Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Am Samstag 24 März 2012, 10:43:30 schrieb Friedrich Volkmann: > On 23.03.2012 12:38, Boris Cornet wrote: > >> Eine Ortstafel ist aber ein zwingender Grund, genauso wie wenn eine > >> Wohnstraße anfängt. > > > > Bitte verwende "Wohngebietsstraße" den "Wohnstraße" ist lt. StVO > > leider eben eine living_street > > Die meine ich eh. Weil ein Anfang einer Wohnstraße genauso einen Waysplit > bedingt wie ein Anfang vom Ortsgebiet. > > Eine Wohngebietsstraße gibt es übrigens nicht, und darum hat es keinen Sinn > einen Tag für sowas zu verwenden. > > >>> Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen > >>> Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist. > >> > >> Wenn du deine nächste Radtour planst, bist du froh, wenn die Autostraße > >> als Trunk erkennbar ist. > > > > Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine > > Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das > > (vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal > > ein anderes Paar Schuhe. > > Die Cyclemap wertet bicycle=no zumindest auf Tracks, wahrscheinlich auch > auf anderen Straßen nicht aus. Und motorroad=yes auch nicht, wie die B50 > bei Breitenbrunn beweist, wo jemand ohne den vorherigen Bearbeiter (in dem > Fall zufällig ich) zu fragen oder zumindest zu benachrichtigen den trunk > auf primary geändert hat. Das ist schon das zweite Mal, dass ich diese > Straße reparieren muss. > > Und was machen Fußgänger, schauen die auf die Fußgängerkarte? Es ist eine > Illusion, dass es für jeden Zweck eine eigene Karte gibt. Eine Karte für > Drachenflieger, eine Karte für Rauchfangkehrer, eine Karte für 49-jährige > Briefmarkensammler mit Schuhgröße 41. In Wahrheit schauen 95% der Leute im > Web auf die Mapnik-Karte. Zumal mit Osmarender die einzige andere > allgemeine Karte gekillt wurde. Ich denke zwar nicht, dass das von dir ernst gemeint war, aber eine Fußgängerkarte und eine Karte für Drachenflieger könnte ich mir noch vorstellen. Den Rest nehme ich auch nicht ernst, weil er offensichtlich nicht so gemeint war. Es ist eben nicht möglich, alle in OpenStreetMap eingetragenen Informationen in einer einzigen Karte darzustellen. So sind etwa die meisten Fahrverbote für Fahrräder nicht direkt aus der Karte herauszulesen. Die B50 bei Breitenbrunn ist hier ein Sonderfall, bei der ein Tagging argumentiert werden kann, das sich auch in den gerenderten Bildern niederschlägt. Möchte man allerdings eine Karte haben, bei der die Benutzbarkeit ALLER Wege für Radfahrer ersichtlich ist, führt an einer gesonderten Karte gar kein Weg vorbei. Einen ersten Versuch in dieser Richtung stellt die Velo Access Map [1] dar. [1] http://osm.t-i.ch/bicycle/map/ Die Lösung des Problems würde ich nun darin sehen, diese Karte zu verbessern oder ähnliche Karten zu erstellen. Du argumentierst damit, dass der aktuell am weitesten verbreitete Renderer (Standard-Mapnik-Karte) diese Informationen nicht darstellt. Ich persönlich bin ein Ansicht, dass ein Mangel eines Renderers nicht durch Tagging beseitigt werden sollte, das im Widerspruch zur allgemeinen Definition steht. Was passieren kann, wenn man ein standardisiertes Schema zu sehr an einen aktuell weit verbreiteten Renderer anpasst, hat sich etwa bei HTML-Standard gezeigt. Dass die Standard-Mapnik-Karte momentan einen Marktanteil von 95% hat, ist aus meiner Sicht kein gutes Argument, da sich das ja auch schnell ändern kann und dann ein neuer Renderer mit Altlasten von früher klarkommen muss. > > > Aber bitteschön, wenn du meinst dass ein Flickerlteppich besser ist, > > Wir bilden die Realität ab. Wenn in der Realität ein Fleckerlteppich ist, > dann gibt es den Fleckerlteppich halt auch in OSM. Wenn dich der > Fleckerlteppich stört, dann lynche die Verkehrsplaner. > > > OT: Meine Lieblingsfaustregel: "Wenn man mit Stöckelschuhen gehen kann, > > ist es ein footway, sonst ein path". > > Auf verdichtetem Boden kann man mit Stöckelschuhen besser gehen als auf > Splitt. Den Unterschied zwischen path und footway sehe ich darin, dass > letzterer befestigt und in seinem Verlauf starr festgelegt ist, während > sich der Verlauf von einem Path ganz von selber ändern kann, wenn mal ein > Baum drauf wächst oder drauffällt ein Hangrutsch passiert. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 24.03.12 15:51, Boris Cornet wrote: > Die Egger-Lienz-Straße ist ... sehr zurecht als primary getaggt. Hast recht. :) /al (bin die oft genug entlang gefahren [worden]) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 03/24/2012 12:17 PM, Andreas Labres wrote: On 23.03.12 11:57, Norbert Wenzel wrote: Wenn man jetzt die ganzen Prioritäten hernimmt und über Router philosphiert, dann sollte man die ganzen Prioritäten nicht zu eng sehen. Ich hab in letzter Zeit einige OSM Router probiert und - wenn ich mich richtig erinner - ausnahmslos alle haben bei Kehren auf der primary die Abkürzung durch die residential genommen. Soll heißen, wir können uns viel überlegen, aber gefühlsmäßig ist das den meisten Routern (im Moment) ohnehin wurscht. War dort die erlaubte Geschwindigkeit unterschiedlich (und getaggt)? In einem Fall, den ich gerade reproduzieren konnte, ja. Da war allerdings nicht nur die Kehre selbst abgeschnitten, sondern er bevorzugt die 30er Zone durch den Ort, anstatt der 50er bzw. unbegrenzte Secondary mit Kehre rund um den Ort. Konnte das aber gerade nur mit OSRM testen, da ORS down is bzw. nur Fehler produziert. Ich halt das allerdings für kein wirkliches Problem, da der Mensch der die Route fahren muss ohnehin erkennt, dass er gleich auf der höherrangigen Straße bleiben kann. Ich wollt nur anmerken, dass die ganzen Klassifizierungen zu einem nicht unbeträchtlichen Teil unseren eigenen Ordnungssinn bedienen und von Algorithmen nicht immer so ausgewertet werden, wie wir uns das vorstellen. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Boris Cornet writes: > Ich halte nichts davon, eine > unclassified an der einen Ortstafel in eine residential zu ändern, und > an der nächsten Ortstafel wieder zurück in eine unclassified. Hallo Boris, ich denke, das muss man mit Augenmaß betrachten. Ich habe kürzlich ein Wegenetz in NÖ (plan.at) überarbeitet, wo km-weit residentials durch Ackerland verliefen (keine Ortschaft, kein Haus). Tatsächlich begann alles in einem Ort, wo es ca, 200m residential gab, dann diverse Tracks (grade 1 u.a.) und km später mündete das alles wieder in einen Ort. Davon abgesehen ist die Bezeichnung "residential" außerhalb von bewohnten Gegenden ziemlich unglücklich (hat alles historische Gründe, das können wir aber nicht mehr ändern). LG Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Guten Tag! Heute (24. März) um 13:30 meinte Andreas Labres: >> Zweitens: In Städten kann es durchaus richtig sein, auch >> Gemeindestraßen als primary zu taggen. > Bin noch nie in die Verlegenheit gekommen, primary zu taggen, wenn's keine > Bundesstraße ist. http://osm.org/go/0IUHOn3Og- Die Egger-Lienz-Straße ist hier Gemeindestraße, aber als bis zu 8-spurige Hauptverbindungsstraße (inklusive Uterflurtrasse) sehr zurecht als primary getaggt. Ein kurzes Stück ist sie L11, also noch ein Beispiel für eine L-Str. als primary. > Aber der Lange Weg zB hat glaub ich keine L-Nummer, oder? Aber > das secondary ist absolut gerechtfertigt. Genau. In Städten weicht eben die Verwaltungsgliederung oft recht deutlich von der Verkehrsbedeutung ab... >> Und schlussendlich auch noch ein Beispiel einer L-Straße, die >> vollkommen zurecht als primary getaggt ist: die L236 bei Mötz, die >> Teil der Fernpaß-Route ist. > Macht auch Sinn. Ich war dort seit dem Bau des Telfer Tunnels nimmer, ist der > quasi die Alternative zur L236? Nein, der