Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode
Hier die Antwort von Martin vom ADFC: Hallo Leo, leider kann man ja auf de Mailingliste nicht antworten, ohne sich anzumelden. Ich habe das Thema auch nicht über deinen Link finden können, sondern nur zufällig über die Wochennotiz, die ich regelmäßig lese. Vielleicht kannst du meine Antwort einfach in die Liste stellen. Erst einmal möchte ich die anmaßende und unzutreffende Kritik zurückweisen. Scheinbar sind einige Mitglieder der Liste der Meinung, sie seien die Chefs von Openstreetmap und können über alles bestimmen, rufen sogar dazu auf, mühsam erarbeitete Daten zu löschen. Bei OSM ist es schon immer so gewesen, dass sich jemand für neue Problemstellungen Lösungen erarbeitet und wenn sich diese in der Anwendung bewähren, setzen sie sich durch. Sie brauchen keine Genehmigung durch die Mailingliste. Ihr braucht ja nur mal zu gucken, wieviele von den aktiven Nutzern, denn die Mailingliste überhaupt lesen ... Wir brauchen uns keine Vorwürfe machen zu lassen, dass wir etwas unüberlegt und undiskutiert eingeführt hätten. Wir haben uns sehr intensiv mit allen Möglichkeiten des Taggens von Radwegen beschäftigt und das mit einer großen Gruppe im Lübecker OSM-Stammtisch ausführlich und über mehere Wochen seit Anfang 2011 diskutiert. Wir haben alle Überlegungen von Anfang an im Wiki dokumentiert und schließlich auch an prominenter Stelle (zentrale deutsche Fahrradseite im Wiki: de:Bicycle) veröffentlicht. Jetzt erst taucht das erste Mal überhaupt eine Reaktion auf. So, genug Unmut kundgetan. Jedenfalls solltet Ihr Euch mal überlegen, ob man Lust hätte, seine Überlegungen das nächste Mal bei Euch zur Diskussion zu stellen. Damit meine ich natürlich nicht alle - viele haben sich ja auch sehr konstruktiv an der Diskussion beteiligt. Aber die Angesprochenen werden schon wissen, dass sie gemeint sind. Zum eigentlichen Thema: Wir haben hier in Lübeck alle Radwege erfasst und zwar mit sehr vielen Eigenschaften (Oberfläche, Ein-/Zweirichtung, verschiedene Arten der Benutzungspficht, ...). Diese Eigenschaften sind auf beiden Seiten der Straße unterschiedlich, man muss sie also unterscheiden können. Darüberhinaus sind bei OSM mindestens 2 Verfahren für Radwege bekannt, die auch in Lübeck beide in Gebrauch sind: Das Taggen des Radwegs als Eigenschaft an die Straße und das Einzeichnen als selbständigen Weg. Weil wir nicht alle Radwege neu zeichnen wollten und das auch nicht überall sinnvoll ist (und außerdem noch diverse andere Modelle für die Zukunft diskutiert werden (Linienbündel, lane, ...)), mussten wir eine Lösung finden, die Eigenschaften der Radwege mit beiden Verfahren abzubilden. Wir haben auch intensiv das Wiki durchforscht und uns. u.a. am http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Advanced_footway_and_cyclewayorientiert. Wer wirklich mal versucht, die Seitenbereiche der Straße so intensiv zu erfassen, wie wir es gemacht haben, wird kaum eine andere Möglichkeit finden, die wirklich alle Situationen beschreiben kann (natürlich gibt es immer noch andere, vielleicht sogar bessere Lösungen für jedes Problem ...). Neben der Seite mit dem Taggingschema ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/L%C3%BCbeck/Fahrradstadtplan#Lübecker_Lösung_zur_Erfassung_der_Radwege_bei_OSMhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/L%C3%BCbeck/Fahrradstadtplan#L%C3%BCbecker_L%C3%B6sung_zur_Erfassung_der_Radwege_bei_OSM) haben wir auch noch unsere Projektseite zum Fahrradstadtplan, auf der alles noch etwas ausführlicher beschrieben ist ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lübeck/Fahrradstadtplan). Wenn Ihr das durchlest, wird vielleicht einiges klar. Ich finde jedenffalls nicht, dass wir den cycleway-tag missbraucht haben und auch nicht redundant verwendet haben. Einige tags dienen vielleciht auch der Vollständigkeitskontrolle, was bei OSM im Allgemeinen und bei einem Stadtplan-Projekt im Besonderen wichtig ist, um klarzustellen, dass in der Straße alle Radverkehrseinrichtungen vollständig erfasst sind, auch wenn keine vorhanden sind, obwohl man sie erwarten würde (cycleway=no). Das Einzige womit wir nicht so richtig zufrieden waren, aber keine bessere Möglichkeit gefunden haben, war die Zuordnung von selbständig gezeichneten Radwegen zu Ihrer Straße (sidepath:refname). Die ist aber notwendig, damit der Renderer den Radweg an die Straße zeichnen kann, weil ja in der Karte die Straßenbreite nicht maßstäblich gezeichnet wird und deshalb der Radweg bei lagerichtiger Eintragung unter der Straßenlinie landen würde. Ich hoffe, ich konnte es etwas erläutern (+ unsere Wiki-Seite) und hoffe auf weitere konstruktive Diskussionen in der Mailingliste oder im Wiki. Wir vom ADFC und OSM-Stammtisch Lübeck sind jedenfalls mit dem Projekt sehr glücklich und auch der gedruckte Fahrradstadtplan, der daraus entstanden ist, hat reißenden Absatz gefunden und ist inzwischen ausverkauft. Schöne Grüße aus Lübeck Martin, der sich immer wieder über die tollen Möglichkeiten von OSM freut 2013/10/30 rainerU ra...