Hello, ohne eine Meinung zum Thema spezialo-tags oder highway=path zu haben:
Klettersteige sind ein Weg. Kletterrouten sind kein Weg. Soweit's die oesterreichischen Gerichte bislang betrifft. Wenn die sich damit beschaeftigen geht's halt meist um Wegehalter-Pflichten: Ich darf die Bohrhaken in meiner Kletterroute verotten lassen. Ich darf das nicht bei Klettersteigen. Pfirt'Eich, Marcus ricoz....@gmail.com (Richard), 2016.01.28 (Thu) 15:29 (CET): > On Tue, Jan 26, 2016 at 09:43:59PM +0100, Friedrich Volkmann wrote: > > On 26.01.2016 15:10, Richard wrote: > > >> 1.) Es gibt kein Unterscheidungskriterium zwischen Klettersteig und > > >> Nicht-Klettersteig. > > > > > > 1. gibt es inzwischen > > > > Der Abschnitt, den du ins Proposal hineingeschrieben hast, enth??lt > > "Criteria" nur in der ??berschrift. Schon der n??chste Satz erw??hnt "some > > overlap", und "you may consider following points"... Schwammiger geht's > > nicht mehr. > > extra Dir zuliebe gemacht. Es gibt viele F??lle wo es sinnvoll sein kann > eine Ferrata als path zu taggen aber es gibt auch > https://www.google.de/search?q=via+ferrata+rino+pisetta > Ein Proposal welches vorschl??gt diese Route als highway=path zu taggen > hat wenig Chancen angenommen zu werden. > > Und nachdem das jetzige Proposal wegen der unendlichen Diskussionen > als "umstritten" gilt und nur etwa 400-800 Objekte irgednwie als Ferrata > gemappt sind kann man keinen Support von apps usw erwarten. > Ist schon ??rgerlich wenn OsmAnd ganz exotische features unterst??tzt > aber keine ferratas kennt. > > > Zu Klettersteigsets will ich nur sagen, dass es diese vor 20 > > Jahren noch gar nicht gegeben hat und dass das Sicherungsbed??rfnis > > individuell verschieden ist. Ich kenne jemanden, der alle > > ost??sterreischischen Klettersteige bis E ungesichert ging. Und umgekehrt > > hab > > ich auch schon am Preinerwandsteig Leute mit Klettersteigset angetroffen. > > sicher, und es gibt auch Kinderferratas ??ber deren Schwierigkeit man > schmunzeln > kann und trotzdem w??rde ich sie meistens als ferrata taggen. Das beweist > nicht > mehr als da?? wir flexibel sein sollten und ein wenig Verstand anwenden > m????en. > > > > 2. mehr oder weiniger overlap schadet auch nicht. Wir haben auch overlap > > > zwischen > > > unpaved road/track, highway=path/footway uvm - na und? > > > > Diese Overlaps sind eine Altlast. K??nnten wir diese Tags heute neu > > entwerfen, w??rden wir es besser machen. > > wieso macht das keiner. Sollen wir weitere 15 Jahre warten bis diese > Altlast beseitigt ist damit wir eine supersaubere ferrata L??sung > haben k??nnen? > > Mach doch einfach ein anderes Proposal und la?? dar??ber abstimmen, ich werde > bestimmt nicht im Weg stehen. > > > >> 4.) Wenn man f??r versicherte Klettersteige ein eigenes Tag einf??hrt, > > >> muss > > >> man konsequenterweise auch f??r unversicherte Kletterrouten ein Tag > > >> einf??hren > > >> (z.B. highway=climbing). > > > > > > climbing route gibt es schon und das Proposal sehe ich als "in use" an. > > > > Ich finde nur einen Draft, und climbing=route kommt genau 83x vor. > > Die anderen climbing* tags aus dem Proposal sind sehr viel h??ufiger. Da?? die > eigentliche Route selten eingezeichnet wird liegt vermutlich daran , da?? man > eine idR fast vertikale Route in OSM ziemlich schlecht einzeichen kann und > da?? viele Kletterfelsen keine ausegwiesenen Routen haben sonderne einen > weiten > Kletterbereich. > > > > Die Probleme die gel??st werden m??ssen: > > > * ferrata_scale, ferrata=yes u.?? in Kombination mit highway=path sind > > > Trolltags > > > und werden bei den Entwicklern entsprechend unbeliebt wenn falsch > > > eingesetzt. > > > Kein Entwickler wird begeistert sein seine Fahrad- oder > > > Fu??g??ngernavi > > > umzuprogrammieren wegen ~450 via_ferrata_scale tags. > > > > Versuch nicht f??r Leute zu argumentieren, die du nicht kennst und deren > > Bed??rfnisse du nicht kennst. Als Programmierer kann ich dir nur sagen, dass > > dieses Tag zu ber??cksichtigen eine Aufgabe von ein paar Sekunden ist. > > Bin selber Programmierer und brauche die Bemutterung nicht. Programmiere > nichts > f??r OSM aber es haben sich genug andere Programmierer klar ge??u??ert, da?? > sie > trolltags nicht unterst??tzen werden. > Ein tag, da?? aus einem highway=path eine senkrechte Wand mit einem Seil macht > ist ein ziemlich gutes Beispiel f??r ein trolltag. > > > Und ein neues highway-Tag wird ja wohl genauso von Entwicklern > > ber??cksichtigt werden m??ssen. > > nur wenn sie ferratas unterst??tzen wollen und das macht nur Sinn wenn die > anderen ferrata tags auch unterst??tzt werden - ein neues Haupttag ist davon > das kleinste Problem. > > > > D.h. der path mu?? tats??chlich begehbar sein und zumindest bicycle=no > > > + horse=no > > > u.?? mu?? zus??tzlich getaggt werden. > > > > In AT ist das schon Default. Au??erdem kenne ich keinen Klettersteig, wo > > Radfahren und Reitverbot explizit verboten sind. > > kennst Du zuf??llig eine App die diesen AT default "korrekt" umsetzt? D.h. in > Deutschland und Hong Kong werden Fahr??der auf paths geroutet (unter Beachtung > der Fu??note 1 bei > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Hong_Kong) > > und in ??sterreich nicht? > > Richard > > !DSPAM:56aa267897084386464562! _______________________________________________ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at