Telfer Tunnel war eine längst überfällige Entlastung des Telfer Ortskerns. > Oder ist die B189 bis Mieming eigentlich nur "secondary"? So würde ich das nicht sehen. Die Fernpass-Route führt nicht mehr durch Telfs, aber der ganze Pendlerverkehr macht auch diesen Abschnitt noch zur wichtigen Hauptverkehrsstraße, sodass ich eine Herabstufung nicht befürworten würde. -- Mit besten Grüßen, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Am 24.03.2012 um 12:10 schrieb Andreas Labres : Ein Shared Space ist von der > Bedeutung her "etwas mehr", vor allem (IMO, ich hab das richtlich jetzt auch > nicht so im Kopf) daß dort jeder nur Schrittgeschwindigkeit fahren darf, > jedenfalls sind das effektiv hohe "Kosten" für einen Router, und auch Du > selbst > als Autofahrer wirst diesen "Space" meiden, außer Du willst dort wirklich hin. > Nein, Shared Space an sich ist nur ein Marketing-Name, rechtlich ist da gar kein Unterschied zu einer normalen Straße. Die Straße wird zwar so gestaltet (enger, andere Pflasterung), dass man von selbst langsamer fährt, erlaubt sind aber trotzdem 50 km/h (so lange man niemanden gefährdet usw.). Ich finde den Shared Space in Graz am Sonnenfelsplatz als Autofahrer eigentlich recht praktisch: Dank Rechtsregel kann ich beim Rechts-abbiegen ohne zu warten fahren, mangels Schutzweg muss ich auch nicht unbedingt für Fußgänger stehen bleiben ;-) Den in Feldkirchen bei Graz hab ich bisher noch nicht in natura gesehen, nehme aber an, dass man dort auch ohne besondere Verzögerungen durchkommt. Wie ich bei der letzten Diskussion schon geschrieben habe: Die maxspeed ist trotzdem 50 (oder 30, je nachdem was die Verkehrszeichen sagen), für die tatsächlich zu fahrende Geschwindigkeit bräuchte es einen Tag wie realspeed oder meanspeed. Andreas___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 11:30, Boris Cornet wrote: > Ich halte nichts davon, eine > unclassified an der einen Ortstafel in eine residential zu ändern, und > an der nächsten Ortstafel wieder zurück in eine unclassified. FullACK. Trennen muß man allerdings leider dann, wenn sich die maxspeed ändert. > Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen > Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist. ACK. Ein Beispiel: die B37 zwischen Knoten Traismauer und Donaubrücke. Die ist als Autobahn gebaut worden. Man konnte dort immer 130 fahren. Da gab's schon div. Umtagging-Spielchen, mal als motorway, mal als primary, momentan ist's wieder trunk. Eigentlich sollte es motorway sein. Bedeutung und Querschnitt haben sich nicht geändert. > Es gibt häufig den Fall, dass Neubauabschnitte als Autostraße > ausgeschildert werden, um Radfahrer und Mopeds auf die alte Straße zu > bringen. Die Straße selbst bleibt zweispurig und an der nächsten > Kreuzung wird die Autostraße wieder aufgehoben, teilweise nur für den > Bereich der Kreuzung, da Autostraßen ja kreuzungsfrei sein müssen > (gutes Beispiel: Reschenstraße - Tirol). ACK. Wobei man darauf achten sollte, das Rad/Mopedverbot zu taggen, nicht dass Router auf dumme Ideen kommen. > Zweitens: In Städten kann es durchaus richtig sein, auch > Gemeindestraßen als primary zu taggen. Bin noch nie in die Verlegenheit gekommen, primary zu taggen, wenn's keine Bundesstraße ist. Aber der Lange Weg zB hat glaub ich keine L-Nummer, oder? Aber das secondary ist absolut gerechtfertigt. > Bundesstraßen (ja, ich weiß...) werden wohl in aller Regel primary > sein, aber ich kenne da ein gutes Gegenbeispiel: Die B 185 bei Nauders > mit einem Tagesverkehr von knapp 800 Fahrzeugen. Macht Sinn. > Und schlussendlich auch noch ein Beispiel einer L-Straße, die > vollkommen zurecht als primary getaggt ist: die L236 bei Mötz, die > Teil der Fernpaß-Route ist. Macht auch Sinn. Ich war dort seit dem Bau des Telfer Tunnels nimmer, ist der quasi die Alternative zur L236? Oder ist die B189 bis Mieming eigentlich nur "secondary"? > Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass jede L-Straße zumindest tertiary > sein sollte, aber es wird wohl auch dafür ein Gegenbeispiel geben. Doch, die Wintergasse (L2122) (http://osm.org/go/0JrBCLqc) oder die Lawieserstraße*) (http://osm.org/go/0JpqHfr~d-) sind so das "unterste Ende". *) Noch dazu, wo der Bahnschranken (Westbahn!) permanent zu ist, kein Mensch fährt so nach Lawies. > Mapnik stellt ref auf unclassified leider scheußlich dar, LOL, da hatten wir den selben Gedanken... > aber ja, ich weiß, wir mappen nicht für die Renderer... Wie schon Jochen Topf sagte, der Spruch ist falsch: Wir mappen für /alle/. (Renderer und Router und sonstige Nutzer) /al (simma uns wieder einig... ;) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Hi! > Durch Leopoldsdorf darfst' überhaupt nicht mehr durchfahren. Das wurde vom Gericht zum Glück letzten Herbst wieder gecancelt. Jetzt ist das Durchfahrt-Verbot "nur" noch für LKWs > 3,5t. Das wahrscheinlich vor Allem, weils jetzt am südlichen Ortsende eine grosse MAN Werkstätte gibt. Gruss Geri -- Eine aktuelle Umfrage bestätigt: 82 Prozent der Ausserirdischen glauben an Mexikaner. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 11:38, Albin Michlmayr wrote: > Ist diese Verbindung nur für Insider benutzbar oder gibt es dort auch > Wegweiser? Es gibt dort Wegweiser. Und auch ausgewiesene touristische Ziele (Darscho). Ich weiß auch nicht, ob's aktuell noch immer nur ein Feldweg ist. Es war mal so. Mir fehlt nur grade die Lust/Zeit, Tracks und Fotos auszugraben. Aber das Tagging ist dort (diese Straße im Seewinkel) gut genau so, wie es ist. [L6019] > Dort habe ich die Antwort von Boris, den fraglichen Weg als track zu taggen > (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2012-February/003911.html) > für sinnvoll gehalten und entsprechend umgetaggt. Finde ich auch nach wie vor sinnvoll, um weder Router noch Planleser auf blöde Ideen zu bringen. Sollte man nur halt vielleicht in den Notes genauer beschreiben, was dort gilt und warum das so getaggt ist... nicht dass wieder mal jemand das umtaggt. Und Wintersperre weiß ich nicht, das muss wohl eine Kombination aus access und hours sein, ich hatte nur danach gefragt, weil mir das in Erinnerung war, ich aber nicht wusste, ob's wieder genau darum ging. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 11:57, Norbert Wenzel wrote: > Wenn man jetzt die ganzen Prioritäten hernimmt und über Router philosphiert, > dann sollte man die ganzen Prioritäten nicht zu eng sehen. Ich hab in letzter > Zeit einige OSM Router probiert und - wenn ich mich richtig erinner - > ausnahmslos alle haben bei Kehren auf der primary die Abkürzung durch die > residential genommen. > Soll heißen, wir können uns viel überlegen, aber gefühlsmäßig ist das den > meisten Routern (im Moment) ohnehin wurscht. War dort die erlaubte Geschwindigkeit unterschiedlich (und getaggt)? "Kosten" für Router sind wieder ein Thema für sich, ich glaube nicht, dass sie sich da allzu sehr auf die highway= Einteilung stützen. Wirkliche Kosten (Geschwindigkeit, Ampeln, Bahnübergänge) sollten da viel wichtiger sein... Meist gibt's höchstens eine Variante: Autobahnen vermeiden/Autobahnen bevorzugen. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 11:38, Stefan Herbert Tiran wrote: > > Wenn gerade einmal 100 Meter entfernt eine Umfahrungsstraße gebaut wurde, ist > es schon gedacht, dass der Verkehr auf diese umgeleitet wird, und die > Bedeutung der alten Straße niedriger als primary ist. Ich kenne diese Situation nicht, aber normal wird schon die Route der Bundesstraße geändert, wenn so eine Umfahrung gebaut wird. Die B15 ging früher auch durch Ma. Lanzendorf und Himberg, heute führt sie entlang der Umfahrung. -- Durch Leopoldsdorf darfst' überhaupt nicht mehr durchfahren. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 11:35, Friedrich Volkmann wrote: > Von der Bedeung her wäre es highway=primary + segregated=no. Nee, segregated=no heißt nur, dass - und erfunden wurde das für Rad/Fußwege - diese beiden nicht in eigene Spuren getrennt sind. Ein Shared Space ist von der Bedeutung her "etwas mehr", vor allem (IMO, ich hab das richtlich jetzt auch nicht so im Kopf) daß dort jeder nur Schrittgeschwindigkeit fahren darf, jedenfalls sind das effektiv hohe "Kosten" für einen Router, und auch Du selbst als Autofahrer wirst diesen "Space" meiden, außer Du willst dort wirklich hin. Ganz egal, ob Du dort nicht durchfahren darfst (ich glaube mich zu erinnern, das [für Wien] so gelesen zu haben), Du willst es nicht. Willst Du in der Mariahilfer Straße jetzt schon nicht (außer Du bist hartgesottener Radfahrer). ;) > Bei Gemeindegrenzen hast du recht, Ortsgebiet nach StVO ist aber sehr wohl > relevant, weil sehr viele Anwendungen das brauchen. Die StVO ist für die Klassifizierung des highway= Tags nicht relevant. Warum kann man das nicht einfach akzeptieren? Es wird sich in aller Regel decken, aber "es steht im Gesetzt" ist kein Argument dafür, es nicht anders zu taggen, wenn in dieser konkreten Situation das Tagging Sinn macht. Warum diese "Angst vor der eigenen Urteilsfähigkeit"? /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 13:45, Jimmy_K wrote: > > Wieso so aufwendig? Bitte nimm's einfach zur Kenntnis. Wir haben das schon bis zum Erbrechen diskutiert, es macht Sinn, es ist eine gute Zusatzinfo. Wenn Du's nicht machst, machst Du's nicht. Und nein, es ist nicht aufwändig, eine Tags-Kopieren-Funktion hat mittlerweile jeder Editor. Wichtig ist primär natürlich der (richtige) maxspeed= . /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 11:36, Wolfgang Schreiter wrote: > Friedrich Volkmann writes: > > On 23.03.2012 08:33, Wolfgang Schreiter wrote: >>> maxspeed setze ich immer, um Verwirrung (noch nicht getaggt, ev. nicht 50) >>> vorzubeugen. >> Wenn, dann hoffentlich mit source:maxspeed=AT:urban, sonst kann man es nicht >> von Beschränkungen durch 50er-Tafeln unterscheiden. > Aber klar. Ich habe das hier mal - eher vergeblich - > propagiert... Friedrich, Du, ich, simma schon drei, die's machen. ;) Aber es kommt immer weniger vor, im Süden Wiens haben die meisten (Brunn,Enzersdorf,Mödling,...) schon einen 40er beschlossen. Mittlerweile darfst Du das nur mehr setzen, wenn Du es wirklich weißt/überprüft hast... /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.2012 12:38, Boris Cornet wrote: Eine Ortstafel ist aber ein zwingender Grund, genauso wie wenn eine Wohnstraße anfängt. Bitte verwende "Wohngebietsstraße" den "Wohnstraße" ist lt. StVO leider eben eine living_street Die meine ich eh. Weil ein Anfang einer Wohnstraße genauso einen Waysplit bedingt wie ein Anfang vom Ortsgebiet. Eine Wohngebietsstraße gibt es übrigens nicht, und darum hat es keinen Sinn einen Tag für sowas zu verwenden. Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist. Wenn du deine nächste Radtour planst, bist du froh, wenn die Autostraße als Trunk erkennbar ist. Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das (vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal ein anderes Paar Schuhe. Die Cyclemap wertet bicycle=no zumindest auf Tracks, wahrscheinlich auch auf anderen Straßen nicht aus. Und motorroad=yes auch nicht, wie die B50 bei Breitenbrunn beweist, wo jemand ohne den vorherigen Bearbeiter (in dem Fall zufällig ich) zu fragen oder zumindest zu benachrichtigen den trunk auf primary geändert hat. Das ist schon das zweite Mal, dass ich diese Straße reparieren muss. Und was machen Fußgänger, schauen die auf die Fußgängerkarte? Es ist eine Illusion, dass es für jeden Zweck eine eigene Karte gibt. Eine Karte für Drachenflieger, eine Karte für Rauchfangkehrer, eine Karte für 49-jährige Briefmarkensammler mit Schuhgröße 41. In Wahrheit schauen 95% der Leute im Web auf die Mapnik-Karte. Zumal mit Osmarender die einzige andere allgemeine Karte gekillt wurde. Aber bitteschön, wenn du meinst dass ein Flickerlteppich besser ist, Wir bilden die Realität ab. Wenn in der Realität ein Fleckerlteppich ist, dann gibt es den Fleckerlteppich halt auch in OSM. Wenn dich der Fleckerlteppich stört, dann lynche die Verkehrsplaner. OT: Meine Lieblingsfaustregel: "Wenn man mit Stöckelschuhen gehen kann, ist es ein footway, sonst ein path". Auf verdichtetem Boden kann man mit Stöckelschuhen besser gehen als auf Splitt. Den Unterschied zwischen path und footway sehe ich darin, dass letzterer befestigt und in seinem Verlauf starr festgelegt ist, während sich der Verlauf von einem Path ganz von selber ändern kann, wenn mal ein Baum drauf wächst oder drauffällt ein Hangrutsch passiert. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
.. meine radlkarte weiß ja auch hauptsächlich wegen des highway=trunk, dass man auf einer straße nicht radeln darf :) On 03/23/2012 01:39 PM, Jimmy_K wrote: Am 23.03.2012 12:38, schrieb Boris Cornet: Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das (vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal ein anderes Paar Schuhe. Das heißt, man soll anstelle des, vermutlich für 90% der Personen richtige "trunk" entfernen und dafür ca. 10 access restrictions anfügen? Das ist aber mehr als unnötig kompliziert. Oder taggest du bei jeder Autobahn, dass Fahrräder verboten sind? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Am 23.03.2012 11:38, schrieb Albin Michlmayr: [L6019] PS: Habe gerade gesehen, dass ich es noch nicht eingetragen hatte. Ist jetzt erledigt: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.18769&lon=14.97687&zoom=17&layers=M Hat nicht dieses Ding eine Wintersperre? Zumindest das sollte man taggen! Auch das Problem hatte ich bei oben zitiertem Fall. Boris hat damals gemeint, es gäbe dafür noch kein gültiges Schema. Ich habe das Wiki zugegebenermaßen dahingehend noch nicht durchsucht sondern habe einfach ein note=Wintersperre eingefügt. Gibt's was Besseres? Liebe Grüße, Albin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at Stimmt, eine Wintersperre gibt es auch noch, ist aber meist trotzdem geräumt etc. da z.b. die Post den Weg nutzt. Es gab mal ein Proposal aus 2008 (Dry weather) und es kommt regelmäßig in Foren und Mailinglisten vor, das letzte Mal zum Thema ORF Newton vor einem Monat. Aber irgendwie konnte man sich noch nicht auf irgendetwas einigen. Bis es eine Lösung gibt, ist note=Wintersperre eine häufiges Hilfsmittel. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 03/23/2012 01:45 PM, Jimmy_K wrote: Entweder man nutzt das Ortsgebiet-Polygon um alle Straßen darin ein 50 zu setzen, welche kein abweichendes maxspeed haben, oder man schreibt einfach maxspeed=50, alles andere macht für mich keinen Sinn. Es gibt aber kein Ortsgebiet-Polygon. Es gibt landuse=residential, aber der liegt eher Daumen x PI über den Häusern die man am Luftbild sieht. Das hat Ortsgebiet nur ansatzweise was gemeinsam. Im Übrigen bin ich allerdings auch der Meinung, dass mir egal ist, warum eine Begrenzung gilt, ich will sie nur wissen. Wer's eintragen will, bitte, tut ja niemandem weh, aber mir persönlich ist's zu mühsam das einzutragen. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Guten Tag! Heute (23. März) um 13:39 verlautete Jimmy_K: > Am 23.03.2012 12:38, schrieb Boris Cornet: >> Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine >> Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das >> (vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal >> ein anderes Paar Schuhe. > Das heißt, man soll anstelle des, vermutlich für 90% der Personen > richtige "trunk" entfernen und dafür ca. 10 access restrictions anfügen? > Das ist aber mehr als unnötig kompliziert. Oder taggest du bei jeder > Autobahn, dass Fahrräder verboten sind? Ich hoffe du hast gelesen, worauf sich das bezogen hat. Es geht darum, dass manche Bundesstraßen auf *kurzen* Abschnitten Autostraßen sind, weil Radfahrer die - meist parallel liegende - alte Straße benutzen sollen. Die Verkehrsbedeutung ändert sich nicht. Und welche 10 access restrictions denn bitte? es sind genau 2, zähle selbst. Aber bitteschön, wenn du meinst dass ein Flickerlteppich besser ist, dann probier's eben aus, und du wirst schon sehen, wie schnell die 90% den wieder beseitigen... -- Mit besten Grüßen, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Am 23.03.2012 11:01, schrieb Friedrich Volkmann: On 23.03.2012 08:33, Wolfgang Schreiter wrote: maxspeed setze ich immer, um Verwirrung (noch nicht getaggt, ev. nicht 50) vorzubeugen. Wenn, dann hoffentlich mit source:maxspeed=AT:urban, sonst kann man es nicht von Beschränkungen durch 50er-Tafeln unterscheiden. Wieso so aufwendig? Man tagged doch nicht die Schilder, sondern die erlaubte Geschwindigkeit auf der Straße und da ist es in meinen Augen egal warum. Entweder man nutzt das Ortsgebiet-Polygon um alle Straßen darin ein 50 zu setzen, welche kein abweichendes maxspeed haben, oder man schreibt einfach maxspeed=50, alles andere macht für mich keinen Sinn. Und was setzt du, wenn von der einen Richtung die 50 vom Ortsgebiet und von der anderen Richtung die 50 durch ein 50er Verkehrsschild kommen? Gruß J ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Am 23.03.2012 12:38, schrieb Boris Cornet: Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das (vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal ein anderes Paar Schuhe. Das heißt, man soll anstelle des, vermutlich für 90% der Personen richtige "trunk" entfernen und dafür ca. 10 access restrictions anfügen? Das ist aber mehr als unnötig kompliziert. Oder taggest du bei jeder Autobahn, dass Fahrräder verboten sind? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Servus! Heute (23. März) um 12:30 verlautete Friedrich Volkmann: > Eine Ortstafel ist aber ein zwingender Grund, genauso wie wenn eine > Wohnstraße anfängt. Bitte verwende "Wohngebietsstraße" den "Wohnstraße" ist lt. StVO leider eben eine living_street (vulgo. Spielstraße). Und nein, in diesem Fall bin ich absolut NICHT deiner Meinung. >> Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen >> Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist. > Wenn du deine nächste Radtour planst, bist du froh, wenn die Autostraße als > Trunk erkennbar ist. Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das (vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal ein anderes Paar Schuhe. >> Und die wichtigste Regel: "Die lokalen Mapper wissen es am Besten." - >> auch das kann man nicht oft genug wiederholen. > Sie kennen die lokalen Verhältnisse am besten, aber das heißt noch nicht, > dass das Tagging passt. Für jemanden, der in Hintertupfing wohnt, sind > vielleicht alle 4 Straßen in seinem Dorf super wichtig. Und wenn auf dreien > im Schnitt 1 Auto pro Tag fährt, ist die eine mit 2 Autos pro Tag eine > Hauptverkehrsstraße. > Darum finde ich objektive Regeln wie Bundesstraße=primary schon ok. Nennen wir sie einmal Faustregeln. Das heißt, dass es Ausnahmen gibt, und man sein Hirn einschalten muss. Dann kann ich dir durchaus zustimmen. OT: Meine Lieblingsfaustregel: "Wenn man mit Stöckelschuhen gehen kann, ist es ein footway, sonst ein path". -- Bis bald, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.2012 11:30, Boris Cornet wrote: Ein Punkt ist noch nicht zur Sprache gekommen: Irgendwo im wiki steht, dass man in einem Straßenzug nicht ohne zwingenden Grund die Klassifizierung ändern sollte. Ich halte nichts davon, eine unclassified an der einen Ortstafel in eine residential zu ändern, und an der nächsten Ortstafel wieder zurück in eine unclassified. Eine Ortstafel ist aber ein zwingender Grund, genauso wie wenn eine Wohnstraße anfängt. Oder eine secondary auf ein paar KM zur tertiary zu machen, weil dort der Ausbauzustand mies ist. Da bin ich deiner Meinung. Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist. Wenn du deine nächste Radtour planst, bist du froh, wenn die Autostraße als Trunk erkennbar ist. Es gibt häufig den Fall, dass Neubauabschnitte als Autostraße ausgeschildert werden, um Radfahrer und Mopeds auf die alte Straße zu bringen. Die Straße selbst bleibt zweispurig und an der nächsten Kreuzung wird die Autostraße wieder aufgehoben, teilweise nur für den Bereich der Kreuzung, da Autostraßen ja kreuzungsfrei sein müssen Autobahnen müssen kreuzungsfrei sein, Autostraßen nicht. Es geht da wohl eher darum, dass die querende Straße keine Autostraße ist und man das irgendwie kennzeichnen muss. Und die wichtigste Regel: "Die lokalen Mapper wissen es am Besten." - auch das kann man nicht oft genug wiederholen. Sie kennen die lokalen Verhältnisse am besten, aber das heißt noch nicht, dass das Tagging passt. Für jemanden, der in Hintertupfing wohnt, sind vielleicht alle 4 Straßen in seinem Dorf super wichtig. Und wenn auf dreien im Schnitt 1 Auto pro Tag fährt, ist die eine mit 2 Autos pro Tag eine Hauptverkehrsstraße. Darum finde ich objektive Regeln wie Bundesstraße=primary schon ok. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 03/23/2012 11:38 AM, Stefan Herbert Tiran wrote: On 03/23/2012 11:35 AM, Friedrich Volkmann wrote: Von der Bedeung her wäre es highway=primary + segregated=no. Wenn gerade einmal 100 Meter entfernt eine Umfahrungsstraße gebaut wurde, ist es schon gedacht, dass der Verkehr auf diese umgeleitet wird, und die Bedeutung der alten Straße niedriger als primary ist. Wenn's eine Umfahrung gibt, dann wird wohl ohnehin die Umfahrung die primary sein und die Ortsdurchfahrt dann nur noch secondary, oder? Nicht nur am Shared Space Teil sondern insgesamt. OT: Wenn man jetzt die ganzen Prioritäten hernimmt und über Router philosphiert, dann sollte man die ganzen Prioritäten nicht zu eng sehen. Ich hab in letzter Zeit einige OSM Router probiert und - wenn ich mich richtig erinner - ausnahmslos alle haben bei Kehren auf der primary die Abkürzung durch die residential genommen. Soll heißen, wir können uns viel überlegen, aber gefühlsmäßig ist das den meisten Routern (im Moment) ohnehin wurscht. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Guten Tag! Zu living_street: Das ist was ganz anderes, hier gibt es eine strikte Regel: Eine living_street ist *NUR*, was mit dem rechteckigen blauen Schild mit den spielenden Kindern gekennzeichnet ist! (Wohnstraße lt. StVO, im Volksmund meist Spielstraße). Auf einer living_street herrscht nach StVO Durchfahrtsverbot. Jeder halbwegs intelligent programmierte Router wird das berücksichtigen, selbst wenn sie nicht mit motor_vehicle=destination getaggt ist (was sie trotzdem sein sollte), zumal das in Deutschland nicht anders ist. Für shared space wird man sich was anderes einfallen lassen müssen (wir hatten da vor kurzem einen thread dazu). -- MfG, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Hallo, On 03/23/2012 11:35 AM, Friedrich Volkmann wrote: Von der Bedeung her wäre es highway=primary + segregated=no. Wenn gerade einmal 100 Meter entfernt eine Umfahrungsstraße gebaut wurde, ist es schon gedacht, dass der Verkehr auf diese umgeleitet wird, und die Bedeutung der alten Straße niedriger als primary ist. Eine Wohnstraße ist was ganz anderes. Beides sind Konzepte zur Verkehrsberuhigung und Erhöhung der Lebensqualität der Anwohner. Abgesehen davon, dass die Durchfahrt verboten ist, ist Schrittgeschwindigkeit vorgeschrieben, Radfahrer dürfen gegen die Einbahn fahren, Kinder auf