Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Ivo De Broeck]

or USE the wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM

2010/11/22 Chris Browet 

>
> Voor Potlatch is er al zoiets:
>> . Ook in
>> het Nederlands en het Frans beschikbaar.
>>
>> The point is that "*Double-click* on a blank area to insert a new point
> of interest" is not useful for a newcomer.
>
> What is a "point of interest" vs. other nodes? What are tags? Which tags to
> apply?
> Those are the questions a newcomers would ask...
>
> ___
> Talk-be mailing list
> Talk-be@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>


-- 
Ivo De Broeck
Valleilaan 13
3360  Korbeek-lo
Tel (0)16 43 84 93
Gsm +32 486 17 61 13
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Chris Browet]

> Voor Potlatch is er al zoiets:
> . Ook in
> het Nederlands en het Frans beschikbaar.
>
> The point is that "*Double-click* on a blank area to insert a new point of
interest" is not useful for a newcomer.

What is a "point of interest" vs. other nodes? What are tags? Which tags to
apply?
Those are the questions a newcomers would ask...
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Maarten Deen]

On Mon, 22 Nov 2010 11:03:43 +0100, Chris Browet 
wrote:
> 2010/11/22 Luc Van den Troost 
>>  Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding,
>> namelijk dat er aan duidelijke documentatie nood is.
>> 
>> Karel Adams is toch al een tijdje met OSM bezig. 'basic dingen' zoals
>> het knippen van een way zou dan iets moeten zijn dat 'eenvoudig en
>> snel' te vinden is, in welke editor dan ook. Dat hij 'niet weet hoe'
>> is dan wellicht eerder de fout van een onvoldoende documentatie, dan
>> van Karel. 
>> 
>> Mijn persoonlijke ervaring met how-to-do-things is, dat als je wat
>> opzoekt je in de wiki al te vaak terecht komt bij zaken die onder de
>> categorie het geslacht der engelen te klasseren zijn en waarover veel
>> discussie is, maar dat je de 'basic uitleg' vaak te moeilijk
>> terugvindt. 
>> 
>> Een beknopte en overzichtelijke how-to met betrekking tot de basic
>> tools zou zeker een goede zaak zijn. 
>> 
>> Luc/Speedy
> 
> What would you think about a "How-do-I" newcomers wiki?
>  I would be at 2 levels: 
> - Basic OSM
> - Per-editor details

Voor Potlatch is er al zoiets:
. Ook in
het Nederlands en het Frans beschikbaar.

Maarten


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Chris Browet]

2010/11/22 Luc Van den Troost 

> Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding, namelijk
> dat er aan duidelijke documentatie nood is.
>
> Karel Adams is toch al een tijdje met OSM bezig. 'basic dingen' zoals het
> knippen van een way zou dan iets moeten zijn dat 'eenvoudig en snel' te
> vinden is, in welke editor dan ook. Dat hij 'niet weet hoe' is dan wellicht
> eerder de fout van een onvoldoende documentatie, dan van Karel.
>
> Mijn persoonlijke ervaring met how-to-do-things is, dat als je wat opzoekt
> je in de wiki al te vaak terecht komt bij zaken die onder de categorie het
> geslacht der engelen te klasseren zijn en waarover veel discussie is, maar
> dat je de 'basic uitleg' vaak te moeilijk terugvindt.
>
> Een beknopte en overzichtelijke how-to met betrekking tot de basic tools
> zou zeker een goede zaak zijn.
>
> Luc/Speedy
>
>
What would you think about a "How-do-I" newcomers wiki?
I would be at 2 levels:
- Basic OSM
- Per-editor details

Example:

First-steps in OSM
==
blahblah...You have to register on the openstreetmap.org site to be able to
edit the map...blahblah

In Potlach

blahblah

In JOSM

blahblah

In Merkaartor
---
Go to Tools-preferenfces...blahblah... and enter your user/password there

<...>
Junctions
===
How do I create a bridge?
===
Create 2 nodes...blahblah...and split, then apply a "Level=1" tag.

In Potlach

blahblah

In JOSM

blahblah

In Merkaartor
---
Select the way to split and hit ctrl-N...blahblah

Obviously, the problem is always maintenance, so I'd propose a dedicated
team of roles who'd in charge of this:
- a "collector", who identifies what newcomers are asking/needing and
creates the headlines
- an "OSM specialist" who describe the steps to do it in OSM terms
- one "editor specialist" per editor who would fill in the specific sequence
of actions to be done in their favourite editors

We could discuss this here, then make a proposal to "Talk"/the OSMF.
Since the last elections, there is a couple of new people really helpful and
community oriented, there...

- Chris -
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Karel Adams]

Op 22/11/2010 07:10, Luc Van den Troost schreef:

Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding, namelijk dat
er aan duidelijke documentatie nood is.


Luc, bedankt, ge hebt exact aangevoeld hoe ik er me bij voelde. Ik moet 
toegeven dat ik het zelf een beetje lullig vind (let wel: EEN BEETJE, 
HE) dat ik de handleiding niet raadpleegde, maar ik heb het inderdaad 
een beetje opgegeven om de documentatie te raadplegen.


Nog meer dank aan Lennard, die me naar de goede pagina verwees - want 
het is er allemaal wel - die heb ik direct gebookmarkt!


