert auf.

Die Markierungen sind nicht unbedingt fuer andere sondern auch fuer
mich... fuer die naechste Begehung nach einiger Zeit...

Vorschlag: ich tagge die Markierungen und lasse den Weg weg?

Jetzt faellt mir auch noch ein: die Frage, ob durch die Benutzung ein
Weg entsteht (Trittspuren), haengt ja ausserdem vom Gelaende ab. 
Am Fels kann ich hundertmal gehen und nur der Kenner wird merken, dass
der dieser eine Tritt oft benutzt wird. Und dann kann er sich nicht
sicher sein, ob von Gemsen oder Menschen.

> > Auf der anderen Seite draengt es sich auf, solche Informationen ("ja, 
> > da kann man rauf, wenn man XYZ in Kauf nimmt") per OSM weiterzugeben. 
> > 
> > Ich versehe diese paths mit den entsprechenden Tags (SAC=,
> > trail_visibility, width=0). 
> 
> wo kein Pfad ist sollte wohl auch keiner gemappt werden. Das gleiche
> Problem haben wir auf Wiesen und uvA Objekten die oft begehbar und oft
> aus unterschiedlichsten Gründen nicht begehrbar sind.

OK, das ist eine klare Ansage, danke!

> Es gibt climbing=route wo die entsprechende Schwierigkeit vorliegt.

Bei den ggs. Anstiegen waeren das immer nur kurze Abschnitte.
Soweit ich's in Erinnerung habe werden die Kletter-Tags nicht
gerendert... was gut waere... hm.

> Ansonsten irgendeine Art von Relation? type=route +
> route=mountain_hiking bzw route=climbing 

Jetzt wird wahrscheinlich gleich meine Relationen-Inkompetenz auffallen:
eine Relation kann ich nur mit ways machen, oder? Dann wuerde ich den
ways selber keine Tags geben, sondern der Relation, welche die einzelnen
Abschnitte zusammenfasst, oder?
Verschiebt das das Problem nicht nur? Weg von way, hin zur Relation?

Oder hab' ich Dich ganz falsch verstanden?

> Im Prinzip könnten wir Relationen haben wie
> begehbar/befahrbar+Schwierigkeit die mit diversen Areas oder Linien
> benutzt werden könnten.

Das versteh ich nicht!

> > Diese paths werden leider nicht als "speziell" erkennbar in den diversen
> > Renderern behandelt sondern scheinen praktisch ununterscheidbar zu
> > "offiziellen" Wanderwegen auf. 
> > 
> > Bitte keine "wir taggen nicht fuer den renderer"-Diskussion!
> > 
> > Denn was nach dieser Diskussion bleibt, ist die Verantwortung. Will ich
> > in der Zeitung lesen, dass eine/r dort abgestuerzt ist, wo sie/er nur
> > hinkam, weil ich es eingezeichnet habe?
> > 
> > Ich hatte auf auf gipfeltreffen.at schon Menschen, die solche Anstiege
> > in der OSM gefunden und ausprobiert haben. 
> > Es ist also keine rein akademische Diskussion. 
> 
> Ja die Diskussion hatten wir oft genug, lieber nicht noch einmal.
> 
> Ich habe mich übrigens drangemacht das uralte Ferrata Proposal um die
> relation type=route + route=ferrata  zu ergänzen.

Danke!

Danke fuer's Feedback, Marcus

___
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Re: [Talk-at] Weglose Anstiege auf Berge: eintragen?

Hallo Stefan, 

danke fuer Deine Zeit!
Zusammenfassung Deiner Nachricht: wegloses nicht eintragen.

Weiter gehts untenstehend, "inline"...

sk...@ostblock.org (Stefan Kopetzky), 2018.09.17 (Mon) 12:34 (CEST):
> On 2018-09-17 10:50, Marcus MERIGHI wrote:
> > Hallo, 
> > 
> > ich ueberlege, ob es angebracht ist, weglose Anstiege auf Berge in der
> > OpenStreetMap einzutragen.
> > 
> [...]
> > In OSM wird die "ground truth" getaggt; diese gibt es bei einem
> > "weglosen Anstieg" naturgemaess nicht. 
> > Dies spricht gegen das Eintragen solcher Anstiege.
> 
> Ich würde mich auch genau daran halten.

OK!

> D.h. einen path eintragen, wenn es einen gibt. Von mir aus reichen
> auch schon Steigspuren dafür, 

Da ist mir bei der anderen Antwort aufgefallen, dass das ja vom Gelaende
und der Vegetation abhaengt. Am weichen Waldboden sieht man's nach der
zehnten Begehung schon, am felsigen Untergrund nach hundert Begehungen
noch immer nicht...?

> grade in Fallinie durch den Wald rauf am
> Talschluss nicht. Es spricht ja auch nichts dagegen den Weg dort
> aufhören zu lassen, wo er keiner mehr ist (etwa weils in Kletterei
> übergeht), auch wenn dann nicht, vom Wegenetz her nicht mehr alles
> direkt zusammenhängt. Wenn Steinmandln oder andere Orientierungspunkte
> schön gemappt sind, werden Willige den Weg schon finden.

Ah, die Idee ist mir erst bei der anderen Antwort gekommen: man trage
nicht den Weg, sondern die angelegten Orientierungshinweise (und
Aussichtspunkte und Wasserstellen und ...) ein. Das ganze gibt dann
wahrscheinlich eh eine Kette, die den kompetenten Betrachter auf die
"richtige" Idee bringt. 

> > Auf der anderen Seite draengt es sich auf, solche Informationen ("ja, 
> > da kann man rauf, wenn man XYZ in Kauf nimmt") per OSM weiterzugeben. 
> > 
> > Ich versehe diese paths mit den entsprechenden Tags (SAC=,
> > trail_visibility, width=0). 
> > 
> > Diese paths werden leider nicht als "speziell" erkennbar in den diversen
> > Renderern behandelt sondern scheinen praktisch ununterscheidbar zu
> > "offiziellen" Wanderwegen auf. 
> > 
> > Ich hatte auf auf gipfeltreffen.at schon Menschen, die solche Anstiege
> > in der OSM gefunden und ausprobiert haben. 
> > Es ist also keine rein akademische Diskussion. 
> > 
> > Konkretes Beispiel:
> > https://www.openstreetmap.org/way/623761885
> 
> Kurz zusammengefasst:
> Wenns einen sichtbaren, eingrenzbaren "Weg" gibt, diesen als "path"
> einzeichnen, wenn nicht dann muss man für diese Fälle eine neue/andere
> Lösung suchen. Sowas wie eine grobe Route. Das Problem gibts ja etwa bei
> Pisten in Wüsten, die manchmal kilometerbreite Bündel aus sich schnell
> verändernden "Wegen" sind auch in anderer Form.

