Re: [OSM-talk-fr] Test carte Police/Justice...

[Pierre d'Huy]

Le zonage police gendarmerie me parait assez utile dans les zones de campagne 
où on ne sait pas forcément de qui on dépend (par exemple dans le cantal).
Autrement un zonage qui me parait encore plus intéressant c'est celui des 
paroisses religieuses/sous divisions équivalentes. Là aussi, il y a une utilité 
sur le rattachement des églises/temple/mosquée/synagogue.

Le 7 septembre 2015 17:38:06 GMT+02:00, Philippe Verdy  a 
écrit :
>peut-être plus utile le zonage de la carte scolaire, maisquidoit
>s'appuyer
>sur le zonage des quartiers des communes
>
>le zonage des services sociaux
>
>le zonage des secteurs hospitaliers qui découpe les villes ou sont
>situés
>les chr et services d'urgence en pleine réorganisation,  les communes
>rurales sans service d'urgence n'étant en principe pas découpées.
>
>police et justice sont d'importance générale et justifiés aussi même
>s'il y
>a là aussi des numéros de téléphone unique. c'est pour tout le monde et
>tout les jours de l'année et on n'a jamais assez d'information à ce
>sujet.
>d'autres zonages sont destines a des populations plus limitées ou des
>corporations. on ne devrait pas avoir à consulter les pages jaunes pour
>les
>connaître ni être résident permanent pour avoir l'info dans sa boite à
>lettre dans le magazine communal.
>Le 7 sept. 2015 08:14, "Christian Quest"  a
>écrit :
>
>> Les zones justice, police/gendarmerie s'appuient toutes sur les
>limites de
>> communes et sont en opendata.
>>
>> Je ne vois pas trop l'intérêt de rajouter ça dans OSM car si on veut
>> rajouter tout les zonages possibles et imaginables on n'est pas sorti
>de
>> l'auberge, l'IGN en a répertorié plusieurs centaines !
>>
>>
>> On 06/09/2015 15:47, dHuy Pierre wrote:
>>
>> @cquest: Merci, du coup, c'est déjà cartographié sur osm ou on peut
>le
>> rajouter nous même et si oui sous quel titre et tag?
>>
>>
>>
>> Le Lundi 31 août 2015 11h28, Christian Quest
>
>>  a écrit :
>>
>>
>> Zut, j'ai changé le titre donc le lien :(
>>
>> Voici le lien stable...
>> https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/55d5fec588ee382817a46ec1/
>>
>>
>> On 30/08/2015 12:49, didier2020 wrote:
>> > 404, 403 ... moi j'ai une bx
>> >
>> > ... désolé ...
>> >
>> > Le dimanche 30 août 2015 à 11:06 +0200,
>osm.sanspourr...@spamgourmet.com
>> > a écrit :
>> >> Tu veux dire 403 je suppose.
>> >> Actuellement j'ai un 403 (ça marchait l'autre jour).
>> >>
>> >> N. B. : pour les POI, Guilhem avait bien précisé ni iOS ni
>Android.
>> >>
>> >> Jean-Yvon
>> >>
>> >> Le 30/08/2015 09:18, dHuy Pierre - dh...@yahoo.fr a écrit :
>> >>
>> >>> @Cquest: Ton lien me renvoie un beau 404, suis je seul dans ce
>cas?
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le Jeudi 20 août 2015 21h26, Christian Quest
>> >>>  a écrit :
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Des morceaux d'OSM dedans... essentiellement les contours de
>> >>> communes
>> >>> utilisés pour recréer les limites des TGI et des zones
>> >>> Police/Gendarmerie, le reste c'est 4 jeux de données opendata
>dispo
>> >>> sur
>> >>> data.gouv.fr
>> >>>
>> >>> https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/carte-des-ressorts-des-tgi/
>> >>>
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation du PLU parisien.

[Pierre d'Huy]

Énormément de plan dont le plan nommé au dessus.
Il n'y a aucune info de license sinon j'aurais pu trancher. Le pdf concerné 
fait partie des infrastructures d'utilité publiques.

Le 31 juillet 2015 16:34:30 GMT+02:00, Christian Quest 
cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Le 30/07/2015 19:20, althio a écrit :
 http://pluenligne.paris.fr/plu/page/PLU?page_id=1

http://pluenligne.paris.fr/plu/sites-plu/site_statique_34/index_plu.html
 Je n'ai vu aucune mention de licence... à creuser.

J'ai chargé le fichier .ISO à distance (ma petite ligne ADSL de
campagne
digère mal 1Go).
Il ne semble contenir que des PDF...

Quelqu'un a regardé ce qu'on pouvait en tirer ?

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation du PLU parisien.

[Pierre d'Huy]

Énormément de plan dont le plan nommé au dessus.
Il n'y a aucune info de license sinon j'aurais pu trancher. Le pdf concerné 
fait partie des infrastructures d'utilité publiques.

Le 31 juillet 2015 16:34:30 GMT+02:00, Christian Quest 
cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Le 30/07/2015 19:20, althio a écrit :
 http://pluenligne.paris.fr/plu/page/PLU?page_id=1

http://pluenligne.paris.fr/plu/sites-plu/site_statique_34/index_plu.html
 Je n'ai vu aucune mention de licence... à creuser.

J'ai chargé le fichier .ISO à distance (ma petite ligne ADSL de
campagne
digère mal 1Go).
Il ne semble contenir que des PDF...

Quelqu'un a regardé ce qu'on pouvait en tirer ?

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Re: [OSM-talk-fr] Opendata... kinenveu ?

[Pierre d'Huy]

Merci Verdy pour ton explication mais tout d'abord, la question était sur 
comment carto pas la pertinence du point.
Ensuite en contre exemple, j'habite Evry, prefecture de l'essonne (donc plutot 
une grande ville), mon bureau de vote a changé trois fois de place en 10 ans... 
et c'est le cas d'autres bureaux de la ville.

