Re: [Talk-at] Fahrradstraße
On 06.05.2015 21:10, Thomas Konrad wrote: > @Friedrich, hast du dich über die Unterschiede zur deutschen Rechtslage > informiert? Wenn ja, welche gibt es da? Das kann man leicht nachlesen: DE: http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/anlage_2.html AT: auf http://www.ris.bka.gv.at -> Bundesrecht -> Bundesrecht konsolidiert -> Suchwort: Fahrradstraße -> § 67 Generell ist die deutsche StVO kürzer und allgemeiner formuliert als die österreichische. Bezüglich Fahrradstraßen ist der wesentliche Unterschied, dass in AT Autos sie befahren dürfen, in DE nicht. Unsere Volksvertreter haben von den Deutschen den schönen Namen abgeschaut, aber nicht den Inhalt. Die Fahrradstraße nach österreichischer Definition verdient ihren Namen nicht. Praktisch ist es eine stinknormale Straße mit 30er. Wie in Wohnstraßen wird das Durchfahrtsverbot für Kfz nicht kontrolliert. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrradstraße
On Wed, May 06, 2015 at 06:41:22PM +0200, Norbert Wenzel wrote: > On 05/06/2015 04:22 PM, Friedrich Volkmann wrote: > > Bisher dachte ich, Fahrradstraßen gibt es in AT sowieso nur am Papier. Aber > > nun bin ich in der Kuchelauer Hafenstraße einer leibhaftigen begegnet. > Die Hasnerstraße im 16ten sollte auch eine solche sein, wenn ich mich > richtig erinner. Nein. Die Hasnerstraße wurde noch vor der rechtlichen Einführung gebaut. Wahrscheinlich wäre sie eine geworden, wenn das umgekehrt gewesen wäre. Keine Ahnung, warum man sie jetzt nicht als Fahrradstraße deklariert, tatsache ist, dass sie keine ist (ich fahr dort häufig durch, dort sind keine entsprechenden Schilder). gruesse, Stephan -- Seid unbequem, seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt! - Günther Eich ,-. | Stephan Bösch-Plepelits,| | Technische Universität Wien -Studien Informatik & Raumplanung | | Projects: | | > openstreetbrowser.org > couchsurfing.org > tubasis.at > bl.mud.at | | Contact:| | > Mail: sk...@xover.mud.at > Blog: plepe.at | | > Twitter: twitter.com/plepe > Jabber: sk...@jabber.at | `-' ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrradstraße
Hallo, sehe ich genauso, also explizites Tagging mit bicycle_road=yes. Was bicycle_road=yes allein implizit bedeutet sollten wir aber dennoch im Wiki wie Friedrich vorgeschlagen hat dokumentieren (wenn es Unterschiede zu Deutschland gibt) - falls jemand eine Straße nur mit bicycle_road=yes versieht (nicht alle werden sich an das halten worauf man sich hier auf der Mailingliste einigt). > Die Wiki-Seite beschreibt nur die Fahrradstraßen nach bundesdeutschem Recht, > so dass selbst wenn Anwendungen dieses Tag auswerten würden, für > österreichische Fahrradstraßen was Falsches herauskommen würde. @Friedrich, hast du dich über die Unterschiede zur deutschen Rechtslage informiert? Wenn ja, welche gibt es da? Schöne Grüße Thomas > On 06 May 2015, at 19:43, Markus Straub wrote: > > Hallo, > > ich bin für die Verwendung von explizitem Tagging in Kombination mit > bicycle_road=yes - so wie sie auch in der Wiki bereits für Deutschland > beschrieben ist [1]. > > Warum? > > - Das explizite Tagging macht es Anwendungen, denen Fahrradfahren im Prinip > egal ist leicht: > maxspeed=30 > source:maxspeed=AT:bicycle_road > vehicle=destination (bzw. vehicle=yes wenn die Durchfahrt durch ein > Zusatzschild erlaubt ist - wie es z.B. bei einer Fahrradstraße in Hard in > Vorarlberg der Fall ist) > bicycle=designated > > - Das zusätzliche bicycle_road=yes hilft auf das Fahrrad bezogenen > Anwendungen wie z.B. Fahrradrouting oder Fahrradkarten. Da ist die > Information, dass es sich um eine Fahrradstraße handelt spannend, denn > abgesehen von den beschriebenen Eigenschaften ist es auf Fahrradstraßen legal > mit dem Fahrrad