Danke fuer den Blick ueber meinen Tellerrand!
Aber eine Loesung fuer diese weichen, veraenderlichen Wege gibt's noch
keine, oder?

> Im Übrigen glaub ich, dass sich das ganze Thema (wie beim Pfaffengraben
> ums Eck von deinem Beispiel) nur schwer mit dem sac_scale (der ja quasi
> in seiner Ursprungsbedeutung eher den techn. Aufwand einer Tour, zB.
> Eisausrüstung ja/nein, und nicht die Schwierigkeit an sich) abbilden
> lässt. Das ist aber vermutlich eine andere Diskussion.
> 
> LG und Danke für die tolle Arbeit im Höllengebirge!

*Freude*... gerne! Und auch zurueck!
Ist von der Fahrzeit guenstig und es gibt keine OeAV-Karte dafuer,
weshalb ich mir besonders Muehe gebe.

Pfirti, Marcus

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[Talk-at] Weglose Anstiege auf Berge: eintragen?

2018-09-17 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Hallo, 

ich ueberlege, ob es angebracht ist, weglose Anstiege auf Berge in der
OpenStreetMap einzutragen.

Ich fuehre unten ein paar Gedanken an und wuerd' mich ueber
Rueckmeldungen freuen.

In OSM wird die "ground truth" getaggt; diese gibt es bei einem
"weglosen Anstieg" naturgemaess nicht. 
Dies spricht gegen das Eintragen solcher Anstiege.

Auf der anderen Seite draengt es sich auf, solche Informationen ("ja, 
da kann man rauf, wenn man XYZ in Kauf nimmt") per OSM weiterzugeben. 

Ich versehe diese paths mit den entsprechenden Tags (SAC=,
trail_visibility, width=0). 

Diese paths werden leider nicht als "speziell" erkennbar in den diversen
Renderern behandelt sondern scheinen praktisch ununterscheidbar zu
"offiziellen" Wanderwegen auf. 

Bitte keine "wir taggen nicht fuer den renderer"-Diskussion!

Denn was nach dieser Diskussion bleibt, ist die Verantwortung. Will ich
in der Zeitung lesen, dass eine/r dort abgestuerzt ist, wo sie/er nur
hinkam, weil ich es eingezeichnet habe?

Ich hatte auf auf gipfeltreffen.at schon Menschen, die solche Anstiege
in der OSM gefunden und ausprobiert haben. 
Es ist also keine rein akademische Diskussion. 

Konkretes Beispiel:
https://www.openstreetmap.org/way/623761885

Pfirt'Eich, Marcus

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Re: [Talk-at] Quantität vor Qualität beim BEV-Adressimport?

2018-09-02 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Morgen!

emga...@gmail.com (emga), 2018.09.03 (Mon) 00:20 (CEST):
> > Am 31.08.2018 um 14:30 schrieb Rudolf Mayer :
> > Robert Kaiser wrote on 31/08/18 14:15:
> >> vari...@mailbox.org schrieb:
> >>> Einen kompletten Revert halte ich für unsinnig, trotz aller Fehler
> >>> und persönlicher, äh, unstimmigkeiten, bringen die ganzen
> >>> Adressen, die er einträgt einen großen Mehrwert, imho.
> >> Das Problem ist, dass ohne Revert er die Praxis einfach so weiter
> >> führt 
> > 
> > Ich glaube auch, dass hier ein revert angebracht wäre.
> 
> Das Problem ist die Mailingliste ist gerade ein bisschen langsam

Nicht die Mailingliste, sondern deren Benutzer. E-Mails bewegen sich in
der Regel recht schnell :-)

> dafür, diese Mappingmuster ist schon sein Monaten im Gange, mal
> weniger auffällig mal mehr, nur so als Anmerkung 

Warum diese Anmerkung erst jetzt?

> Falsch ist es von der Durchführung, die Daten sind aber (großteils)
> richtig. Schwer zu beurteilen. Wenn man es jetzt revertet setzt man
> große Teile ATs gehörig zurück, und die eingetragene Information kommt
> so schnell nicht wieder obwohl sie jetzt korrekt vor liegen würde.

Wenn mir jemand auf den Kopf sch, dann haengt meine Reaktion nicht
davon ab, ob der Haufen huebsch oder haesslich ist; es geht dann mehr um
die Aktion an sich :-)

Der Typ, um den es geht, hat schon jede Menge Haeufchen verteilt, ueber
deren Qualitaet man gar nicht nachdenken sollte:

Weil der soziale Prozess nicht hinhaut. Weil er auf die Meinung anderer
pfeift. Weil er Bloedsinn redet. Weil er nicht mal versteht, was die
anderen sagen. Indem er seine Mantras einfach immer wieder ablaesst, ist
er Politiker, nicht Techniker.

Sein Ziel sind Kartendaten, die OSM-community ist sein Vehikel dazu.
Wenn dieses Vehikel nicht in seinem Sinne funktioniert, dann pfeift er
halt d'rauf. 

Ich denke dass sich die Community wehren muss (Revert und Sperre).

Marcus

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Re: [Talk-at] mail vs. web [War: Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag (fwd)]

2018-03-23 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Hallo, 

https://lwn.net/Articles/749200/
(Nicht vom python-Thema ablenken lassen. 
 Auch bei den Kommentaren geht's nur kurz um python)

https://lwn.net/Articles/674271/
(Auch python, 2016)

http://phdru.name/Software/mail-vs-web.html
Schoene Vor/Nachteile-Liste.

Eh schon wieder einmal: eh schon alles gesagt worden zum Thema...