@sfr.fr Am 30.10.2013 13:29, schrieb Wolfgang
Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode
Michael, ich habe sie auf osm.org angeschrieben. Leo 2013/10/29 Michael Reichert naka...@gmx.net Hallo, Am 29.10.2013 11:04, schrieb rainerU: Ich plädiere dafür, die Daten zu bereinigen: - cycleway=both|left|right wird gelöscht, wenn entsprechende cycleway:left und cycleway:right vorhanden sind. - optional: cycleway:left=value und cycleway:right=value werden durch cycleway=value ersetzt. Ich bin auch gern bereit, den Machern der Lübecker Radkarte zu zeigen, wie man in PostGis bzw. QGis aus cycleway=value ein cycleway:left=value und cycleway:right=value macht, vorausgesetzt sie stellen ihre Skripts und Styles unter eine offene Lizenz. Wissen die Lübecker ADFC-Leute eigentlich von diesem Thread? Soll ich sie mal freundlich per PN darauf hinweisen? Der Benutzername ist sowohl im Wiki als auch auf osm.org ADFC-Lübeck. Sie sollten nämlich IMHO die Möglichkeit haben, ihren Standpunkt hier darlegen zu können. Auch wenn die Mehrheit hier die Lübecker Methode eher ablehnt, braucht es ja kein Pranger zu werden. :) Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode
Hallo Liste, verzeiht falls das schonmal diskutiert wurde, ich konnte nichts dazu finden. Zum Thema: Der ADFC Lübeck hat in Eigenarbeit eine neue Art Fahrradwege zu tagen erfunden, die leider komplett inkompatibel mit dem bisherigen Model ist. ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren_L%C3%BCbecker_Methode) Statt cycleway=track benutzen sie jetzt cycleway=both; cycleway:right=track, cycleway:left=track. Diese Kombination können auch alle mit der herkömlichen Methode abgebildet werden. Wenn sich das nur auf Lübeck beschränken würde, wäre mir das eigentlich egal, aber inzwischen gibt es übereifrige Benutzer die auch in Berlin Straßen so umgestalten. Ohne offensichtliche Vorteile führt das dazu das Routingprogramme nicht mehr korrekt funktionieren etc. Was haltet ihr davpn? Leo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spezialgebiet Fahrrad-Mapping
Hallo Wolfang, mein Interesse bei osm bezieht sich auch größtenteils auf Radinfrastruktur und in Berlin sind inzwischen nahezu alle Radwege und streifen eingetragen. Daraus habe ich eine kleine fahrradrouting app gebaut ( http://leo-koppelkamm.de/bike/ ). Ein dedizierte Fahrrad-osm-Liste gibt es soweit ich weiß nicht, aber auch auf dieser Liste sollten alle deine Fragen beantworten zu sein. Was brauchst du den konkret an Informationen? Gruß Leo Am Samstag, 5. Oktober 2013 schrieb Wolfgang Schuch : Hallo zusammen, ich bin seit eben neu in dieser Liste, weil ich für mein Spezialgebiet keine adäquate Informations- und Diskussionsmedium gefunden habe. Ich hoffe, dass ich hier die Info bekomme, wo ich für mein Interessengebiet die richtige Gruppe finde, denn ich will nicht alles mitbekommen ;-) Ich verfolge OSM schon lange und habe immer ein schlechtes Gewissen, dass ich mich aus Zeitmangel nicht mehr einbringe. Denn ich habe Informatik und Geographie studiert, bin seit fast 30 Jahren im ADFC auf Bundesebene aktiv, bin von Beruf Radverkehrsplaner (Spezialgebiet Radverkehrsnetze und Wegweisung). Ich will einerseits mein Fachwissen einbringen, andererseits beginnen zumindest die Netze, an denen ich beruflich beteiligt war in OSM korrekt abzubilden. Langfristig möchte ich gerne dafür sorgen, dass die Planersoftware der Radverkehrsplaner eine Exportfunktion nach OSM beinhalten. Ich bin auf der Suche nach einer Liste / Forum / Wiki in dem mein Spezialgebiet behandelt wird. Ich habe zwar einiges (mehr als vor 5 Jahren) gefunden, aber weder den Überblick, noch sicher alles. Über Hilfe würde ich mich freuen. Wolfgang Schuch RadWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org javascript:; https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spezialgebiet Fahrrad-Mapping