der Straße spielen... alles das kann man durch Zusatztags aufheben. Liebe Grüße, Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Am Fri, 23 Mar 2012 10:56:36 +0100 schrieb Andreas Labres : > > Und trotzdem tagge ich die Feldwege nicht als tertiary. :D > > Doch, ich hab' das Beispiel im Seewinkel schon genannt. Das war mal > eine Beton- und Schotterpiste. Und ein Feldweg. Und trotzdem als > tertiary sinnvoll und wichtig. Ist diese Verbindung nur für Insider benutzbar oder gibt es dort auch Wegweiser? Wenn nicht halte ich das Tagging zumindest für problematisch, da man die Straße ohne Ortskenntnis und GPS vermutlich nicht findet. Siehe http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2012-February/003910.html Dort habe ich die Antwort von Boris, den fraglichen Weg als track zu taggen (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2012-February/003911.html) für sinnvoll gehalten und entsprechend umgetaggt. > [L6019] > > PS: Habe gerade gesehen, dass ich es noch nicht eingetragen hatte. > > Ist jetzt erledigt: > > http://www.openstreetmap.org/?lat=48.18769&lon=14.97687&zoom=17&layers=M > > Hat nicht dieses Ding eine Wintersperre? Zumindest das sollte man > taggen! Auch das Problem hatte ich bei oben zitiertem Fall. Boris hat damals gemeint, es gäbe dafür noch kein gültiges Schema. Ich habe das Wiki zugegebenermaßen dahingehend noch nicht durchsucht sondern habe einfach ein note=Wintersperre eingefügt. Gibt's was Besseres? Liebe Grüße, Albin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Friedrich Volkmann writes: > > On 23.03.2012 08:33, Wolfgang Schreiter wrote: > > maxspeed setze ich immer, um Verwirrung (noch nicht getaggt, ev. nicht 50) > > vorzubeugen. > > Wenn, dann hoffentlich mit source:maxspeed=AT:urban, sonst kann man es nicht > von Beschränkungen durch 50er-Tafeln unterscheiden. Aber klar. Ich habe das hier mal - eher vergeblich - propagiert... > Heute hat es keinen > Sinn mehr, Straßen nach der Umgebung zu taggen, da die Umgebung extra > erfasst wird. > > Wenn du einen Router entwickelst, ... Die Bedeutung und Nutzung einer Straße hängt halt auch von der Umgebung ab. Was ein Router annimmt, sollte aber nicht die Straßenklassifizierung bestimmen. LG Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Servus! Ein Punkt ist noch nicht zur Sprache gekommen: Irgendwo im wiki steht, dass man in einem Straßenzug nicht ohne zwingenden Grund die Klassifizierung ändern sollte. Ich halte nichts davon, eine unclassified an der einen Ortstafel in eine residential zu ändern, und an der nächsten Ortstafel wieder zurück in eine unclassified. Oder eine secondary auf ein paar KM zur tertiary zu machen, weil dort der Ausbauzustand mies ist. Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist. Es gibt häufig den Fall, dass Neubauabschnitte als Autostraße ausgeschildert werden, um Radfahrer und Mopeds auf die alte Straße zu bringen. Die Straße selbst bleibt zweispurig und an der nächsten Kreuzung wird die Autostraße wieder aufgehoben, teilweise nur für den Bereich der Kreuzung, da Autostraßen ja kreuzungsfrei sein müssen (gutes Beispiel: Reschenstraße - Tirol). Natürlich, wenn sich die Straßencharakteristik bzw. die Verkehrsbedeutung über einen längeren Abschnitt wirklich ändert, dann soll schon geändert werden (Beispiel Fernpaßstraße bei Reutte). Zweitens: In Städten kann es durchaus richtig sein, auch Gemeindestraßen als primary zu taggen. Es ist die Verkehrsbedeutung, nicht die Verwaltungsgliederung, die den Ausschlag gibt, man kann das gar nicht oft genug sagen. Bundesstraßen (ja, ich weiß...) werden wohl in aller Regel primary sein, aber ich kenne da ein gutes Gegenbeispiel: Die B 185 bei Nauders mit einem Tagesverkehr von knapp 800 Fahrzeugen. Die ist als secondary getaggt. Ich kenne eine Menge von tertiarys die eine höhere Frequenz haben, aber die Verbindungsfunktion rechtfertigt das wohl secondary. Und schlussendlich auch noch ein Beispiel einer L-Straße, die vollkommen zurecht als primary getaggt ist: die L236 bei Mötz, die Teil der Fernpaß-Route ist. Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass jede L-Straße zumindest tertiary sein sollte, aber es wird wohl auch dafür ein Gegenbeispiel geben. Mapnik stellt ref auf unclassified leider scheußlich dar, aber ja, ich weiß, wir mappen nicht für die Renderer... Und die wichtigste Regel: "Die lokalen Mapper wissen es am Besten." - auch das kann man nicht oft genug wiederholen. -- Liebe Grüße, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.2012 10:48, Andreas Labres wrote: "Darf nicht" ist in OSM schon mal das falsche Vokabel. Ganz abgesehen, ob's rechtlich so ist (in Wien ist die Mariahilfer Straße als shared space angedacht, dort will man auch den Durchzugsverkehr vermeiden), ist die rechtliche Situation für OSM irrelevant. Was von der Bedeutung her am besten passt. Von der Bedeung her wäre es highway=primary + segregated=no. Eine Wohnstraße ist was ganz anderes. Abgesehen davon, dass die Durchfahrt verboten ist, ist Schrittgeschwindigkeit vorgeschrieben, Radfahrer dürfen gegen die Einbahn fahren, Kinder auf der Straße spielen... Und wenn's mal eine eigene Kategorie shared space geben sollte, dann die. Ja. Wenn du es schon ansprichst, dann erwähne ich auch, dass ich anderer Meinung bin. residential ist Ortsgebiet (zwischen Ortsanfang- und -endetafeln), unclassified Freilandstraßen. Nein. Ortsgrenzen sind für residential vs. unclassified irrelevant. Bei Gemeindegrenzen hast du recht, Ortsgebiet nach StVO ist aber sehr wohl relevant, weil sehr viele Anwendungen das brauchen. Die Bedeutung ist relevant. Bedeutung von etwas oder Bedeutung für etwas? So oder so sehe ich nur beim Ortsgebiet nach StVO eine Bedeutung, da Wohngebiete sowieso durch landuse=residential erfasst werden. Sonst müsste man lauter explizite maxspeed und source:maxspeed setzen. Das solltest Du soundso immer! Wenn Du es weißt. Dann würde man mit Taggen nicht mehr fertig. Darum muss man Annahmen für implizite Defaultwerte treffen, z.B. bridge=no, tunnel=no, access=yes, oneway=no, und eben auch maxspeed=50 + source:maxspeed=AT:urban für highway=residential bzw. maxspeed=100 + source:maxspeed=AT:rural für highay=unclassified/tertiary/secondary/primary/trunk und zugehörige _link. Natürlich kann man auf jeden Way maxpeed setzen und foot=yes, oneway=no, bridge=no, maxheight=no usw., aber das wird dann sehr unübersichtlich. Zwischen den 20 Tags mit Defaultwerten übersieht man leicht die 2 Tags mit Nichtdefaultwerten. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 09:52, Jimmy_K wrote: > Das Unterscheidungsmerkmal, welches vorher einige gebracht haben, mit dem > Mittelstreifen ist sehr schwammig. Können wir uns bitte drauf einigen, Kochrezepte jeglicher Art zu ignorieren? Es gibt in AT wohl keine Gegend mehr, die überhaupt nicht gemappt ist. Die Frage primary/secondary/tertiary stellt sich grade mal noch sehr vereinzelt in lokalen Gebieten. Und dort entscheidt man das als Ortsansässiger sinnvoll. > Es gibt z.b. die B40 zwischen Dürnkrut und Zistersdorf, welche für einige 100m > noch in einer schmalen Alle (vielleicht 4m breit) verläuft und dort > entsprechend keinen Mittelstreifen hat und die Straßenoberfläche total > aufgerissen ist. > primary/secondary/tertiary sagt ja nur etwas über die Relevanz der Route aus, > nicht den Zustand, so wie du es auch gesagt hast. Genau. surface= wäre da ein sinnvoller Tag. Und vielleicht irgendeine "smoothness" für die Radler. > (Ansonsten gibt es ja auch noch die LHxxx) Gibt's die noch? IMO sind die überall abgeschafft. > Und trotzdem tagge ich die Feldwege nicht als tertiary. :D Doch, ich hab' das Beispiel im Seewinkel schon genannt. Das war mal eine Beton- und Schotterpiste. Und