Marcus

gppes_...@web.de (gppes_...@web.de), 2018.03.22 (Thu) 08:49 (CET):
> Kurz moechte ich klarstellen:
> 
> Mir geht es ja nicht darum, dass man immer alles doppelt (in Forum und auf 
> Mailingliste) schreiben oder ankuendigen muss, das absichtliche ignorieren 
> oder verweigern eines der beiden Kanaele finde ich aber schon merkwuerdig.
> 
> Ich - als Forum-Fan - schaffe es ja auch hier mitzulesen (und das aus meiner 
> Sicht fuer diese Aufgabe unbequeme Mail-Interface zu verwenden).
> 
> Lg, Gppes
> 
> > Gesendet: Mittwoch, 21. März 2018 um 13:15 Uhr
> > Von: "Peter Müller" 
> > An: talk-at@openstreetmap.org
> > Betreff: Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag 
> > (fwd)
> >
> > 
> > 
> > > Gesendet: Sonntag, 18. März 2018 um 11:25 Uhr
> > > Von: grubernd 
> > > An: "OpenStreetMap AT" 
> > > Betreff: Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon 
> > > Weltwassertag (fwd)
> > >
> > > 
> > > danke für's crossposting.
> > > 
> > > 
> > > On 2018-03-17 09:27, Johann Haag wrote:
> > > > Hallo Stephan,
> > > > inzwischen ist das OSM Web Forum bei 353 Themen und 1.469 Beiträgen 
> > > > angelangt. Was in internationalen Maßstäben gemessen sehr respektabel 
> > > > ist.
> > > 
> > > und ich habe immer noch über 6.587 ungelesene Mails aus dem Zeitraum 
> > > 2008 bis 2014. ich habe seinerzeit einfach das gesamte talk.at Archiv[1] 
> > > in meinen lokalen Mailclient importiert, damit kann man jederzeit mit 
> > > jedem beliebigen textfähigen Programm darin suchen.
> > > 
> > > alles Dinge die in einem Forum nicht gehen.
> > 
> > Forum bieten Suchfunktionen, manche Ideen/"Argumente" hier sind wirklich 
> > noch nicht im 21 Jhdt angekommen, lol
> > 
> > > 
> > > 
> > > grüsse,
> > > grubernd
> > > 
> > > [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/
> > > 
> > > ___
> > > Talk-at mailing list
> > > Talk-at@openstreetmap.org
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> > >
> > 
> > ___
> > Talk-at mailing list
> > Talk-at@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> >
> 
> ___
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> Talk-at@openstreetmap.org
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Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten

2018-02-22 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Ich kann kompetenztechnisch inhaltlich nicht mitreden; aber ich merke,
wenn einer immer das selbe sagt, argumentativ widerlegt wird - und
wieder dasselbe sagt. 

Netiquette ist Ihm auch egal, seine E-Mails sind muehsam zu lesen. 

Wenn ich so ein Verhalten erleben will dann halte ich lieber einen
Kletterkurs fuer Jugendliche.

Er ist ja so ein armes Opfer. Alle sind gegen Ihn.
Dunning-Kruger-Effekt. Troll.

https://www.mail-list.com/how-to-deal-with-trolls-in-your-listserv/
http://www.crydee.com/raymond-feist/faq/4164/how-to-handle-trolls-on-the-mailing-list
https://kotaku.com/10-former-internet-trolls-explain-why-they-quit-being-j-1722649439

Marcus

johannh...@hxg.at (Johann Haag), 2018.02.22 (Thu) 00:45 (CET):
> Hallo Rudi,
> Meine Fragestellung zur Wiener Adress Besonderheit im osm Forum war
> rechtzeitig und klar, aber man hat mich dort links liegen gelassen,
> und mich ganz offen in einen 20k Edit hineinrennen lassen. Nicht ich
> war jener der die Diskussion verweigert hat.
> Erst als ich die Sachlage anschlie??end in Eigenregie selbst eruiert
> hatte, heisst es pl??tzlich, das haben wir doch alles l??ngst gewusst.
> Das nennt man einen f??r Dumm verkaufen.
> 
> Nun nachdem eine einfache L??sung durch Mappen vorerst wenigstens der
> Basisadressen vorliegt, wird wieder gemauert was das Zeug h??lt, und
> auch noch im GitHub Forum suggestiv geflennt.
> 
> Das ist doch alles nur noch peinlich. Es wird keine Verbesserung in
> der OSM Adress Situation gewollt. Und der Ober Guru dieser Aktion ist
> auch noch Kassier im osm Verein AT.
> Mein Misstrauensantrag an diesen.
> 
> Gre Johann
> Osm: wiki the map
> 
> > Am 22.02.2018 um 00:09 schrieb Rudolf Mayer :
> > 
> > Hallo!
> > 
> > Sorry f??r den Vollquottel unten, aber Andreas, du sprichst mir hier aus 
> > der Seele mit deiner Antwort.
> > 
> > 
> > @Johann, ich verstehe nicht, was genau Deine Motivation ist. Du 
> > unterstellst allen anderen, dass sie keine besseren Daten haben wollen.
> > 
> > Und was machst du - du f??gst unn??tige Duplikate ein (und ja, es
> > ist gut dass Deine 20.000 Adressen gel??scht wurden, da war vorher
> > von Dir keinerlei Kontrolle was du ??berschreibst / duplizierst, so
> > geht das einfach nicht), nur damit *eine* Anwendung, ??ber welche
> > die Entwickler selber sagen, dass sie kaputt ist, irgendwie
> > funktioniert? Das kann es ja wirklich nicht sein, so stur, das ist
> > schon surreal.
> > 
> > Deine Nachrichten sind teilweise sehr m??hsam zu lesen. Z.B. wenn Du
> > da proklamierst, das "Adressr??tsel" gel??st zu haben (wenn du aber
> > nur best??tigt hast, was dir andere (z.b. fkv) schon mehrmals gesagt
> > haben; wenn Du dauernd das selbe wiederholst und einen bestimmten
> > Hack in den Daten machen willst, obwohl Dir genug Kollegen
> > widersprechen, etc. Wenn du jeden beschuldigst, ein Feind von guten
> > Daten zu sein...
> > 
> > Und ich habe da von Dir auch keinerlei Vorschlag gesehen, wie ein
> > zuk??nftiger Import das besser machen w??rde, wie du Duplikate
> > filtern oder bereinigen willst.
> > 
> > Ich w??rde vorschlagen, ??ber das mal zu reflektieren, und nicht
> > gleich anzunehmen, dass hier die "b??se Wiener Gang" einen
> > schlechten Datenbestand verteidigen will..
> > Ich bin selber 1/4 Tiroler, 3/4 Steirer, aber nun mal grtenteils
> > in Wien unterwegs, und ich h??tte bis jetzt nicht das Gef??hl
> > gehabt, dass da eine generelle Abneigung zu Mappern, die nicht nur
> > Wiener Blut haben, gibt :-) Ich glaube, das liegt eher an deinem
> > unausgereiftem Vorschlag und gro??em Import, der vorher einfach
> > nicht diskutiert wurde. Und darauf hast du dann eigentlich nur
> > patzig reagiert, anstatt einen Fehler in der Vorgehensweise
> > einzusehen, und das in Ruhe zu diskutieren.
> > 
> > Also, bitte, ein paar mal tief durchatmen, und nicht gleich in den
> > Berserkermodus wechseln.
> > 
> > Lg
> > Rudi
> > 
> > 
> > P.s.: Weil du oft mal auch Google Maps als Vorbild nennst - wenn du
> > mal wirklich in so einer komplexen Wohnanlage routen willst,
> > schaffen die das auch nicht, weil einfach viele Gehwege nicht
> > bekannt sind. Das ist nicht einmal nur immer in den Wohnanlagen der
> > Fall, sondern auch oft gibt es in Wien (und nicht nur dort!) viele
> > H??userdurchl??sse, Treppen, etc. die Google nicht kennt. Also so
> > alles eitel Wonne ist dort auch nicht. Aber klar, die POI Suche, die
> > ??hnlichkeitssuche, das ist um Welten besser.
> > 
> > 
> > On 02/21/2018 09:15 PM, andreas wecer wrote:
> >> On Tue, Feb 20, 2018 at 9:55 AM  >> > wrote:
> >>Ich spreche mich gegen ein "stummschalten" aus, weil geocodec immer
> >>noch ein Mitglied der Community ist, das viel (auch
> >>kontroversielles) beigetragen hat. Die Vorwuerfe und Anschuldigungen
> >>sind entbehrlich, aber gehen aus meiner Sicht nicht so weit, dass
> >>man jetzt gleich die Konversation abdrehen muss!
> >> Ich habe nicht das Gef??hl, dass die Konversation irgendwo hinf??hrt, 
> >> au??er zu