Le 23 décembre 2014 21:58:38 UTC+01:00, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a 
écrit :
Temporaire si on veut Leurcadresse est inscrite sur les cartes
d'électeur remises en début d'année et en fait bon nombre de cartes ne
sont
pas réimprimées même les années de vote prévu car les adresses ne
changent
que rarement. Ce qui peut changer ce sont les listes de chaque bureau
numéroté mais dans bon nombre de villes ou il n'y a pas un unique
bureau de
vote a proximité de la mairie ou dans la mairie ces bureaux légaux sont
regroupés a la même adresse souvent par 3 ou 4, dnautantvokus
facilement si
c'est dans une école publique sans autre activité le dimanche et avec
assez
de salles de classe ou d'activité.
Je n'ai en fait jamais vu un bureau de vote déplace sauf dans mon
enfance
dans un village dont l'ancienne mairie qui était installée dans
l'ancienne
école publique a aussi déménagé en rachetant un ancien corps de ferme
aujourd'hui en plein centre et reconverti en une petite place avec des
commerces, la mairie et plusieurs services communauté et une salle
associative. Le nombre de bureaux n'a pas changé il est juste allé a un
autre endroit a 200 mètres.
Et c'était y a plus de 30 ans. Ca n'a pas bouge depuis même si
aujourd'hui
il y a 3 bureaux de vote légaux tous au mêle endroit. Dans d'autres
grandes
villescou j'ai habite les bureaux n'ont pas bouge depuis des décennies
(Courbevoie, Asnières, Lille, Rennes, Niort) alors que le découpage
électoral des bureaux a change dans le détail sans pour autant que leur
adresse bouge.) Les raisins pour lesquelles ca bouge c'est
essentiellement
la désaffection des lieux ou la revente et le déménagement de
l'établissement public qui accueille les opérations de vote pour un ou
plusieurs bureaux légaux. Dernière note: du fait que les bureaux sont
regroupés leur centre de vote n'est pas toujours dans le territoire
couvert
par un bureau mais peut être dans un établissement public a proximité
dans
la commune. Dans de rares cas un bureau de vote peut avoir son centre
de
vote placé sur le territoire d'une commune voisine si c'est plus facile
d'accès par exemple pour les parties exclavées de son territoire.
Le 23 déc. 2014 18:21, Pierre d'Huy dh...@yahoo.fr a écrit :

 Comment taguer les bureaux de vote? S'agissant d'installations
 temporaires, je m'étais déjà posé la question. Mais sans trouver de
tag
 vraiment adéquat.

 Le 21 décembre 2014 16:49:06 UTC+01:00, Christian Quest 
 cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Deux jeux de données intéressants sur l'agglo de St Malo:
 - les arrêts de bus:

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/emplacement-des-arrets-de-bus-du-reseau-transport-saint-malo-agglomeration-2/
 - les casse bouteilles :
 https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/points-dapport-volontaire-shp/

 Mais aussi, sur la Ville de St Malo...
 - un parcours touristique:
 https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/suivez-lhermine/
 - les cimetières:
 https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/cimetieres-malouins/
 - les campings: https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/campings/
 - les monuments:

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/monuments-historiques-classes-a-saint-malo/
 - les stations service:

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/emplacement-des-stations-service-a-saint-malo-1/
 - les défibrillateurs:
 https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/defibrillateurs-1/
 - les postes de secours:
 https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/postes-de-secours/
 - les zones de mouillage:
 https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/zones-de-mouillages/
 - les bureaux de vote:

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/emplacement-des-bureaux-de-vote/


 Et aussi des POI du Comité Départemental de l'Aube (restaurant,
 hotellerie, patrimoine culturel, équipements sportifs, etc):

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/etablissements-touristiques-de-laube-en-champagne/


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Re: [OSM-talk-fr] Opendata... kinenveu ?

[Pierre d'Huy]

Comment taguer les bureaux de vote? S'agissant d'installations temporaires, je 
m'étais déjà posé la question. Mais sans trouver de tag vraiment adéquat.

Le 21 décembre 2014 16:49:06 UTC+01:00, Christian Quest 
cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Deux jeux de données intéressants sur l'agglo de St Malo:
- les arrêts de bus:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/emplacement-des-arrets-de-bus-du-reseau-transport-saint-malo-agglomeration-2/
- les casse bouteilles :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/points-dapport-volontaire-shp/

Mais aussi, sur la Ville de St Malo...
- un parcours touristique:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/suivez-lhermine/
- les cimetières:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/cimetieres-malouins/
- les campings: https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/campings/
- les monuments:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/monuments-historiques-classes-a-saint-malo/
- les stations service:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/emplacement-des-stations-service-a-saint-malo-1/
- les défibrillateurs:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/defibrillateurs-1/
- les postes de secours:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/postes-de-secours/
- les zones de mouillage:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/zones-de-mouillages/
- les bureaux de vote:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/emplacement-des-bureaux-de-vote/


Et aussi des POI du Comité Départemental de l'Aube (restaurant,
hotellerie,
patrimoine culturel, équipements sportifs, etc):
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/etablissements-touristiques-de-laube-en-champagne/


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[OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

[Pierre d'HUY]

J'ai fait un fork de discussion pour garder les deux idées.
Pour ce qui est de l'autorisation, il faut voir si cquest la finalement
obtenu.
Cependant pour moi la licence ne me parait pas si limitante: source à
citer (easy), non modification des données raw (opérateur, type
d'antenne, etc...), il n'y a que la position qui est suceptible d'être
modifié et encore vaguement. Si on reprend l'idée d'utiliser tag2link,
il est même possible de complètement éviter la limitation.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:29:22 (+0100), Romain MEHUT a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 10:29:22 +0100
 From: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Le 9 décembre 2014 10:19, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a 
 écrit
 :
  
 
 Rien que l'impossibilité de modification / altération bloque la
 réutilisation dans OSM.
 