Wenn du selber Karten erzeugen willst, auf denen bestimmte fahrradsachen hervorgehoben sind, lohnt es sich womöglich tilemill anzuschauen. Einfacher als selber mapnik zu installieren/konfigurieren. L Am Samstag, 5. Oktober 2013 schrieb Alexander Lehner : On Sat, 5 Oct 2013, Wolfgang Schuch wrote: Hallo zusammen, ich bin seit eben neu in dieser Liste, weil ich für mein Spezialgebiet keine adäquate Informations- und Diskussionsmedium gefunden habe. Ich hoffe, dass ich hier die Info bekomme, wo ich für mein Interessengebiet die richtige Gruppe finde, denn ich will nicht alles mitbekommen ;-) Ich verfolge OSM schon lange und habe immer ein schlechtes Gewissen, dass ich mich aus Zeitmangel nicht mehr einbringe. Denn ich habe Informatik und Geographie studiert, bin seit fast 30 Jahren im ADFC auf Bundesebene aktiv, bin von Beruf Radverkehrsplaner (Spezialgebiet Radverkehrsnetze und Wegweisung). Ich will einerseits mein Fachwissen einbringen, andererseits beginnen zumindest die Netze, an denen ich beruflich beteiligt war in OSM korrekt abzubilden. Langfristig möchte ich gerne dafür sorgen, dass die Planersoftware der Radverkehrsplaner eine Exportfunktion nach OSM beinhalten. Ich bin auf der Suche nach einer Liste / Forum / Wiki in dem mein Spezialgebiet behandelt wird. Ich habe zwar einiges (mehr als vor 5 Jahren) gefunden, aber weder den Überblick, noch sicher alles. Hallo Wolfgang! Wir habe hier auch jemanden vom ADFC auf unserer Niederbayern-Liste ( niederbay...@lists.openstreetmap.de), der berichtet ueber die gleichen Probleme. Ich schreibe Dir sozusagen in Vertretung, weil ich nicht weiss, ob er ueberhaupt talk-de liest. Was er berichtet ist ungefaehr: - Der ADFC hat eigene Routen, die z.B. radfahrertauglich durch eine Stadt fuehren. Problem dabei ist: Die Routen sind meist nicht oeffentlich ausgeschildert und damit als Quelle fuer OSM 'eher nicht geeignet' (um es diplomatisch auszudruecken). Dafuer gibt es aber Loesungen, dazu gleich mehr. - Der ADFC haette gerne Karten oder Poster auf OSM Basis erstellt. Dazu wurden schon verschiedene Renderer ausprobiert, aber die Projekte sind irgendwann wieder eingschlafen, weil das Aufsetzen eines Renderers ziemlich viel Arbeit ist, bis das Ergebnis den Erwartungen entspricht. - Der ADFC versucht immer wieder auf Veranstaltungen, die OSM Karten zu bewerben, offensichtlich ist da aber teilweise zu wenig know-how vorhanden, also: wie bekomme ich die OpenMountainBike Karte auf mein Garmin, wie bediene ich ueberhaupt ein GPS usw. 'Wir' (OSMler) wurden schon oefters zu solchen Events eingeladen, aber meist fehlt da die Zeit und Lust dazu... Das Thema 'nicht sichtbare Daten' in OSM zu importieren, die aus fremden Quellen kommen, wird auf talk-de immer wieder heftig und mit vielen Reibungsverlusten diskutiert. Als Geoinformatiker bringst Du ja eigentlich die perfekten Voraussetzungen mit, Dir eine eigene OSM Datenbank und einen Renderer aufzusetzen ;) Diese eigene Datenbank kannst Du dann mit den ADFC Daten anreichern und Karten erstellen. Der Aufwand ist aber erfahrungsgemaess nicht zu unterschaetzen: Jeden Abend statt Fernsehschauen ein paar Skripte ausprobieren, Pakete installieren, Recherchieren ist die ersten paar Tage schon drin. Du kannst Dich auch gerne auf der niederbayern ML anmelden und dort mitdiskutieren. talk-de ist aber auch OK, so hoch ist der traffic da auch nicht. A. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Normale Straße ?=mit =?utf-8?Q?area=yes
Was haltet ihr davon? Kommt mir z.b. bei http://www.openstreetmap.org/browse/way/206802933 ziemlich überflüssig vor. Beim Tempelhofes Feld macht das ja noch Sinn, aber hier kann ich mir keinerlei Vorteile, auch nicht fürs Routing denken. Gruß, Leo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fahrradrouting Straßenbahnschienen
Hallo, wer schon mal in Städten mit Straßenbahnschienen gefahren ist kennt das Problem: Die Dinger sind fies. Wenn man sie im zu flachen Winkel überquert, bleibt das Rad stecken und man fliegt auf den Asphalt. Beim Routine wäre es deswegen günstig Straßen auf denen Trauscheinen verlaufen herabzustufen. Ich konnte aber keinen tag finden der darauf hinweist. Kann ich dann einfach selber was erfinden, z.B. rails_on_street:yes ? Gruß Leo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