[Talk-at] Regulierungsbehoerde RTR erstellt Infrastruktur-Kataster zur Unterstuetzung des Breitbandausbaus

2016-02-21 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Pressemitteilung vom 19.02.2016
https://www.rtr.at/de/pr/PI19022016TK

TKK: Konsultationen nach ? 128 TKG 2003
https://www.rtr.at/de/inf/Konsult_RVON_3_2015

Die vorgeschlagene Verordnung mit Erlaeuterungen:
https://www.rtr.at/de/inf/Konsult_RVON_3_2015/RVON_3_15_ZIS-EinmeldeV_Konsultation.pdf
https://www.rtr.at/de/inf/Konsult_RVON_3_2015/RVON_3_15_Erlaeuterungen_ZIS-EinmeldeV_Konsultation.pdf

Interessant:

Politisch:

Laut Pressemitteilung ist 'Mag. Johannes Gungl, Gesch?ftsf?hrer der RTR
f?r den Fachbereich Telekommunikation und Post'.
Die Verordnung ist gezeichnet mit 'Gungl'.

Die RTR GmbH (!) macht die Verordnung, die sie anwenden wird, selber. So
stellt man sich die Gewaltenteilung vor.

GIS:

?4(1) definiert Formate:
1. ESRI Shape;
2. KML;
3. DXF;
4. GML;
5. elektronische Bilddateien mit Georeferenz bzw. Punktreferenz;
6. Geodaten in Datenbanken (Access DB, CSV, XLS, GDB);
7. unverschl?sselte Archivdateien der unter 1. bis 6. genannten
Datenformate, wenn die Dateiendungen in der Archivdatei ?berpr?ft
werden k?nnen.

Ich kenn' mich mit den Formaten zu wenig aus. Ist da irgendetwas
sinnvolles und offenes dabei?

EDV:

?6. (1) setzt Massstaebe in EDV-Sicherheit:
Um nach ? 5 eingemeldete Daten bei der ?bertragung in die Systeme
bei der RTR-GmbH vor dem Zugriff und der Kenntnis Dritter zu
sch?tzen und die Echtheit sowie die Unversehrtheit dieser Daten zu
gew?hrleisten, wird ein dem Stand der Technik entsprechendes Protokoll
eingesetzt, welches ein mindestens gleichwertiges Sicherheitsniveau wie
TLS mit einer symmetrischen Schl?ssell?nge von 128 Bit gew?hrleistet.
(2) Die eingemeldeten Daten werden von der RTR-GmbH in einer Datenbank,
die nach dem jeweiligen Stand der Technik vor ?u?eren Zugriffen
gesch?tzt ist, gespeichert und verwaltet.

Ich persoenlich weiss, dass so ein zentraler Zugang im guten alten
'alles ist eine webseite'-stil nicht absicherbar ist. (Im Zweifel
schneier.com.)

Pfirteich, Marcus

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Re: [Talk-at] Via Ferrata/Klettersteig - Wie richtig taggen?

2016-02-02 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

b...@volki.at (Friedrich Volkmann), 2016.02.02 (Tue) 11:38 (CET):
> On 02.02.2016 07:43, Thomas Konrad wrote:
> > - Einen eigenen ???highway???-Tag f??r Wege einf??hren, f??r die man
> > ???alle viere??? braucht, also f??r Wege in den Bergen, die nicht
> > nur auf den zwei Beinen begehbar sind (sowas wie highway=steep_path
> > oder highway=mountain_path, besseres Wording anyone?).
> 
> Wenn das so definiert ist, dann scheint mir highway=climbing am sprechendsten.
> 
> Die Grenze l??ge also zwischen uiaa_scale=0 und 1, wobei diese halt
> auch wieder flie??end ist. 

Nein, weil's 0 nicht gibt. 

Wie auch, wird in roemischen Zahlen bezeichnet und da gibt's keine NULL.

Untenstehendes habe ich von der UIAA-webseite (theuiaa.org), allerdings
vor Jahren und jetzt find' ich's dort nicht mehr.