 
 Et pourtant l'autorisation peut être obtenue cf. https://
 lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-October/050613.html
 
 Romain

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:28:48 (+0100), Pierre-Yves Berrard a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 10:28:48 +0100
 From: Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast + communication:*=
 yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est l'objet
 proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un bâtiments, même si
 elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est remarquable. Si je lis
 la carte en regardant le paysage et que je vois qu'elle indique un mât,
 c'est ce point de repère que je chercherai des yeux - et je serai perturbé
 si je vois un bâtiment à la place.
 
 Mais peut-être que ce n'est que ma compréhension de la chose...
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 

Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent.
Je ne reviens pas sur communication:* qui au contraire me parait au
mieux, mais sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques
aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma
base de données avec le nombre de valeurs:
  1 Contre-poids sur shelter
  4 Eolienne
 12 Contre-poids au sol
 19 Tour de contrôle
 22 Balise ou bouée
 22 Sémaphore
 30 Sans nature
 41 Intérieur galerie
 43 Fût
 49 Intérieur sous-terrain
 52 Monument historique
 57 Ouvrage de signalisation (portique routier, panneau routier,
panneau publicitaire)
 61 Dalle en béton
107 Phare
201 pylône arbre
231 Ouvrage d'art (pont, viaduc)
262 Local technique
270 Tour hertzienne
331 Tunnel
332 Silo
671 Pylône haubané
718 Mât béton
844 Mât métallique
922 Monument religieux
   1584 Support non décrit
   3703 Mât
   4203 Pylône tubulaire
   4216 Château d'eau - réservoir
  10535 Immeuble
  11230 Bâtiment
  27170 Pylône autostable

Si vous voulez d'autres données d'échantillonage, vous n'avez qu'à
demander.

Pour la source de position des antennes, je suis près à travailler sur
autant de sources que nécessaire: openbmap, mozstumbler... après
vérification de la licence!

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Je soutiens à 100% l'idée d'un tag antenna, par contre le made_man me
dérange: impossible à relier à une tour le cas échéant.
Pourquoi pas amenity ou usage:*?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit :
 Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100
 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
  Thunderbird/24.5.0
 
 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast +
 communication:*=yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est
 l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un
 bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est
 remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois
 qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des
 yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place.
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est 
 plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 
 
 Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple
 antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât :
 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna
 
 Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/
 keys/antenna
 
 Exemple:
 
 man_made=antenna
 antenna=cellular
 
 Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM'
 notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre
 simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences.
 

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les
schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags
existants.
Quid de tager les opérateurs?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit :
 Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100
 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
  Thunderbird/24.5.0
 
 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast +
 communication:*=yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est
 l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un
 bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est
 remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois
 qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des
 yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place.
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est 
 plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 
 
 Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple
 antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât :
 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna
 
 Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/
 keys/antenna
 
 Exemple:
 
 man_made=antenna
 antenna=cellular
 
 Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM'
 notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre
 simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences.
 

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Encore un autre email sur les technologies utilisées, c'est là
qu'interviendrait une relation, l'Antenne pouvant appartenir à deux
relations (ou plus) simultanément. Ce qui couvrirait les opérateurs
multiples et les bandes de fréquences multiples.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 10:51:49 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit :
 Date: Tue, 09 Dec 2014 10:51:49 +0100
 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
  Thunderbird/24.5.0
 
 On 09/12/2014 10:28, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 Le 9 décembre 2014 09:51, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
 
 On 09/12/2014 09:34, Pierre-Yves Berrard wrote:
 
 - Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
 
 [..]
 
  
 En accord avec le wiki, je mettrais : man_made=mast +
 communication:*=yes
 
 
 J'avais compris man_made=mast comme pertinent lorsque le mât est
 l'objet proéminent dans le paysage. Or si l'antenne est sur un
 bâtiments, même si elle est posée sur un mât c'est le bâtiment qui est
 remarquable. Si je lis la carte en regardant le paysage et que je vois
 qu'elle indique un mât, c'est ce point de repère que je chercherai des
 yeux - et je serai perturbé si je vois un bâtiment à la place.
 
 
 J'avais compris comme toi mais, faute de mieux, je trouve que mast est 
 plus
 adapté que communication_tower.
 En attendant qu'une façon de tagguer se dégage, on pourrait aussi mettre
 communication:*=yes comme seul attribut...
 
 
 Et pourquoi pas man_made=antenna ? Ca me paraît plus approprié pour une simple
 antenne posée sur un bâtiment, même lorsque son support est un petit mât :
 http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=antenna
 
 Et on peut le compléter avec un antenna=* : http://taginfo.openstreetmap.org/
 keys/antenna
 
 Exemple:
 
 man_made=antenna
 antenna=cellular
 
 Attention aux technologies trop précises (je fois des 'UMTS' et des 'GSM'
 notamment) - de nos jours une antenne de réseau mobile peut transmettre
 simultanément plusieurs protocoles et sur plusieurs bandes de fréquences.
 

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Tu as laissé silo/intérieur de gallerie/pylone d'arbre/dalle en béton
/contre poid au sol?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:18:17 (+0100), althio forum a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:18:17 +0100
 From: althio forum althio.fo...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
  Voilà exactement pourquoi un tag complémentaire me paraitrait pertinent.
  [...] sur le fait de le lier comme ça à des éléments physiques
  aussi limités. Juste pour exemple les point de repère des antennes de ma
  base de données avec le nombre de valeurs:
 
 1er cas: Le support est un building=*  ce building porte une
 description. Le mât ou l'antenne est un simple node posé dessus.
4 Eolienne
   19 Tour de contrôle
   22 Sémaphore
   52 Monument historique
  107 Phare
  231 Ouvrage d'art (pont, viaduc)
  922 Monument religieux
 4216 Château d'eau - réservoir
10535 Immeuble
11230 Bâtiment
 
 2e cas: La forme ou le support peut être décrit par
 tower:construction=* il y a déjà des valeurs proposées.
 tower:construction=lattice/freestanding/dish/dome/concealed/guyed/guyed_lattice/guyed_tube
  671 Pylône haubané
  718 Mât béton
  844 Mât métallique
 3703 Mât
 4203 Pylône tubulaire
27170 Pylône autostable
 
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Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

[Pierre d'HUY]

À voir CartoRadio donne les emplacements autorisés pas les définitifs,
c'est pour ça que j'attends le feu vert pour faire des croisements de
bases de données et surtout tenter de faire un calque osm par
département/région.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:08:13 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:08:13 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
  On 09 Dec 2014, at 10:44, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
  Si on reprend l'idée d'utiliser tag2link, il est même possible de 
  complètement éviter la limitation.
 Oui et surtout la base ANFR sera probablement plus à jour qu’OSM ?
 