ein Feldweg. Und trotzdem als tertiary sinnvoll und wichtig. [L6019] > PS: Habe gerade gesehen, dass ich es noch nicht eingetragen hatte. Ist jetzt > erledigt: > http://www.openstreetmap.org/?lat=48.18769&lon=14.97687&zoom=17&layers=M Hat nicht dieses Ding eine Wintersperre? Zumindest das sollte man taggen! /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.2012 08:33, Wolfgang Schreiter wrote: maxspeed setze ich immer, um Verwirrung (noch nicht getaggt, ev. nicht 50) vorzubeugen. Wenn, dann hoffentlich mit source:maxspeed=AT:urban, sonst kann man es nicht von Beschränkungen durch 50er-Tafeln unterscheiden. Bzgl. residential/unclassified: "kleinste Straße" (also wenn nicht track oder service) im Ortsgebiet ist residential, wenn überwiegend Wohngebiet; wenn nicht Wohngebiet (also z.B. Gewerbegebiet) oder außerorts: unclassified. Das ist jedenfalls meine Interpretation von DE:Germany roads tagging im Wiki (auf das auch DE:Howto Map A verweist). Das kommt aus der Zeit, als es noch nicht üblich war, dass Gebäude und Landuses gemappt wurden. Damals gab es auch abutters=*. Heute hat es keinen Sinn mehr, Straßen nach der Umgebung zu taggen, da die Umgebung extra erfasst wird. Jedes Mal, wenn eine Siedlung um ein Haus erweitert wird, müsste man das danebenliegende Straßenstück umtaggen, ohne dass dadurch irgendein Nutzen entsteht. Wenn du einen Router entwickelst, wird dir egal sein, ob neben einer Straße Häuser stehen. Sondern es kommt auf die Geschwindigkeitsbeschränkung an. Du wirst, wenn kein maxspeed=* gesetzt ist, für highway=residential das Ortslimit annehmen und für highway=unclassified das Freilandlimit. Entsprechend sollte man beim Taggen die selbe Logik anwenden. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 08:14, Friedrich Volkmann wrote: > On 22.03.2012 23:30, Stefan Herbert Tiran wrote: >> Ich hab auch schon einen Teil einer >> Bundesstraße als living_street getaggt, weil es sich um einen >> Shared-Space-Platz handelt, der absichtlich eingerichtet wurde, um die >> Verkehrsbedeutung zu senken, und es hat bislang niemanden sosehr >> gestört, dass er/sie es geändert hätte. > > Shared space darf nicht als living_street getaggt werden, denn bei Shared > space ist die Durchfahrt erlaubt, bei living_street (Wohnstraße) verboten. "Darf nicht" ist in OSM schon mal das falsche Vokabel. Ganz abgesehen, ob's rechtlich so ist (in Wien ist die Mariahilfer Straße als shared space angedacht, dort will man auch den Durchzugsverkehr vermeiden), ist die rechtliche Situation für OSM irrelevant. Was von der Bedeutung her am besten passt. Und wenn's mal eine eigene Kategorie shared space geben sollte, dann die. > Wenn du es schon ansprichst, dann erwähne ich auch, dass ich anderer Meinung > bin. residential ist Ortsgebiet (zwischen Ortsanfang- und -endetafeln), > unclassified Freilandstraßen. Nein. Ortsgrenzen sind für residential vs. unclassified irrelevant. Die Bedeutung ist relevant. > Sonst müsste man lauter explizite maxspeed und source:maxspeed setzen. Das solltest Du soundso immer! Wenn Du es weißt. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 08:40, Norbert Wenzel wrote: > Im Prinzip gilt dasselbe wie am Land. Nach Bedeutung taggen. ACK. > In Wien sind die großen Stadtdurchfahrten primary, In Wien (und vermutlich auch sonst) deckt sich das ziemlich mit den B-Straßen. Drum hört z.B. der Flötzersteig so "im Nirvana" auf, primary zu sein. (für Nicht-Eingeweihte: weil da seit - ich weiß nicht, schon als Kind kann ich mich dran erinnern - drüber nachgedacht wird, den Flötzersteig mit der Westeinfahrt zu verbinden. Das wird's aber vermutlich nie spielen; drum gibt's dort auch jeden Wochentagabend Stau. ;) Der Rest ist "Gefühl" (lokales Wissen). Es gibt so "Bezirkshauptstraßen" (Hietzinger Hauptstraße, Hernalser Hauptstraße, Döblinger Hauptstraße,...) und wichtige Verbindungen, die sind secondary, und die tertiary sind gut zu wissen, wenn man dort irgendwie weiterkommen will. Ob jetzt die Höhenstraße lieber secondary oder tertrary sein sollte, darüber könnte man wohl wieder endlos diskutieren... Passt so, IMO, und auch die Fortsetzung in NÖ (L116 vs L117) ist so sinnvoll. > Du wirst in Städten auf jeden Fall ohne Ortskenntnis nicht auskommen. Auch > denk ich, dass alle größeren Städte in AT zumindest eine halbwegs sinnvolle > Klassifizierung der höherrangigen Straßen haben an denen man sich ausrichten > kann. Also viel mehr als Detailkorrekturen sollte da nicht mehr nötig sein > (sprich das vielzitierte: "Kein Massenumtagging, weil die Mailingliste hat > gesagt..."). Full ACK. (und eben auch nicht "weil das Wiki sagt" oder "weil Regel xy sagt") /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Das Unterscheidungsmerkmal, welches vorher einige gebracht haben, mit dem Mittelstreifen ist sehr schwammig. Es gibt z.b. die B40 zwischen Dürnkrut und Zistersdorf, welche für einige 100m noch in einer schmalen Alle (vielleicht 4m breit) verläuft und dort entsprechend keinen Mittelstreifen hat und die Straßenoberfläche total aufgerissen ist. primary/secondary/tertiary sagt ja nur etwas über die Relevanz der Route aus, nicht den Zustand, so wie du es auch gesagt hast. (Ansonsten gibt es ja auch noch die LHxxx) Ansonsten hätten wir auch mit mancher L so ein Problem, z.b. die L6019: Sie ist in einem Abschnitt eine Schotterstraße mit einer Spur und ca. 10% Steigung! Da gibt es im Marchfeld bessere Feldwege! Und trotzdem tagge ich die Feldwege nicht als tertiary. :D PS: Habe gerade gesehen, dass ich es noch nicht eingetragen hatte. Ist jetzt erledigt: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.18769&lon=14.97687&zoom=17&layers=M Am 23.03.2012 06:26, schrieb Andreas Labres: Hallo Fabjan! Grundsätzlich erfolgt die Einteilung einer Straße nach ihrer Bedeutung. Nicht nach dem, was in irgendwelchen Gesetzen steht, nicht stoisch nach irgendwelchen Schildern oder Regeln. Straßen, die überregional (meist sogar über Bundesländer hinweg) sehr wichtige Bedeutung haben (aber eben noch nicht den Charakter einer Schnellstraße oder gar Autobahn), sind primary. Straßen, die regional (typischerweise im Bundesland) wichtige Bedeutung haben, sind secondary. Straßen, die örtlich wichtige Bedeutung/verbindenden (manchmal auch erschließenden) Charakter haben, sind tertiary. Und über unclassified vs residential könnte man auch wieder ewig diskutieren, Faustregel: alles was dort langführt, wo (auch ein paar) Leute wohnen, ist residential, alles andere unclassified. Die Straßenklassifizierung, so wie sie in AT im Gesetz steht, ist ein guter Anhaltspunkt, aber mit Augenmaß anzuwenden. Eine ehemalige Bundesstraße (jetzt B-Straße) wird fast immer primary sein, andere Landesstraßen gibt's einerseits wichtige, die mindestens secondary sind, andererseits auch solche, die grade mal von einer anderen Landesstraße weg in eine Ortschaft führen, oder z.B. die Wintergasse in Purkersdorf, sowas ist nur tertiary. In http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AT/Nieder%C3%B6sterreich/Landesstra%C3%9Fen finden sich mehrere Beispiele für secondary vs tertiary, dafür braucht's ein wenig Augenmaß und wohl einen Blick auf die Länge... ;) Ein weiteres Beispiel (wenn's noch so stimmt, zumindest vor ein paar Jahren war's so): Die Verbindung von Frauenkirchen nach Apetlon (im burgenländischen Seewinkel) ist eigentlich ein Feldweg, ist aber eine wichtige und oft benützte "Abkürzung" statt des Umweges über St. Andrä oder Podersdorf. Lange war sie nur betoniert (und in Stücken glaub noch Schotter), vor ein paar Jahren ist sie (zumindest im südlichen Teil) asphaltiert worden. Jedenfalls wegen der Bedeutung klar tertiary (und eben nicht Feldweg). Oder weil ich's dort in der Gegend grade sehe: L308 ist die Zufahrt von St. Andrä zum See -> tertiary, die L306 eine selten genutzte Verbindung Frauenkirchen - Halbturn -> tertiary, die L307 aber /die/ Verbindung von Andau zum Rest der Welt -> secondary. Gutes Augenmaß, wie ich finde. Und übrigens, weil mir das auch grade einfällt: als name Tag auf die Straße gehört der /lokale/ Name der Straße, z.B. die B1 ehemals "Wiener Bundesstraße" heißt in sehr vielen Ortschaften zwischen Wien und Linz in der Hälfte "Wiener Straße", in der anderen Hälfte aber "Linzer Straße". Sie zwischen den Ortschaften "Wiener Straße" zu tagen ist suboptimal. Lieber den name weglassen, IMO. HTH. Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 03/23/2012 07:15 AM, Fabjan Sukalia wrote: Wie sieht es in Städten genau aus? Das man tertiary benutzen kann, ist ja geklärt. Kann man hier auch secondary benutzen? Wenn hier zwei primary-Straßen verbunden werden, wäre es ja ein Grund für secondary, weil aber diese Straßen eher kurz sind, wäre das auch ein Grund für tertiary. Im Prinzip gilt dasselbe wie am Land. Nach Bedeutung taggen. In Wien sind die großen Stadtdurchfahrten primary, alles andere was auf ca. Bezirksebene von Bedeutung ist ist secondary und alle anderen Straßen, die noch etwas an Bedeutung haben sind halt tertiary. Am einfachsten lässt sich das wahrscheinlich in der Reihenfolge bestimmen. Von oben nach unten ausschließen und dann mit anderen Straßen derselben Klasse in der Gegend vergleichen und schauen, wie sich die unterscheiden. Du wirst in Städten auf jeden Fall ohne Ortskenntnis nicht auskommen. Auch denk ich, dass alle größeren Städte in AT zumindest eine halbwegs sinnvolle Klassifizierung der höherrangigen Straßen haben an denen man sich ausrichten kann. Also viel mehr als Detailkorrekturen sollte da nicht mehr nötig sein (sprich das vielzitierte: "Kein Massenumtagging, weil die Mailingliste hat gesagt..."). Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Friedrich Volkmann writes: Hallo Friedrich, +1 zu "shared space ist nicht living_street". > residential ist Ortsgebiet (zwischen Ortsanfang- und -endetafeln), > unclassified Freilandstraßen. Sonst müsste man lauter explizite maxspeed und > source:maxspeed setzen. maxspeed setze ich immer, um Verwirrung (noch nicht getaggt, ev. nicht 50) vorzubeugen. Bzgl. residential/unclassified: "kleinste Straße" (also wenn nicht track oder service) im Ortsgebiet ist residential, wenn überwiegend Wohngebiet; wenn nicht Wohngebiet (also z.B. Gewerbegebiet) oder außerorts: unclassified. Das ist jedenfalls meine Interpretation von DE:Germany roads tagging im Wiki (auf das auch DE:Howto Map A verweist). LG Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 22.03.2012 23:30, Stefan Herbert Tiran wrote: Ich hab auch schon einen Teil einer Bundesstraße als living_street getaggt, weil es sich um einen Shared-Space-Platz handelt, der absichtlich eingerichtet wurde, um die Verkehrsbedeutung zu senken, und es hat bislang niemanden sosehr gestört, dass er/sie es geändert hätte. Shared space darf nicht als living_street getaggt werden, denn bei Shared space ist die Durchfahrt erlaubt, bei living_street (Wohnstraße) verboten. Shared space wird normalerweise nicht eingerichtet um die Verkehrsbedeutung zu senken, sondern weil es sich gezeigt hat, dass ein Weniger an Reglementierung einen besseren Verkehrsfluss ermöglicht. On 23.03.2012 06:26, Andreas Labres wrote: Und über unclassified vs residential könnte man auch wieder ewig diskutieren, Faustregel: alles was dort langführt, wo (auch ein paar) Leute wohnen, ist residential, alles andere unclassified. Wenn du es schon ansprichst, dann erwähne ich auch, dass ich anderer Meinung bin. residential ist Ortsgebiet (zwischen Ortsanfang- und -endetafeln), unclassified Freilandstraßen. Sonst müsste man lauter explizite maxspeed und source:maxspeed setzen. Aber natürlich kann man beim Nachzeichnen von Luftbildern als "best guess" sich nach Beginn und Ende von Siedlungen richten. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Eine kleine Zusammenfassung: Egal ob eine Straße eine Bundes- oder Landesstraße ist, man taggt sie nach ihrer Bedeutung. Bundesstraßen kann man immer als primary taggen, weil sie gut ausgebaut sind, lang, zwei Städte verbinden und eine hohe Bedeutung haben. Nur in Ausnahmefällen kann man secondary oder etwas anderes benutzen (z.B. living_street). Bei Landesstraßen muss man genauer hinschauen und nicht darauf achten, ob sie erster oder zweiter Ordnung sind. Wie sieht es in Städten genau aus? Das man tertiary benutzen kann, ist ja geklärt. Kann man hier auch secondary benutzen? Wenn hier zwei primary-Straßen verbunden werden, wäre es ja ein Grund für secondary, weil aber diese Straßen eher kurz sind, wäre das auch ein Grund für tertiary. Am 23.03.2012 06:34 schrieb "Andreas Labres" : > On 23.03.12 06:09, Günther Zin. wrote: > > Hab da noch von einer Verfeinerung von Landesstraßen gehört, die ich > hier in > > OÖ auch so anwende: wenn es eine dreistellige Nummer ist (Lxxx), dann als > > secondary. Bei vierstelligen Nummern (L) als tertiary taggen. > > Sehr gefährlich. Würde ich sofort wieder vergessen, diese Idee. Bitte > entscheide > das mit Hirn und Augenmaß... > > Nur mal so ein Beispiel: die L1312 ist klar secondary, die L1313 hingegen > ein > weit unter einem km langer Abstecher, die sollte man /deshalb/ tertiary > taggen > (http://osm.org/go/0JK5Fgc9-). > > Ein gutes Beispiel dafür, dass solche an den Haaren herbeigezogenen Regeln > nix > bringen. Da wäre eine auf der Länge basierende Regel noch "sinnvoller"... > > Und N.B.: grade in Orten/Städten kann es verbindende Straßen geben, die ein > tertiary rechtfertigen, obwohl sie keine Landesstraßen sind. > > Servus, Andreas > > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 23.03.12 06:09, Günther Zin. wrote: > Hab da noch von einer Verfeinerung von Landesstraßen gehört, die ich hier in > OÖ auch so anwende: wenn es eine dreistellige Nummer ist (Lxxx), dann als > secondary. Bei vierstelligen Nummern (L) als tertiary taggen. Sehr gefährlich. Würde ich sofort wieder vergessen, diese Idee. Bitte entscheide das mit Hirn und Augenmaß... Nur mal so ein Beispiel: die L1312 ist klar secondary, die L1313 hingegen ein weit unter einem km langer Abstecher, die sollte man /deshalb/ tertiary taggen (http://osm.org/go/0JK5Fgc9-). Ein gutes Beispiel dafür, dass solche an den Haaren herbeigezogenen Regeln nix bringen. Da wäre eine auf der Länge basierende Regel noch "sinnvoller"... Und N.B.: grade in Orten/Städten kann es verbindende Straßen geben, die ein tertiary rechtfertigen, obwohl sie keine Landesstraßen sind. Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Hallo Fabjan! Grundsätzlich erfolgt die Einteilung einer Straße nach ihrer Bedeutung. Nicht nach dem, was in irgendwelchen Gesetzen steht, nicht stoisch nach irgendwelchen Schildern oder Regeln. Straßen, die überregional (meist sogar über Bundesländer hinweg) sehr wichtige Bedeutung haben (aber eben noch nicht den Charakter einer Schnellstraße oder gar Autobahn), sind primary. Straßen, die regional (typischerweise im Bundesland) wichtige Bedeutung haben, sind secondary. Straßen, die örtlich wichtige Bedeutung/verbindenden (manchmal auch erschließenden) Charakter haben, sind tertiary. Und über unclassified vs residential könnte man auch wieder ewig diskutieren, Faustregel: alles was dort langführt, wo (auch ein paar) Leute wohnen, ist residential, alles andere unclassified. Die Straßenklassifizierung, so wie sie in AT im Gesetz steht, ist ein guter Anhaltspunkt, aber mit Augenmaß anzuwenden. Eine ehemalige Bundesstraße (jetzt B-Straße) wird fast immer primary sein, andere Landesstraßen gibt's einerseits wichtige, die mindestens secondary sind, andererseits auch solche, die grade mal von einer anderen Landesstraße weg in eine Ortschaft führen, oder z.B. die Wintergasse in Purkersdorf, sowas ist nur tertiary. In http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AT/Nieder%C3%B6sterreich/Landesstra%C3%9Fen finden sich mehrere Beispiele für secondary vs tertiary, dafür braucht's ein wenig Augenmaß und wohl einen Blick auf die Länge... ;) Ein weiteres Beispiel (wenn's noch so stimmt, zumindest vor ein paar Jahren war's so): Die Verbindung von Frauenkirchen nach Apetlon (im burgenländischen Seewinkel) ist eigentlich ein Feldweg, ist aber eine wichtige und oft benützte "Abkürzung" statt des Umweges über St. Andrä oder Podersdorf. Lange war sie nur betoniert (und in Stücken glaub noch Schotter), vor ein paar Jahren ist sie (zumindest im südlichen Teil) asphaltiert worden. Jedenfalls wegen der Bedeutung klar tertiary (und eben nicht Feldweg). Oder weil ich's dort in der Gegend grade sehe: L308 ist die Zufahrt von St. Andrä zum See -> tertiary, die L306 eine selten genutzte Verbindung Frauenkirchen - Halbturn -> tertiary, die L307 aber /die/ Verbindung von Andau zum Rest der Welt -> secondary. Gutes Augenmaß, wie ich finde. Und übrigens, weil mir das auch grade einfällt: als name Tag auf die Straße gehört der /lokale/ Name der Straße, z.B. die B1 ehemals "Wiener Bundesstraße" heißt in sehr vielen Ortschaften zwischen Wien und Linz in der Hälfte "Wiener Straße", in der anderen Hälfte aber "Linzer Straße". Sie zwischen den Ortschaften "Wiener Straße" zu tagen ist suboptimal. Lieber den name weglassen, IMO. HTH. Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Hallo! Am Do, 22.03.2012, 23:12, schrieb Friedrich Volkmann: > Es ist in AT halt Konvention, dass Bundesstraßen primary sind (oder sogar > trunk wenn Autostraße) und Landesstraßen secondary bis tertiary. Wobei > tertiary jene Landesstraßen sind, die man nach Ausbauzustand oder > Verkehrsbedeutung eher als unlcassified/residential taggen würde, wenn > sie keine Landesstraßen wären. Also zumeist kein Mittelstreifen, wenig > Verkehr... Verfeinerung zu Landesstraßen: Hab da noch von einer Verfeinerung von Landesstraßen gehört, die ich hier in OÖ auch so anwende: wenn es eine dreistellige Nummer ist (Lxxx), dann als secondary. Bei vierstelligen Nummern (L) als tertiary taggen. Alles ohne Nummer als unclassified oder residential usw. Gruß Günther ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Was man auch als !!!Richtwert!!! nehmen kann: Hört die Straße irgendwo auf? Dann eher tertiary. Verbindet sie 2 primary oder andere secondary dann eher secondary. Aber wie gesagt kommt das alles noch auf andere Faktoren an. Die Straße nach Zauchensee ist zb trotzdem secondary und nicht teritary. Am 22. März 2012 23:30 schrieb Stefan Herbert Tiran < stefan.ti...@student.tugraz.at>: > On 03/22/2012 10:31 PM, Fabjan Sukalia wrote: > > Wann sollte man primary, secondary oder tertiary beim highway-Tag > benutzen? > > Aus meiner Sicht ist das ein klassisches Kategorisierungsproblem. Neben > den eindeutigen Fällen gibt es eben auch Grenzfälle, die nicht nur in > eine Kategorie passen, sondern in mehrere. Das ist ganz natürlich und > darf einen nicht weiter stören. Ich hab auch schon einen Teil einer > Bundesstraße als living_street getaggt, weil es sich um einen > Shared-Space-Platz handelt, der absichtlich eingerichtet wurde, um die > Verkehrsbedeutung zu senken, und es hat bislang niemanden sosehr > gestört, dass er/sie es geändert hätte. > > Das einzig sinnvolle Kriterium ist: Welche Auswirkungen hat eine > bestimmte Modellierungsart auf existierende und künftige Anwendungen? > Dabei sollte man aber den Grundsatz beachten, dass man nicht für > einzelne konkrete Renderer mappt, sondern ein bisschen verallgemeinert, > welche Probleme gelöst werden sollen. > > Liebe Grüße, > Stefan > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 03/22/2012 10:31 PM, Fabjan Sukalia wrote: > Wann sollte man primary, secondary oder tertiary beim highway-Tag benutzen? Aus meiner Sicht ist das ein klassisches Kategorisierungsproblem. Neben den eindeutigen Fällen gibt es eben auch Grenzfälle, die nicht nur in eine Kategorie passen, sondern in mehrere. Das ist ganz natürlich und darf einen nicht weiter stören. Ich hab auch schon einen Teil einer Bundesstraße als living_street getaggt, weil es sich um einen Shared-Space-Platz handelt, der absichtlich eingerichtet wurde, um die Verkehrsbedeutung zu senken, und es hat bislang niemanden sosehr gestört, dass er/sie es geändert hätte. Das einzig sinnvolle Kriterium ist: Welche Auswirkungen hat eine bestimmte Modellierungsart auf existierende und künftige Anwendungen? Dabei sollte man aber den Grundsatz beachten, dass man nicht für einzelne konkrete Renderer mappt, sondern ein bisschen verallgemeinert, welche Probleme gelöst werden sollen. Liebe Grüße, Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 22.03.2012 23:20, Fabjan Sukalia wrote: Wenn Landesstraßen ohne Mittelstreifen als tertiary getaggt werden müssen, dann muss ich morgen auch etliche Straßen korrigieren. Das mit dem Mittelstreifen ist keine fixe Regel, nur ein möglicher Anhaltspunkt. Bitte nicht deswegen gleich alles umtaggen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Ich habe auch vergessen zu erwähnen, dass in den Städten auch einige Straßen als secondary oder tertiary markiert sind, obwohl sie keine Landstraßen sind. Wenn es nach dem Zustand der Straße und dem Verkehr geht, dann könnte ich halb Klagenfurt als tertiary taggen. Am 22.03.2012 23:02 schrieb "Friedrich Volkmann" : > Es ist in AT halt Konvention, dass Bundesstraßen primary sind (oder sogar trunk wenn Autostraße) und Landesstraßen secondary bis tertiary. Wobei tertiary jene Landesstraßen sind, die man nach Ausbauzustand oder Verkehrsbedeutung eher als unlcassified/residential taggen würde, wenn sie keine Landesstraßen wären. Also zumeist kein Mittelstreifen, wenig Verkehr... Ich habe einige Bundesstraßen gesehen, die als secondary getaggt wurden. Die werde ich morgen noch korrigieren. Wenn Landesstraßen ohne Mittelstreifen als tertiary getaggt werden müssen, dann muss ich morgen auch etliche Straßen korrigieren. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
On 22.03.2012 22:31, Fabjan Sukalia wrote: Ich beschäftige mich jetzt mit den Bundes- und Landesstraßen, besonders in Kärnten. Dabei ist mir aufgefallen, dass hier manchmal willkürlich getaggt wird. Einige Landesstraßen sind mit tertiary getaggt, obwohl sie genau so gut ausgebaut sind und die gleiche Verkehrsbedeutung haben, wie eine Bundesstraße, die mit primary getaggt ist. Die Wiki-Einträge helfen mir nur bedingt weiter. Wann sollte man primary, secondary oder tertiary beim highway-Tag benutzen? Es ist in AT halt Konvention, dass Bundesstraßen primary sind (oder sogar trunk wenn Autostraße) und Landesstraßen secondary bis tertiary. Wobei tertiary jene Landesstraßen sind, die man nach Ausbauzustand oder Verkehrsbedeutung eher als unlcassified/residential taggen würde, wenn sie keine Landesstraßen wären. Also zumeist kein Mittelstreifen, wenig Verkehr... -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?
Guten Abend! Ich beschäftige mich jetzt mit den Bundes- und Landesstraßen, besonders in Kärnten. Dabei ist mir aufgefallen, dass hier manchmal willkürlich getaggt wird. Einige Landesstraßen sind mit tertiary getaggt, obwohl sie genau so gut ausgebaut sind und die gleiche Verkehrsbedeutung haben, wie eine Bundesstraße, die mit primary getaggt ist. Die Wiki-Einträge helfen mir nur bedingt weiter. Wann sollte man primary, secondary oder tertiary beim highway-Tag benutzen? MfG ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