I
Geringe Schwierigkeiten. Einfachste Form der Felskletterei (kein
leichtes Gehgel??nde!). Die H??nde sind zur Unterst??tzung des
Gleichgewichtes erforderlich. Anf??nger m??ssen am Seil gesichert
werden. Schwindelfreiheit bereits erforderlich.

II
M??ssige Schwierigkeiten. Fortbewegung mit einfachen Tritt- und
Griffkombinationen (Drei-Haltepunkte-Technik).

III
Mittlere Schwierigkeiten. Zwischensicherungen an exponierten Stellen
empfehlenswert.  Senkrechte Stellen oder gutgriffige ?berh??nge
verlangen bereits Kraftaufwand.

IV
Grosse Schwierigkeiten. Erhebliche Klettererfahrung notwendig. L??ngere
Kletterstellen erfordern meist mehrere Zwischensicherungen.

V
Sehr grosse Schwierigkeiten. Zunehmende Anzahl der Zwischensicherungen
ist die Regel. Erh??hte Anforderungen an k??rperliche Voraussetzungen,
Klettertechnik und Erfahrung. Lange hochalpine Routen im
Schwierigkeitsgrad V z??hlen bereits zu den ganz grossen Unternehmungen
in den Alpen.

VI
?beraus grosse Schwierigkeiten. Die Kletterei erfordert
??berdurchschnittliches K??nnen und guten Trainingsstand. Grosse
Ausgesetztheit, oft verbunden mit kleinen Standpl??tzen. Passagen dieser
Schwierigkeit k??nnen in der Regel nur bei guten Bedingungen bezwungen
werden. (Manchmal kombiniert mit k??nstlicher Kletterei: A1 bis A4).

VII
Aussergew??hnliche Schwierigkeiten. Ein durch gesteigertes Training und
verbesserte Ausr??stung erreichter Schwierigkeitsgrad. Auch sehr gute
Kletterer ben??tigen ein an die Gesteinsart angepasstes Training, um
Passagen dieser Schwierigkeit sturzfrei zu meistern. Neben akrobatischem
Kletterverm??gen ist das Beherrschen ausgefeilter Sicherungstechnik
unerl??sslich.

VIII, IX, X, XI
Eine verbale Definition ist hier nicht m??glich. Es handelt sich um eine
weitere Steigerung der zu bew??ltigenden Schwierigkeiten, die an das
Kletterk??nnen und die physische wie auch psychische Leistungsf??higkeit
immer h??here Anforderungen stellen.

Die Gradabstufung kann durch die Bezeichnung wie "ausgesetzt", "heikel",
"athletisch" usw. erg??nzt werden. Der erforderliche Kraftaufwand (Grad
der Anstrengung) wird wie folgt umschrieben: wenig anstrengend, ziemlich
anstrengend, anstrengend, sehr anstrengend.

> Wisleitner gibt in seinem Hohe-Wand-F??hrer manchen
> Steigen die Schwierigkeit 0+, denn "es gibt etliche Wege, die kein

Jetzt sagt sicher gleich einer 'aber die ground truth' jaja aber
legitimieren was einzelne Fuehrer-Autoren erfinden?

Pfirt'Eich, Marcus

> Promenieren mehr zulassen, bei denen man aber, wenn man es darauf anlegt,
> mit einigem Geschick noch ohne Gebrauch der H??nde auskommt." In manchen
> F??hrern werden diese Steige mit 1- bewertet.
> 
> Aber das grte Problem mit highway=climbing sehe ich darin, dass es auf
> manchen Steigen nur eine einzelne Kletterstelle gibt (das ist dann die
> Schl??sselstelle). Wenn man den Way aus irgendeinem Grund in mehrere
> Abschnitte zerlegt, stimmt highway=climbing nur noch f??r das kurze St??ckerl
> mit der Schl??sselstelle. Alle anderen Teile muss man auf highway=path
> ??ndern. Dann f??llt das andere Rendering des kurzen St??ckerls in der Karte
> ??berhaupt nicht auf. Damit wird der ganze Zweck des eigenen highway-Tags
> verfehlt.
> 
> > - Via Ferratas bzw. Klettersteige geh??ren aus meiner Sicht als
> > Route (Relation) erfasst und nicht direkt auf den ???way??? getaggt,
> > denn auch Klettersteige k??nnen gew??hnliche Trampelpfade und andere
> > Wegarten beinhalten (muss man nicht z.B. auf dem HTL-Steig auf der
> > hohen Wand zwischendrin einmal kurz auf einen Wanderweg?).
> 
> Der HTL-Steig ist ein schlechtes Beispiel, weil er fast durchgehend mit
> Drahtseil versichert ist. Es ist aber klar, was du meinst.
> 
> Relationen (z.B. route=ferrata) sind vertr??glicher als ein eigenes
> highway-Tag und sicher eine gute Idee, damit man Tags wie operator=* und
> start_date=* nicht auf jedes einzelne Wegst??ck setzen muss. Die meisten
> Klettersteige bis B sind Teil von markierten Wanderrouten (mit dem selben
> Steigerhalter), aber das trifft eben nicht auf alle zu. Und selb

Re: [Talk-at] Via Ferrata/Klettersteig - Wie richtig taggen?

2016-01-29 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Hello, 

ohne eine Meinung zum Thema spezialo-tags oder highway=path zu haben:

Klettersteige sind ein Weg. Kletterrouten sind kein Weg. 

Soweit's die oesterreichischen Gerichte bislang betrifft. Wenn die sich
damit beschaeftigen geht's halt meist um Wegehalter-Pflichten: Ich darf
die Bohrhaken in meiner Kletterroute verotten lassen. Ich darf das nicht
bei Klettersteigen. 