 —
 Yves
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
opendata.
Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
 On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans les
 schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des tags
 existants.
 
 man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou non).
 
 Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les attributs
 height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur le
 terrain.
 Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary, wikicommons… 
 ;-) 
 
 
 Quid de tager les opérateurs?
 
 Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez Orange, 
 2G
 chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents).
 On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne semble
 pas répandu (trop compliqué).
 
 C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien vers
 ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
 —
 Yves
 

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Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio

[Pierre d'HUY]

Dans mon dump, j'ai fait un script qui importe tout ça et l'unifie en
base.
67943 antennes, 63 opérateurs d'antenne, 91 opérateurs de réseau (dont
privé) et miracle je viens de trouver le champ Antenne autorisée 
mais non activée.
Avec ça, il me faut juste le feu vert ^^

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:46:20 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:46:20 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] L'import de Cartoradio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
 On 09 Dec 2014, at 11:25, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 À voir CartoRadio donne les emplacements autorisés pas les définitifs,
 
 OK.
 
 
 c'est pour ça que j'attends le feu vert pour faire des croisements de
 bases de données et surtout tenter de faire un calque osm par
 département/région.
 
 Tu veux mettre quoi exactement dans OSM ?
 
 Si c’est un pylône définitif on peut mettre :
 
   • man_made=antenna ou (man_made=mast ou man_made=tower) + tower:type=
 communication
   • ref:FR/ANFR=12345
   • ± communication:television=yes
   • ± communication:radio=yes
   • ± communication:mobile_phone=yes
 
 
 Et pour une autorisation d’émetteur accordée mais pas encore en activité :
 
   • construction:man_made=*
   • ou rien ;-)
   • 
 
 Et pour faire le rapprochement, pas besoin d’importer dans OSM toute la base
 Cartoradio avec toutes ses infos.
 L’autorisation permettra de télécharger tout le fichier d’un coup (de mémoire
 on peut le faire que par morceaux)
 
 —
 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

En unification des données. Parce que je pense aussi à OpenBMap et
mozstumbler (toujours pas checké la licence du second mais le premier
l'autorise)

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:51:57 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:51:57 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
 On 09 Dec 2014, at 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
 opendata.
 
 Comme opencellid.org ?
 
 —
 Yves

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un
article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le
point de vue sur le sujet et de mobiliser autour.
Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu,
autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les
batiments pour autant?
Le syllogisme est facile mais comme je l'ai expliqué l'intérêt que je
vois là dedans correspond à ceux d'openstreetmap, de permettre la
cartographie et aussi d'offrir une solution complète par rapport à une
carte.
Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis
pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres
solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés
maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm
pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises)

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:56:46 (+0100), François Lacombe a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:56:46 +0100
 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Bonjour,
 
 Très intéressante discussion :)
 
 Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le terrain
 (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le logique
 (cellules, couplages, configurations diverses et variées modifiables à la 
 guise
 de l'opérateur).
 
 Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence
 opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons
 Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences,
 canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM
 puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris.
 
 
 Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant de la
 communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée sur le
 wiki puis votée.
 Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à la
 France.
 
 
 just my 2 cents
 
 François Lacombe
 
 fl dot infosreseaux At gmail dot com
 www.infos-reseaux.com
 @InfosReseaux
 
 Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :
 
 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs en
 opendata.
 Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
 apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.
 
 Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
  Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
  From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
  To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
   infrastructures radio
  X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
      On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
      Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était dans
 les
      schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément des
 tags
      existants.
 
  man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser ou
 non).
 
  Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les
 attributs
  height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer sur
 le
  terrain.
  Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary,
 wikicommons… ;-)
 
 
      Quid de tager les opérateurs?
 
  Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez
 Orange, 2G
  chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion différents).
  On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça ne
 semble
  pas répandu (trop compliqué).
 
  C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien 
 vers
  ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
  —
  Yves
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

C'est ce que je voulais aborder en premier, une clef plus universel et
antenna semble bien pour ça, non?

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:59:19 (+0100), François Lacombe a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 11:59:19 +0100
 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Autre chose : vu que les télécoms sont un domaine à part entière et que
 man_made sert habituellement de fourre-tout, préférez l'utilisation de 
 telecom=
 * pour les équipements.
 communication=* est trop vaste et devrait être remplacé.
 
 man_made s'adapte bien pour tout ce qui est support.
 On pourrait en profiter pour gérer le flou autour de tower et mast sur
 cette clé.
 
 François Lacombe
 
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 Le 9 décembre 2014 11:56, François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com a écrit
 :
 
 Bonjour,
 
 Très intéressante discussion :)
 
 Il faut faire attention à distinguer deux choses : l'existant sur le
 terrain (supports, antennes, éventuellement équipements radio actifs) le
 logique (cellules, couplages, configurations diverses et variées
 modifiables à la guise de l'opérateur).
 
 Le premier peut figurer dans OSM avec les références (ANFR, référence
 opérateur...) qui vont bien pour faire les bonnes liaisons
 Le côté logique (en particulier les identifiants de cellules, fréquences,
 canaux radio, codes d'embrouillage pour l'UMTS) n'a rien à faire dans OSM
 puisque difficilement observable et mouvant d'un clic de souris.
 
 
 Pour capitaliser correctement cet échange et pour avoir l'écho suffisant 
 de
 la communauté et des contributeurs, une proposition devrait être rédigée
 sur le wiki puis votée.
 Sinon il y a de grandes chances pour que le modèle souhaité se cantonne à
 la France.
 