nebeneinander zu fahren (und ich glaub noch ein paar andere > Dinge, die das Radfahren dort angenehmer machen sollen). > > LG, > Markus / evod > > P.S.: die Hasnerstraße ist keine Fahrradstraße laut StVO, nur eine > "fahrradfreundliche Straße" ohne weitere StVO-Implikationen. > P.P.S.: die Hofjagdstraße ist Wiens zweite Fahrradstraße: > http://www.openstreetmap.org/way/316401060 > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle_road > > On 2015-05-06 18:41, Norbert Wenzel wrote: >> On 05/06/2015 04:22 PM, Friedrich Volkmann wrote: >>> Für eine Fahrradstraße gilt im wesentlichen: >>> bicycle=designated >>> vehicle=destination >>> maxspeed=30 >> [...] >>> Bisher dachte ich, Fahrradstraßen gibt es in AT sowieso nur am Papier. Aber >>> nun bin ich in der Kuchelauer Hafenstraße einer leibhaftigen begegnet. >> >> Die Hasnerstraße im 16ten sollte auch eine solche sein, wenn ich mich >> richtig erinner. >> >>> Nun fragt sich, wie wir solche Straßen taggen wollen. Wenn wir >>> bicycle_road=yes verwenden, sollten wir im Wiki die österreichische >>> Rechtslage ergänzen. Wenn wir mit bicycle_road=yes die Tags >>> bicycle=designated + vehicle=destination + maxspeed=30 implizieren wollen, >>> müssen wir das auch auf >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Austria >>> bzw. >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Austria >>> irgendwie vermerken. >> >> Ich denke wir sollte es so explizit wie möglich taggen und (wenn es denn >> von der StVO her stimmt, das hab ich nicht kontrolliert) zwar so wie du >> oben beschrieben hast. >> Es ist ja schon bei den Geschwindigkeitsbeschränkungen eine nette Idee, >> dass Router irgendwelche nationalen Vorgaben (Ortsgebiet) automatisch >> auswerten, aber das funktioniert schon da nicht. Ich denke je expliziter >> wir das an die Straße mappen (ev. zusätzlich das ohnehin ignorierte >> bicycle_road=yes, oder einen Kommentar) desto verständlicher bleibt das >> für alle die mit den Daten arbeiten müssen. >> >> Norbert >> >> >> ___ >> Talk-at mailing list >> Talk-at@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at >> > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrradstraße
Hallo, ich bin für die Verwendung von explizitem Tagging in Kombination mit bicycle_road=yes - so wie sie auch in der Wiki bereits für Deutschland beschrieben ist [1]. Warum? - Das explizite Tagging macht es Anwendungen, denen Fahrradfahren im Prinip egal ist leicht: maxspeed=30 source:maxspeed=AT:bicycle_road vehicle=destination (bzw. vehicle=yes wenn die Durchfahrt durch ein Zusatzschild erlaubt ist - wie es z.B. bei einer Fahrradstraße in Hard in Vorarlberg der Fall ist) bicycle=designated - Das zusätzliche bicycle_road=yes hilft auf das Fahrrad bezogenen Anwendungen wie z.B. Fahrradrouting oder Fahrradkarten. Da ist die Information, dass es sich um eine Fahrradstraße handelt spannend, denn abgesehen von den beschriebenen Eigenschaften ist es auf Fahrradstraßen legal mit dem Fahrrad nebeneinander zu fahren (und ich glaub noch ein paar andere Dinge, die das Radfahren dort angenehmer machen sollen). LG, Markus / evod P.S.: die Hasnerstraße ist keine Fahrradstraße laut StVO, nur eine "fahrradfreundliche Straße" ohne weitere StVO-Implikationen. P.P.S.: die Hofjagdstraße ist Wiens zweite Fahrradstraße: http://www.openstreetmap.org/way/316401060 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle_road On 2015-05-06 18:41, Norbert Wenzel wrote: On 05/06/2015 04:22 PM, Friedrich Volkmann wrote: Für eine Fahrradstraße gilt im wesentlichen: bicycle=designated vehicle=destination maxspeed=30 [...] Bisher dachte ich, Fahrradstraßen gibt es in AT sowieso nur am Papier. Aber nun bin ich in der Kuchelauer Hafenstraße einer leibhaftigen begegnet. Die Hasnerstraße im 16ten sollte auch eine solche sein, wenn ich mich richtig erinner. Nun fragt sich, wie wir solche Straßen taggen wollen. Wenn wir bicycle_road=yes verwenden, sollten wir im Wiki die österreichische Rechtslage ergänzen. Wenn wir mit bicycle_road=yes die Tags bicycle=designated + vehicle=destination + maxspeed=30 implizieren wollen, müssen wir das auch auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Austria bzw. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Austria irgendwie vermerken. Ich denke wir sollte es so explizit wie möglich taggen und (wenn es denn von der StVO her stimmt, das hab ich nicht kontrolliert) zwar so wie du oben beschrieben hast. Es ist ja schon bei den Geschwindigkeitsbeschränkungen eine nette Idee, dass Router irgendwelche nationalen Vorgaben (Ortsgebiet) automatisch auswerten, aber das funktioniert schon da nicht. Ich denke je expliziter wir das an die Straße mappen (ev. zusätzlich das ohnehin ignorierte bicycle_road=yes, oder einen Kommentar) desto verständlicher bleibt das für alle die mit den Daten arbeiten müssen. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrradstraße
On 05/06/2015 04:22 PM, Friedrich Volkmann wrote: > Für eine Fahrradstraße gilt im wesentlichen: > bicycle=designated > vehicle=destination > maxspeed=30 [...] > Bisher dachte ich, Fahrradstraßen gibt es in AT sowieso nur am Papier. Aber > nun bin ich in der Kuchelauer Hafenstraße einer leibhaftigen begegnet. Die Hasnerstraße im 16ten sollte auch eine solche sein, wenn ich mich richtig erinner. > Nun fragt sich, wie wir solche Straßen taggen wollen. Wenn wir > bicycle_road=yes verwenden, sollten wir im Wiki die österreichische > Rechtslage ergänzen. Wenn wir mit bicycle_road=yes die Tags > bicycle=designated + vehicle=destination + maxspeed=30 implizieren wollen, > müssen wir das auch auf > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Austria > bzw. > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Austria > irgendwie vermerken. Ich denke wir sollte es so explizit wie möglich taggen und (wenn es denn von der StVO her stimmt, das hab ich nicht kontrolliert) zwar so wie du oben beschrieben hast. Es ist ja schon bei den Geschwindigkeitsbeschränkungen eine nette Idee, dass Router irgendwelche nationalen Vorgaben (Ortsgebiet) automatisch auswerten, aber das funktioniert schon da nicht. Ich denke je expliziter wir das an die Straße mappen (ev. zusätzlich das ohnehin ignorierte bicycle_road=yes, oder einen Kommentar) desto verständlicher bleibt das für alle die mit den Daten arbeiten müssen. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Fahrradstraße
Über Begegnungszonen haben wir schon diskutiert, über Fahrradstraßen - die genauso neu in der StVO sind - glaube ich noch nicht. Für eine Fahrradstraße gilt im wesentlichen: bicycle=designated vehicle=destination maxspeed=30 Im Wiki findet sich ein Tag bicycle_road=yes, zu dem es nie ein Proposal gab. Die Wiki-Seite beschreibt nur die Fahrradstraßen nach bundesdeutschem Recht, so dass selbst wenn Anwendungen dieses Tag auswerten würden, für österreichische Fahrradstraßen was Falsches herauskommen würde. Bisher dachte ich, Fahrradstraßen gibt es in AT sowieso nur am Papier. Aber nun bin ich in der Kuchelauer Hafenstraße einer leibhaftigen begegnet. Nun fragt sich, wie wir solche Straßen taggen wollen. Wenn wir bicycle_road=yes verwenden, sollten wir im Wiki die österreichische Rechtslage ergänzen. Wenn wir mit bicycle_road=yes die Tags bicycle=designated + vehicle=destination + maxspeed=30 implizieren wollen, müssen wir das auch auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Austria bzw. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Austria irgendwie vermerken. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