Pfirt'Eich, Marcus

ricoz@gmail.com (Richard), 2016.01.28 (Thu) 15:29 (CET):
> On Tue, Jan 26, 2016 at 09:43:59PM +0100, Friedrich Volkmann wrote:
> > On 26.01.2016 15:10, Richard wrote:
> > >> 1.) Es gibt kein Unterscheidungskriterium zwischen Klettersteig und
> > >> Nicht-Klettersteig.
> > > 
> > > 1. gibt es inzwischen
> > 
> > Der Abschnitt, den du ins Proposal hineingeschrieben hast, enth??lt
> > "Criteria" nur in der ??berschrift. Schon der n??chste Satz erw??hnt "some
> > overlap", und "you may consider following points"... Schwammiger geht's
> > nicht mehr.
> 
> extra Dir zuliebe gemacht. Es gibt viele F??lle wo es sinnvoll sein kann
> eine Ferrata als path zu taggen aber es gibt auch 
>   https://www.google.de/search?q=via+ferrata+rino+pisetta
> Ein Proposal welches vorschl??gt diese Route als highway=path zu taggen
> hat wenig Chancen angenommen zu werden.
> 
> Und nachdem das jetzige Proposal wegen der unendlichen Diskussionen
> als "umstritten" gilt und nur etwa 400-800 Objekte irgednwie als Ferrata
> gemappt sind kann man keinen Support von apps usw erwarten.
> Ist schon ??rgerlich wenn OsmAnd ganz exotische features unterst??tzt
> aber keine ferratas kennt.
> 
> > Zu Klettersteigsets will ich nur sagen, dass es diese vor 20
> > Jahren noch gar nicht gegeben hat und dass das Sicherungsbed??rfnis
> > individuell verschieden ist. Ich kenne jemanden, der alle
> > ost??sterreischischen Klettersteige bis E ungesichert ging. Und umgekehrt 
> > hab
> > ich auch schon am Preinerwandsteig Leute mit Klettersteigset angetroffen.
> 
> sicher, und es gibt auch Kinderferratas ??ber deren Schwierigkeit man 
> schmunzeln
> kann und trotzdem w??rde ich sie meistens als ferrata taggen. Das beweist 
> nicht 
> mehr als da?? wir flexibel sein sollten und ein wenig Verstand anwenden 
> men.
> 
> > > 2. mehr oder weiniger overlap schadet auch nicht. Wir haben auch overlap 
> > > zwischen
> > >unpaved road/track, highway=path/footway uvm - na und?
> > 
> > Diese Overlaps sind eine Altlast. K??nnten wir diese Tags heute neu
> > entwerfen, w??rden wir es besser machen.
> 
> wieso macht das keiner. Sollen wir weitere 15 Jahre warten bis diese
> Altlast beseitigt ist damit wir eine supersaubere ferrata L??sung
> haben k??nnen?
> 
> Mach doch einfach ein anderes Proposal und la?? dar??ber abstimmen, ich werde 
> bestimmt nicht im Weg stehen. 
> 
> > >> 4.) Wenn man f??r versicherte Klettersteige ein eigenes Tag einf??hrt, 
> > >> muss
> > >> man konsequenterweise auch f??r unversicherte Kletterrouten ein Tag 
> > >> einf??hren
> > >> (z.B. highway=climbing).
> > > 
> > > climbing route gibt es schon und das Proposal sehe ich als "in use" an.
> > 
> > Ich finde nur einen Draft, und climbing=route kommt genau 83x vor.
> 
> Die anderen climbing* tags aus dem Proposal sind sehr viel h??ufiger. Da?? die
> eigentliche Route selten eingezeichnet wird liegt vermutlich daran , da?? man
> eine idR fast vertikale Route in OSM ziemlich schlecht einzeichen kann und 
> da?? viele Kletterfelsen keine ausegwiesenen Routen haben sonderne einen 
> weiten
> Kletterbereich.
> 
> > > Die Probleme die gel??st werden m??ssen:
> > >  * ferrata_scale, ferrata=yes u.?? in Kombination mit highway=path sind 
> > > Trolltags
> > >und werden bei den Entwicklern entsprechend unbeliebt wenn falsch 
> > > eingesetzt.
> > >Kein Entwickler wird begeistert sein seine Fahrad- oder 
> > > Fu??g??ngernavi 
> > >umzuprogrammieren wegen ~450 via_ferrata_scale tags.
> > 
> > Versuch nicht f??r Leute zu argumentieren, die du nicht kennst und deren
> > Bed??rfnisse du nicht kennst. Als Programmierer kann ich dir nur sagen, dass
> > dieses Tag zu ber??cksichtigen eine Aufgabe von ein paar Sekunden ist.
> 
> Bin selber Programmierer und brauche die Bemutterung nicht. Programmiere 
> nichts
> f??r OSM aber es haben sich genug andere Programmierer klar ge??u??ert, da?? 
> sie
> trolltags nicht unterst??tzen werden. 
> Ein tag, da?? aus einem highway=path eine senkrechte Wand mit einem Seil macht
> ist ein ziemlich gutes Beispiel f??r ein trolltag.
>  
> > Und ein neues highway-Tag wird ja wohl genauso von Entwicklern
> > ber??cksichtigt werden m??ssen.
> 
> nur wenn sie ferratas unterst??tzen wollen und das macht nur Sinn wenn die 
> anderen ferrata tags auch unterst??tzt werden - ein neues Haupttag ist davon
> das kleinste Problem.
> 
> > >D.h. der path mu?? tats??chlich begehbar sein und zumindest bicycle=no 
> > > + horse=no 
> > >u.?? mu?? zus??tzlich getaggt werden.
> > 
> > In AT ist das schon Default. Au??erdem kenne ich keinen Klettersteig, wo
> > Radfahren

Re: [Talk-at] Treffen Linz AG - OSM Community

2015-12-01 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Hallo Leute, 

fla...@gmail.com (Flaimo), 2015.11.20 (Fri) 20:38 (CET):
> Termin ist jetzt fix:
> 
> 2015-12-02 von 18.00 - 20.00 Uhr
> Linz AG Zentrale, Besprechungsraum: A-105
> 
> Technisches Equipment wird vorhanden sein - seitens LINZ AG werden
> Mitarbeiter von den Linz Linien und vom Informationsmanagement  dabei sein.
> 
> An alle Interessierten: Bitte schreibt nochmals eine Best??tigungsmail an
> c.mal...@linzag.at, dass ihr kommt.

leider muss ich das Gegenteil machen: ich kann nicht kommen.
Damals unvorhersehbare Verpflichtung zur Kinderbetreuung. 