 
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 François Lacombe
 
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 Le 9 décembre 2014 11:41, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :
 
 
 En fait mon objectif, pour la connexion aux opérateurs serait de
 permettre la géolocalisation en utilisant OSM et l'environnement.
 Elle permettrait aussi de pouvoir analyser les données des opérateurs
 en
 opendata.
 Globalement l'idée est très clairement de mettre en avant ce que nous
 apporte les réseaux et pas seulement le repère visuel des antennes.
 
 Le Tuesday 09 Dec 2014 à 11:28:36 (+0100), Yves Pratter a écrit :
  Date: Tue, 9 Dec 2014 11:28:36 +0100
  From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
  To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
   infrastructures radio
  X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
      On 09 Dec 2014, at 11:15, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
      Petit erratum de ma part, je n'avais pas vu que antenna était
 dans les
      schéma validé. Il peut effectivement être utilisé en complément
 des tags
      existants.
 
  man_made=antenna résume bien la situation (quels attributs utiliser
 ou non).
 
  Concernant la taille de la tour, du mat, de l’antenne il y a les
 attributs
  height=* et  ele=* qui représentent bien l’amer qu’on peut observer
 sur le
  terrain.
  Et puis on peut mettre aussi un lien sur une photo Mapillary,
 wikicommons… ;-)
 
 
      Quid de tager les opérateurs?
 
  Ça devient vite compliquer avec les propositions existantes (4G chez
 Orange, 2G
  chez Bouygues sur un même mat avec des angles de diffusion
 différents).
  On peut l’indiquer avec man_made=communications_transponder mais ça
 ne semble
  pas répandu (trop compliqué).
 
  C’est pour ça que c’est plus simple et plus fiable de mettre un lien
 vers
  ref:FR:ANFR et basta ;-)
 
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  Yves
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable avec une
précision optimale: Cartoradio (c'est l'enjeux d'une autre discussion en
parallèle). De même la précision fournie par des solution comme OpenBMap
ou OpenCellID est précise à 5/10m ce qui est moyen sauf si on le met en
corrélation avec les données localisées.

Comme je l'ai précisé entre parenthèses, je ne parle pas des opérateurs
téléphoniques (qui sauf lobby contraire, n'ouvriront jamais leur
données) mais des sociétés diverses: Nokia, Ericsson, quelques
entreprises que je sais utiliser ce type de données mais que je ne peux
pas nommer :p Actuellement, il existe un seul service proposant de lier
le CID à une carte et c'est google maps. Nokia maps est encore un peu à
la ramasse là dessus. Ayant déjà eu une discussion avec du staff google
sur le sujet, il est hors de question qu'ils ouvrent ces données et donc
les rendent utilisables sans transaction financière et contrat limité.

L'objectif est de rendre OSM toujours plus performant :) Encore une fois
la répartion des CID est amené à rester sensiblement identique par
contre la balance de charge sur le réseau est amenée à être dynamique.
De ce fait une antenne devrait garder le même CID ad vitam (ne serait ce
qu'à cause de la rétrocompatibilité).

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 13:19:41 (+0100), François Lacombe a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 13:19:41 +0100
 From: François Lacombe fl.infosrese...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 
 Le 9 décembre 2014 12:05, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr a écrit :
 
 J'ai créé cette discussion pour animer le débat dessus pour faire un
 article/propal wiki ensuite. L'objectif est d'essayer d'appréhender le
 point de vue sur le sujet et de mobiliser autour.
 
 
 Parfait, nous sommes d'accord
  
 
 Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu,
 autant qu'un batiment, et considère-t-on qu'il ne faut pas tagguer les
 batiments pour autant?
 
 
 Il n'y a pas seulement le côté mouvant mais aussi le côté vérifiabilité.
 Comment peut-on être sur que c'est telle antenne qui diffuse tel CID ou MNC ?
 Très difficile à mon sens.
  
 
 Les applications d'un référencement des réseaux sont presques infinis
 pour OSM avec notamment la possibilité de travailler avec d'autres
 solutions, y compris sur téléphone. Le nombre d'opérateurs privés
 maintenant leur propre base est exponentiel et une solution comme osm
 pourrait les intéresser. (Par opérateurs j'entends entreprises)
 
 
 Les opérateurs en question ont un référentiel bien plus poussé que celui qui
 pourrait être établi sur OSM.
 Sans open-data de leur part, il très difficile de décrire un réseau radio en
 l'observant de l'exterieur.
 
 Et on évoque ici des architectures à l'ancienne avec les équipement actifs
 co-localisés aux antennes alors que demain, tout est potentiellement 
 virtualisé
 sans aucune considération géographique.
  
 OSM devrait se limiter au côté observable de ces réseaux : les supports et les
 antennes, référencés pour permettre la correspondance avec d'autres données.
 
 
 Le 9 décembre 2014 12:42, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :
 
  Key:telecom me parait bien vide et peu utiliser.
 
 Actuellement c'est le cas en effet.
 Il faut bien amorcer la pompe et d'autres propositions sur les réseaux fixes
 vont arriver prochainement en utilisant cette clé.
 
 
 François Lacombe
 
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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Il est clair que ni le LAC ni le MCC/MNC ne vont se modifier :p
Plus sérieusement sur Cartoradio est mentionné l'opérateur radio (comme
précisé plus haut) et de ce fait le mnc.
Le CID par contre je n'ai aucune information comme quoi il soit
modifiable si fréquemment (désolé en tant qu'ingé réseau, je n'ai pas
forcément poussé sur les télécom...)