Pfirt'Eich, Marcus

> 2015-11-19 17:11 GMT+01:00 Flaimo :
> 
> > Hallo,
> >
> > ich warte immer noch auf eine Antwort von der Linz AG, ob der Termin am
> > 2.12. jetzt fixiert werden kann, habe aber bis jetzt keine Antwort
> > erhalten.
> >
> > flaimo
> >
> > 2015-11-19 16:47 GMT+01:00 Stefan K. :
> >
> >> Hallo,
> >>
> >> Wie sieht es denn hier atm aus? Gibts mehr infos (und ich habs ??bersehen?)
> >>
> >> Lg
> >>
> >>
> >> Am 03. November 2015 21:47:49 MEZ, schrieb Flaimo :
> >>>
> >>> Hallo,
> >>>
> >>> ich werde die Doodle-Umfrage Ende der Woche abschlie??en. Falls sich also
> >>> noch wer eintragen will, besteht noch bis Freitag eine Chance. Das
> >>> Interesse ist ??berraschend hoch bis jetzt...
> >>>
> >>> flaimo
> >>>
> >>> 2015-10-20 14:20 GMT+02:00 Markus Mayr :
> >>>
>  +1
> 
>  Als Exil-Linzer in Wien f??nde ich einen Stammtisch in Linz auch ganz
>  interessant. :-D
> 
>  lg, Markus / ScubbX
> 
> 
> 
>  Am 2015-10-20 um 12:44 schrieb Patrick Steiner:
> 
>  +1
> 
>  Da ich ja jetzt auch ein Linzer bin, w??re ich bei einem Stammtisch 
>  gerne dabei.
> 
>  LG
>   Patrick / law_skynet
> 
> 
>  On 20.10.2015, at 12:28, G??nther Zin.  
>   wrote:
> 
>  +1
>  Wenn es sich zeitlich ausgeht, w??re ich auch gerne dabei.
> 
>  Am Dienstag, 20. Oktober 2015 11:59 CEST, "Bernhard Holub" 
>    schrieb:
> 
> 
>  +1 auch von mir.
>  Zu einem Stammtisch komm ich gerne.
> 
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Re: [Talk-at] Tagging der abgeholzten Waldflächen

2015-04-26 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

stefan.tau...@gmx.at (Stefan Tauner), 2015.04.26 (Sun) 11:38 (CEST):
> On Sun, 26 Apr 2015 11:23:31 +0200
> Norbert Wenzel  wrote:
> 
> > Warum sollte ein Jungwald bzw. die Aufzucht nicht auch ein Wald sein?
> 
> Weil wir Geodaten aufnehmen, die unter anderem zur Orientierung dienen
> und sich der optische Eindruck im Feld sowie die Begehbarkeit von
> "Wald" und "Jungwald" in den ersten paar Jahren doch ganz erheblich
> unterscheiden... ;)

Das hab' ich vor meiner ersten Antwort auch ueberlegt; meine chaotischen
Gedanken:
1) Jungwald waer' sogar juristisch interessant (kein Betretungsrecht)
2) Wenn's mit scrub getagged ist, dann weiss ich, dass ich da im Sommer
   in der prallen Sonne nicht rauflatschen will. Aber stimmt das zu dem
   Zeitpunkt ueberhaupt noch? Ist nicht der Wald (mit Schatten) schon
   wieder da? Ich schau' gelegentlich bei geoimage.at nach, aber diese
   Fotos koennen ja auch schon Jahre am Buckel haben.
3) Dauer der Veraenderung: am Foto sah's nach geringer Hoehe aus; dort
   waechst schnell nach; selbiger Kahlschlag weiter oben wird wesentlich
   laenger erhalten bleiben.
4) Ausrichtung: je nach Himmelsrichtung wird's ebenfalls kuerzer/laenger
   dauern, bis der Bewuchs wieder da ist.
5) Interessant waere es, weil beim Abholzen meist Ziehwege entstehen,
   welche ganz gut begehbar sind
6) Auch interessant waere es, weil die Abholzer den Wald oft in schlecht
   gangbaren Zustand hinterlassen (Aeste am Boden, teilweise scheinbar
   mit absicht auf alten wegen).

Darf ich bei dem Thema auch noch einwerfen:
- unaufgeforsteter Windwurf
- aufgeforsteter Windwurf (und der Unterschied zu normalen Abholzungen)

Ich glaub', solange nicht zumindest die Bundesforste selber in OSM
eintragen, hat dieses "micromapping" wenig Sinn.

Pfirt, Marcus

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Re: [Talk-at] Tagging der abgeholzten Waldflächen

2015-04-26 Diskussionsfäden Marcus MERIGHI

Hallo Borut, 

borut.mari...@borut.eu (Borut Maricic), 2015.04.26 (Sun) 10:03 (CEST):
> Wie taggt ihr die Flächen, die abgeholzt sind und vor allem
> mit Baumstumpfen überseht sind? Es gibt wenig Gras und wenn,
> dann meistens ausgetrocknet. Da und dort sind die neuen sehr
> kleinen Bäumchen zu sehen. In 20+ Jahren könnte das wieder
> ein Wald werden. Ein Beispiel aus meiner gestrigen
> Survey-Wanderung:
> 
> http://umleoben.borut.eu/osm/landusefrage.jpg
> 
> Ich habe solche Flächen bis jetzt meistens mit natural=scrub
> getaggt, bin aber damit nicht ganz zufrieden, da eigentlich
> wenig Gebüsch zu sehen ist. natural=fell scheint mir noch
> weniger passend aus.

ich denke, das Auf- und Abholzen gehoert zum Wirtschaftswald dazu, also
landuse=forest, natural=scrub faend' ich schon richtig. Das mit den
fehlenden Gebuesch wird die Natur schon regeln. Und auch fuer die Baeume
wird's keine 20+ Jahre brauchen, sage ich voraus...

Pfirti, Marcus

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Re: [Talk-at] OE1 Radiokolleg KW43 Digitalen Geoinformationssystemen auf der Spur

a...@lab.at (Andreas Labres), 2014.10.24 (Fri) 19:48 (CEST):
> On 24.10.14 10:33, Marcus MERIGHI wrote:
> > Gibt's allgemeines Interesse daran oder eh nur einzelne? Wenn ersteres,
> > dann ersuche ich um Vorschlaege, das ohne Urheberrechts-Wahnsinn
> > abzuhandeln. Wenn zweiteres, dann wuerd' ich's einfach ueber private
> > Nachrichten loesen.
> Also ich hätte sie gern, bitte.

IIRC darfst Du das ja wohl auf jeden Fall.

Links im Thread schon erkundet?

Pfirti, Marcus

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Re: [Talk-at] OE1 Radiokolleg KW43 Digitalen Geoinformationssystemen auf der Spur

lukas.bisc...@gmail.com (Lukas Bischof), 2014.10.24 (Fri) 13:12 (CEST):
> > Hier spricht ein mutiger Mann oder ein einschlaegig Fachkundiger. Im
> > letzteren Fall waere ich sehr interessiert an genaueren Ausfuehrungen.
> 
> Ich berufe mich dabei auf die Ausführungen meines Professors an der FH
> (Allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger für
> Urheberschutz und Medienwesen)
> 
> Die Paragrafen kann ich nicht nennen, aber in Österreich gilt meines
> Wissens nach wie vor: Herunterladen ist nicht illegal, das Weiterverteilen
> aber sehr wohl. Deshalb macht man sich in Österreich mit Bittorrent
> beispielsweise sehr wohl strafbar.

In eigenen Worten, um Verstaendnis zu ueberpruefen: 

Wenn die (oe1) etwas auf der Webseite zum anhoeren anbieten und es
technisch nicht schaffen, den entsprechenden download zu verhindern,
dann darf ich auch den download nehmen. Selbst wenn sie (oe1)
ausdruecklich sagen, sie wollen das nicht.

Anderes, extremeres Beispiel und Frage (wenn Du genug von meinen Fragen
hast, dann lass mich das merken!)

Unter
http://www.zamg.ac.at/incaanalyse/?a=oenord&p=RR15mIL_a&over=30&dip=Nowcast
kann man sich einiges an aelteren Bildern ansehen, links oben werden die
Vorhersagen verkauft. Tatsaechlich ist es aber so, dass die Bilder nur
per web-interface geschuetzt sind, im entsprechenden Verzeichnis des
servers liegen sie aber bereit, ohne jeglichen Schutz.
Darf ich mir die Vorhersagen holen?

> > > > Habe diese Dinger jetzt nachgehoert und dabei sind sie irgendwie auf
> > > > meiner Festplatte gelandet.
> > Hast Dich nicht ein bisschen ueber die Formulierung gewundert?!
> Nein, eigentlich nicht. Du willst dich ja schadlos halten.

"Schadlos halten" ist juristisch fuer "ich will Aerger von mir
fernhalten"? Ja, das war der Grund der Formulierung.

> > 1) herunterladen jeweils
> > http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141020
> > http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141021
> > http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141022
> > http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141023
> > (das sollten dann text-dateien sein)
> 
> Vielen Dank! Werds mir speichern, auf Ö1 läuft ja öfter was interessantes,
> das ich mir zeitsouverän nachhören will.

War frueher auch schon 'mal komplizierter auf Oe1 sich etwas
"zeitsouveraen" (super Ausdruck!) zu holen. Wenn die das so beibehalten
sind wir aus dem Schneider.

> Und den Flash Player will ich dabei von der Platte fernhalten.

Fuer'n Windows Media Player wuerden's auch anbieten, ich glaube aber
nicht dass Dir der mehr taugt ;-)

Und schoen langsam wird's echt Off Topic, die Sache...

Pfirt, Marcus

> !DSPAM:544a349922316413416105!

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Re: [Talk-at] OE1 Radiokolleg KW43 Digitalen Geoinformationssystemen auf der Spur

lukas.bisc...@gmail.com (Lukas Bischof), 2014.10.24 (Fri) 10:50 (CEST):
> Urheberrechtswahnsinn...
> 
> Du darfst es ja herunterladen. 

Offiziell dann, wenn Du zahlst (Abo). Ansonsten wollen sie nur
nachhoeren auf der webseite und das nur sieben Tage lange. 

> Das ist nicht illegal. 

Hier spricht ein mutiger Mann oder ein einschlaegig Fachkundiger. Im
letzteren Fall waere ich sehr interessiert an genaueren Ausfuehrungen.

> Wenn du hier schreibst, wo du die Aufnahmen bekommen hast, kann es
> jeder für sich herunterladen/anhören.

Was ich schrieb war genau genommen:

> > Habe diese Dinger jetzt nachgehoert und dabei sind sie irgendwie auf
> > meiner Festplatte gelandet.

Hast Dich nicht ein bisschen ueber die Formulierung gewundert?!

Nachdem ich einen proxy server zum Auslesen der URLs im Hintergrund
bemuehen musste, bezweifle ich, dass jeder (inkludiert meine Mutter und
Grossmutter) das herunterladen kann (ausser er/sie/es zahlt). 

> btw: Ja, ich hätte Interesse.

1) herunterladen jeweils
http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141020
http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141021
http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141022
http://oe1.orf.at/programm/konsole/tag/20141023
(das sollten dann text-dateien sein)

2) schau in jede datei 'rein und suche nach:
   "time" : "09:30",

3) Nimm die zeile darunter ("url_stream") als URL fuer den download des
   mp3.

Oder einfach:
http://loopstream01.apa.at/?channel=oe1&id=20141020_0930_172_1_radiokolleg2_R2K_w_
http://loopstream01.apa.at/?channel=oe1&id=20141021_0930_172_1_radiokolleg2_R2K_w_
http://loopstream01.apa.at/?channel=oe1&id=20141022_0930_172_1_radiokolleg2_R2K_w_
http://loopstream01.apa.at/?channel=oe1&id=20141023_0930_172_1_radiokolleg2_R2K_w_

Naja, vielleicht haett' ich gleich die Anleitung schicken sollen...

Pfirt'Eich, Marcus

> Am 24. Oktober 2014 10:33 schrieb Marcus MERIGHI  > diese Woche waren auf Oe1, Radiokolleg, Mo., Di., Mi. Do. jeweils 9:30
> > bis 9:45 Beitraege zum Thema "Digitalen Geoinformationssysteme" zu
> > hoeren (ja, OSM kommt vor).
> >
> > Habe diese Dinger jetzt nachgehoert und dabei sind sie irgendwie auf
> > meiner Festplatte gelandet.
> >
> > Gibt's allgemeines Interesse daran oder eh nur einzelne? Wenn ersteres,
> > dann ersuche ich um Vorschlaege, das ohne Urheberrechts-Wahnsinn
> > abzuhandeln. Wenn zweiteres, dann wuerd' ich's einfach ueber private
> > Nachrichten loesen.
> !DSPAM:544a13593397028964162!

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