Le Tuesday 09 Dec 2014 à 14:28:49 (+0100), Yves Pratter a écrit :
 Date: Tue, 9 Dec 2014 14:28:49 +0100
 From: Yves Pratter yves.prat...@gmail.com
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 X-Mailer: Apple Mail (2.1993)
 
 
 On 09 Dec 2014, at 13:57, Pierre d'HUY dh...@yahoo.fr wrote:
 
 Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable avec une
 précision optimale: Cartoradio
 
 Et aussi avec l’outil que nous avons (presque) tous : notre téléphone 
 portable.
 Il existe des tonnes d’applications qui affichent les mesures radio (GSM, 
 EDGE,
 UMTS… WIFI…).
 http://wiki.opencellid.org/wiki/Data_sources
 
 
 Les supports logiques, comme tu dis, de type CID ou MCC bougent peu,
 
 Pour les non initiés :
 
   • CID : Cell ID
 Identifiant unique de la cellule radio (c’est pour ça qu’on parle de
 téléphone cellulaire) sur laquelle est connecté notre téléphone
   • MCC/MNC : Mobile Country Code / Mobile Network Code
 Couple qui identifie le pays et le réseau d’un opérateur. 20801 : 208=
 France 01=Orange
   • LAC : Location Area Code
   • BTS : Base Transceiver Station
 
 
 —
 Yves
 

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Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Si OSM devait se cantonner au visuel, pourquoi avoir des tags concernant
le MHS ou l'UNESCO, des tags pour les réseaux wifi ouvert ou les
horaires d'ouverture? OSM offre la possibilité d'une multiplicité de
service distinct qui ne sont pas forcément visibles pour la navigation
à vue.

Comme tu le soulignes, les analyses de l'anfr sont impossibles sans
accès, tant mieux, ces données sont publics! On ne cherche pas à
connaître la qualité du réseau, juste à permettre aux utilisateurs
d'openstreetmap de se localiser plus précisément en s'appuyant sur leur
environnement et pas seulement visuel.

Il ne s'agit pas de modéliser l'ensemble du réseau, juste les points
terminaux avec la possibilité de mettre à jour ces données grâce à
d'autres projet d'open data.
J'ai toujours gardé les mêmes CID dans mon voisinage, je m'étonne donc
que tu mentionnes qu'ils changent autant. J'en ai vu apparaitre
cependant, mais jamais de grand changement.

La proposition a vocation d'assister à la navigation les utilisateurs
d'openstreetmap avec un set déjà complet en entrée sur la position des
antennes et leurs opérateurs et un set imcomplet de CID mais en
opendata! (surtout depuis que mozilla s'y est mis)

Sinon Google a obtenu ces données avec leur google cars et extrapolation
tout comme openbmap et opencellid.

Le Tuesday 09 Dec 2014 à 14:30:41 (+0100), Jean-Marc Liotier a écrit :
 Date: Tue, 09 Dec 2014 14:30:41 +0100
 From: Jean-Marc Liotier j...@liotier.org
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres
  infrastructures radio
 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
  Thunderbird/24.5.0
 
 On 09/12/2014 13:57, Pierre d'HUY wrote:
 Sauf que le MNC est parfaitement vérifiable et localisable [..]
 De ce fait une antenne devrait garder le même CID ad vitam (ne serait ce
 qu'à cause de la rétrocompatibilité).
 
 Comme le souligne François, tous ces identifiants ne sont que paramètres.
 Certains sont certes très stables, mais paramètres quand même, surtout que
 sur un même site avec une même antenne les cellules vont et viennent au
 rythme des évolutions technologiques, des renouvèlement de matériels actifs
 et des fluctuations de la planification radio.
 
 Mon avis est que la cible naturelle pour Openstreetmap est d'enregistrer ce
 qui est visible et vérifiable sur le terrain. Pour mon usage personnel, les
 antennes sont des amers. J'imagine bien que certains ont envie de modéliser
 un réseau télécom... Mon conseil est de s'en abstenir... J'ai géré pendant
 un certain temps le logiciel référentiel de paramètres du réseau radio d'un
 opérateur Français - avec le public potentiel des relevés terrain pour
 Openstreetmap vous n'arriverez jamais au centième de ce qui s'y trouve, rien
 que pour les bidules physiques et ne parlons pas des paramètres - et en plus
 ça bouge en permanence... Bon, je sais qu'ici on aime les défis - mais quand
 même...
 
 Quels sont les usages visés ? Certains usages, comme les analyses effectuées
 par l'ANFR, sont impossibles sans l'accès au données des opérateurs. Avoir
 une idée de ce qu'on veut faire des données collectées permet d'attaquer le
 problème de manière plus structurée et d'avoir un contexte pour trouver les
 bons niveaux d'abstraction et de détail dans la modélisation.
 
 Pour ma part, je suis partisan de la description physique et mon usage visé
 est la multiplication des points de repère pour la navigation à vue.
 
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Re: [OSM-talk-fr] Maison de santé

[Pierre d'Huy]

Il serait effectivement intéressant de normaliser les laboratoires médicaux. 
J'utilise doctors pour le moment (3 laboratoires tagés) et je trouve ça douteux

Le 8 décembre 2014 11:41:16 UTC+01:00, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a 
écrit :
Bonjour,

 On 08 Dec 2014, at 09:58, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
wrote:
 Plutôt vers là?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:social_facility
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:social_facility
En fait c’est dans le domaine du soin, pas du social.

Il y avait cette valeur social_facility
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:social_facility=healthcare
mais comme tu peux le voir elle est rayée sur le wiki (depuis le 3
février 2011 à 14:14‎ ).

Au passage, en faisant des recherches avec Overpass j’ai trouvé des
laboratoires d’analyses médicales avec des tags variés.
Ces derniers n’existent pas semble-t-il en Allemagne est en Suisse
(dans le canton de Berne les médecins ont leur propre labos au cabinet
et c’est la secrétaire qui fait les prélèvements et les analyses).

Bref, il faut passer un petit coup de chiffon dans les données et
trouver un modèle homogène pour la France pour s’assurer que les
données soient trouvables et visualisables.

—
Yves



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[OSM-talk-fr] La cartographie des Antennes et autres infrastructures radio

[Pierre d'HUY]

Bonsoir à tous,
Je réalisais quelques modifications sur Corbeil-Essonnes, et je suis
tombé sur un tag que je ne connaissais pas:
man_made=communications_tower. En bon cartographe je suis allé voir sur
le wiki pour découvrir que ce tag existait bel et bien
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dcommunications_tower).
Cependant dans mon cas, il était utilisé sur un batiment.

Donc plusieurs questions se posent à moi:
- Comment utiliser le tag si l'antenne se trouve sur un batiment?
- Serait-il plus avisé de proposer un tag séparé disposant de davantage
  d'information?
- Dans la mesure où la localisation par antenne dans le voisinage est
  assez pratique rajouter des informations mnc/cid via des bases libres
  d'accès CC by-sa?

Je dispose d'un dump de la base de données Cartoradio du 7 avril 2014,
ces données contiennent le type d'antenne, sa localisation précise,
l'opérateur de l'antenne (ou les opérateurs), les fréquences d'émission.

Dans la mesure où ces données apparaissent intéressante à cartographier
pour moi, je propose différents vecteurs:
- Une relation pour lier les opérateurs aux antennes par gamme de
  fréquence avec une relation de relation pour lier les éléments.
- une nouvelle clef/valeur pour les antennes, plus flexible pour
  permettre de le placer sur un batiment, un pylone, etc... (J'ai 31
  type de support différent dans cartoradio!)

J'attends votre avis à tous avant d'écrire une propal!

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Re: [OSM-talk-fr] relations person dans OSM ??

[Pierre d'Huy]

Justement je propose de ne pas faire les rues mais les lieux remarquables pour 
les personnages remarquables. 
Ainsi le Panthéon ou d'autres grands tombeaux seraient ainsi liés aux lieux de 
la mort et de la naissance des personnes. Ce qui est pertinent pour des 
personnes comme Jaurès.
Pas besoin d'être jusqu'au boutiste dans ce tag :) et on peut associer wikidata 
ET person. C'est une question de dosage.
/me retourne en format

Le 14 octobre 2014 08:35:18 UTC+02:00, Christian Quest 
cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Le 14 octobre 2014 00:24, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit
:


 Bonsoir à toutes et tous,

 Dans un premier temps j'étais aussi contre mais l'explication de
Pierre
 m'a amené à regarder plus loin et en effet qu'y a-t-il d'aberrant à
 signaler une commune comme étant le lieu de naissance de Untel très
connu?
 Reste à voir les lieux qu'il convient d'accepter ou non.


wikidata est fait pour ça, pas OSM. Ces informations n'ont rien de
cartographiques.
En quoi la date de naissance d'un personnage célèbre a un rapport avec
une
base de données cartographique ?
On est en plein dans le web sémantique là (je sais que ça ne passionne
pas,
mais c'est passionnant quand on s'y intéresse un peu).

Tout comme aujourd'hui on ne va pas mettre l'équivalent d'un article
wikipédia dans des tags OSM (ce qui est évident à cause de son côté
textuel), on est dans la même logique avec tout un ensemble de données
plus
sémantiques, qui sont de la connaissance, du savoir, mais qui ne sont
pas
des données de terrain.

Tout ceci est super cool en mashup, mais faire le mashup directement
dans
OSM c'est un grand délire à éviter à tout prix.

Bonne idée (d'ailleurs c'est moi qui ait commencé à utiliser
wikipedia:name
devenu depuis name:wikipedia) mais mauvaise solution à mon avis.
Aujourd'hui j'utiliserai plutôt wikidata bien plus adapté pour ça.


Soyons un peu pragmatique si je vous dit que Laurent MOURGUET est
décédé
 à telle adresse dans telle commune certains d'entre-vous n'en ont
 strictement rien à foutre! Pour d'autres, au contraire, c'est une
 information utile.
 Je propose donc pour améliorer la chose qu'il faut qu'une plaque
 'touristique' soit visible sur la façade dudit immeuble.


Un plaque commémorative a toute sa place dans OSM.
C'est un élément de terrain, vérifiable, et qui peut servir de repère.



 Pour moi Wikipedia est une source de l'information et OSM en est une
 autre. Les deux sont complémentaires.

 Par contre il faut parfaitement documenter le tag Person. Il faut
bien
 limiter le champ d'action de ce 'référencement' dans la base.

 J'irais même plus loin en effarouchant les puristes! Tout document
crée
 avec Umap à potentiellement vocation à se retrouver dans OSM!
POurquoi
 c'est simplement l'esprit des données ouvertes. J'ai fait quelque
chose
 dans un certain cadre mais vous vous pouvez en faire autre chose à
 laquelle je n'ai pas pensé.

 Pour finir je reste dans le mode provoc et je dirais à Philippe que
moi
 aussi je m'attend pas à trouver Pierre CURIE mais par contre
j'aimerais
 bien y trouver Pierre JOLIOT alias Pierre JOLIOT-CURIE! Oui je sais
 c'est hors du sujet du message initial mais pourtant...


Je vous souhaite bien du plaisir pour maintenir la relation de Charles
de
Gaulle... 4243 noms de voie le concernant dans FANTOIR, ça promet !

Poussez les concepts à l'extrême pour vérifier si ils tiennent la
route.

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Christian Quest - OpenStreetMap France




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Re: [OSM-talk-fr] relations person dans OSM ??

[Pierre d'Huy]

Je dois avouer ne pas avoir pensé aux abus pensant que l'usage se limitait aux 
cadavres refroidis de la nation ^^
Effectivement de ce fait, l'usage de cette relation de façon aussi 
déreglementée est génante. En absence, de limite, j'ai donc changé mon vote.
Merci pour tes arguments sensés.

Le 14 octobre 2014 11:14:13 UTC+02:00, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
2014-10-13 23:37 GMT+02:00 dHuy Pierre dh...@yahoo.fr:
 Nul reproche sur la rapidité du vote, je croyais qu'il y avait des
procédure
 c'est tout. Et d'ailleurs je t'ai remercié de m'avoir prévenu :)

C'est moi qui a lancé le vote en remettant la page wiki au format
proposal. Ces relations sont apparues il y a quelques temps déjà et
au début, apparement, pour résoudre un problème très concret de
cartographie de cimetières (plusieurs noms sur une tombe).
Cela a aussi été brièvement mentionné sur la liste principale il y a 2
semaines et j'avais déjà tiqué à ce moment-là ([1]).
Le problème avec cette relation, c'est qu'on sent bien qu'elle touche
aux limites d'OSM (on s'éloigne de la cartographie pure) et que l'idée
n'a pas été discutée au niveau international. Il y a toujours une
partie des contributeurs qui pense qu'on peut choisir des tags, les
documenter comme officiels dans le wiki et les utiliser directement
sans passer par une concertation avec le reste de la communauté. Mais
ça ne marche pas toujours comme ça . Si ça peut passer pour des choses
évidentes (bien documentées et non sujettes à controverse), cette
façon de s'imposer est beaucoup plus discutable dès qu'il y a des
critiques. Et là, j'ai réagi lorsque j'ai vu que je n'étais pas le
seul à voir un problème avec cette relation (ici mais aussi là [2]).

Les arguments contre:
- si au départ, c'était fait pour modéliser plusieurs personnes
présentes sur une seule tombe, on trouve maintenant son lieu de
naissance, de mort et ses liens familiaux avec d'autres personnes. Il
y a dérive entre une idée pour modéliser une tombe qui est maintenant
utilisée pour modéliser les gens. A quand la relation qui modèlise les
véhicules ?
- il n'y aucune limite sur ce qui peut être rattaché à cette personne
: les lieux où il a vécut, travaillé, où il s'est marié, etc
- Il n'y a aucun critère de sélection et certains veulent déjà s'en
servir pour éviter les restrictions de wikipedia sur la notoriété.
- ce dernier point est important. Si on ne passe pas par wikipedia, on
devra accepter que tout le monde soit présent dans la base, y compris
les vivants, sur le seul critère que leur nom est gravé quelque part
(ben oui, les vivants ont bien leur nom sur une boite aux lettre).
C'est évidemment un problème, OSM devient une base nominative avec des
données personnelles comme les dates de naissance, liens de parenté,
lieux de résidence. Ca sera sûrement le bonheur pour tous les
généalogistes mais cela pose de nombreux problèmes nouveaux : quid du
droit à la vie privée, du droit à l'oubli, etc C'est pourquoi il est
important que ce genre de données nominatives soit traité dans une
base à part.
- l'argument c'est présent dans le monde réel (la tombe) donc ça peut
aller dans OSM est dangereux. Au-dela des tombes, les généalogistes
pourraient aussi arguer que les noms des ancêtres se trouvent dans des
livres d'archives eux aussi bien présents dans le monde réel et qu'ils
pourraient donc à ce titre mettre dans OSM tous les noms des morts
documentés et ainsi utiliser OSM comme une base de données ouverte et
géante pour généalogistes. Mais OSM, c'est pas open data, c'est
open *geo* data. Ca n'est pas parce qu'on peut tout faire avec des
relations que tout doit être permis.

L'avantage de renvoyer à wikipedia/wikidata est que nous leur laissons
la responsabilité de chosir les gens qui méritent d'aller dans
l'encyclopédie ou pas (notoriété).

Pieren

[1]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2014-September/019552.html
[2] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22497

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Re: [OSM-talk-fr] relations person dans OSM ?? Mauvaise interprétation par P. V.

[Pierre d'Huy]

Pour le dénigrement, tu n'es pas le dernier non plus. La prochaine fois, tu 
pourrais tout de même m'envoyer un message avant d'apporter sur la mailing 
list...

Le 14 octobre 2014 21:00:07 UTC+02:00, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a 
écrit :
Arrête tes conneries STP.

D'une je n'ai pas initié le vote, ne m'en rend pas responsable.
Dailleurs
je n'ai apporté aucun vote à cette page.

De deux j'ai alerte la liste ici en posant une question pour avoir vos
avis, cela n'excluait pas le mien.

A ce moment là la page wiki d'OSM n'était pas connue et elle a été
modifiée
bien après, puis ensuite indiquée ici.

Bref ce sont TES divagations, et même TES mensonges, pas les miens. A
toi
de lire correctement et prendre les éléments dans l'ordre. TU t'es
trompé
et tes excuses c'est de m'en rendre responsable et me dénigrer. Mais
j'ai
l'habitude, tu ne fais que ça...

Tu n'as aucune excuse.

Le 14 octobre 2014 16:02, sylvain letuffe lis...@letuffe.org a écrit
:

 J'y crois pas, j'ai réussi à me faire embrigader par philippe ! J'ai
lu son
 mail que je pensais être un résumé de la proposition et je suis aller
voter
 no direct. De quel c.. j'ai l'air maintenant. Je m'étais promis de
ne
 plus
 le lire, un pas de travers, et paf !

 Je m'empresse de corriger ce qu'il a dit, des fois que je ne sois pas
le
 seul et je vais vite retirer mon vote...


 verdy_p wrote
  Imaginez qu'on applique ça pour le Général de Gaule: combien de
  rues/avenues, de places

 Et bien AUCUNE car tu n'as pas lu ou compris la proposition, dans la
liste
 exhaustive des roles de la proposition il n'y a pas les rues, avenues
ou
 place ni même les pays où il est allé

 La proposition, concernant les lieux, indique :
 tomb (node/way) - grave, tomb, crypt, mausoleum
 memorial (node/way) - a monument or memorial plaque set in the wall


 ps: cela ne présage en rien mon avis sur la vraie proposition, mais
entre
 la démagogie/mensonges de philippe, le vote express sans discussion
 préalable qui a lieu en ce moment et le manque flagrant
d'explications des
 buts de cette proposition, je ne vais voter ni non ni oui, je vais
attendre
 d'en savoir plus.



 --
 View this message in context:

http://gis.19327.n5.nabble.com/relations-person-dans-OSM-tp5820097p5820239.html
 Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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