Straks hoop ik nog wat traces te gaan opnemen in Balen, en de komende 
dagen kan ik dan de kaart weer wat bijwerken, dan zal ik ook die N136 
eens helemaal goed zetten. Er is nog volop werk aan de winkel, daar en 
op vele plaatsen!


KA

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Luc Van den Troost]

Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding, namelijk dat
er aan duidelijke documentatie nood is.

Karel Adams is toch al een tijdje met OSM bezig. 'basic dingen' zoals het
knippen van een way zou dan iets moeten zijn dat 'eenvoudig en snel' te
vinden is, in welke editor dan ook. Dat hij 'niet weet hoe' is dan wellicht
eerder de fout van een onvoldoende documentatie, dan van Karel.

Mijn persoonlijke ervaring met how-to-do-things is, dat als je wat opzoekt
je in de wiki al te vaak terecht komt bij zaken die onder de categorie het
geslacht der engelen te klasseren zijn en waarover veel discussie is, maar
dat je de 'basic uitleg' vaak te moeilijk terugvindt.

Een beknopte en overzichtelijke how-to met betrekking tot de basic tools zou
zeker een goede zaak zijn.

Luc/Speedy




2010/11/21 Gerard Vanderveken 

>  Ik apprecieer jullie werk ook ten zeerste!
> Als iemand een opmerking maakt , kan je dat op twee manieren opvatten:
> - een afkeuring van je inpanningen.
> - een mogelijkheid om je te helpen je werk te verbeteren.
> Laat mij duidelijk zijn: het eerste is nooit mijn bedoeling en het tweede
> is mijn intentie geweest.
>
> Het unieke van OSM  is dat het niet alleen een kaart is, maar het houdt ook
> de gegevens op een Wiki manier met geschiedenis bij.
> Eerst wissen en dan opnieuw tekenen 'verslaat'  deze strategie / dit opzet,
> vandaar mijn opmerking.
>
> Ik ben niet zo bekend in Balen, maar ik vermoed dat je bedoelt dat  de
> Kerkstraat eerst Markt moet heten en op het einde Rijsberg.
> De ligging enz. lijkt mij voor de rest wel OK te zijn.
>
> Ik werk meestal met JOSM en daar selekteer je gewoon de knoop waar de naam
> moet veranderen (of je voegt een nieuwe knoop op de bewuste plaats in) en
> dan klik je op wegen splitsen. bvb op de kruising met de Zandstraat(?)
> Selekteer dan het eerste stuk weg en wijzig de naam.
> Daarna splits je verderop nogmaals bij het begin en einde van de Rijsberg
> (ontbrekende? kruising Deliestraat?, Rijsberg )
> En je wijzigt de name tag in Kerkstraat (hoofdletter) en voor het volgende
> stuk in Rijsberg, enz.
> Als je daarna naar de geschiedenis van de Kerkstraat gaat kijken, zie je
> dat ze veel korter is geworden (minder knopen) en in de vorige versie zie je
> al de vroegere knopen nog wel staan met daarnaast de vermelding (onderdeel
> van weg Markt of Rijsberg).
> Daaruit zie je dan duidelijk de evolutie die deze straat heeft meegemaakt.
>
> Voorbeeld is dit ingekort stukje Koxberg.
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/37277264/history
> Het andere en nu afgesplitste stuk was eigenlijk een stuk van de
> Stroobantsstraat.
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/40608456
>
> Zelfde manier van splitsen gebruik je ook als er bepaalde tags maar gelden
> voor een stuk van de weg bvb maxspeed=50 of alleen een gedeelte van de weg
> moet toebehoren aan een relatie bvb fiets- of busroute.
>
> Ligt de straat niet helemaal korrekt, versleep je een beetje aan de knopen,
> of je trekt de middenstreep naar de plaats waar een bijkomende knoop gewenst
> is.
>
> Bedoeling is dat je zoveel mogelijk de reeds bestaande  wegen en knoopunten
> behoudt.
> Bedenk ook dat iets uitwissen en het daarna hertekenen, op een manier ook
> het vorige werk een stuk uitwist en op die manier een miskenning inhoudt van
> de goedbedoelde inspanningen van de vorige kaarttekenaar, terwijl je het
> stuk weg door gebrek aan geschiedenis alleen voor jezelf opeist..
>
> Keep up the good work!
> mvg
> Gerard.
>
> PS over appreciatie gesproken:
> quote: brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft
> Dat kan ook wel tellen!
>
> Ivo De Broeck wrote:
>
> Karel,
>
>  Ik begrijp je reactie heel goed (maar ik zie dat Lennard ondertussen je
> verder hielp). Kijk ook eens op
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM(handleidingen)
>
>  Laat je niet afschrikken door sommige reacties. Het ergert mij soms ook.
> OSM heeft behoefte aan honderden (nieuwe en oude) vrijwilligers.
>
>  Je werk wordt zeker WEL geapprecieerd.
>
> Op 20 november 2010 17:51 schreef Karel Adams  het
> volgende:
>
>> Gerard, uw opmerking
>> 
>> eerst straten wissen en ze dan opnieuw aanmaken lijkt mij niet de juiste
>> methode. Het best is steeds verder te werken op de bestaande gegevens en
>> deze bij te werken.
>> 
>> kwam me nogal schoolmeesterigachtig over. Ik wou eigenlijk aanvankelijk
>> eens goed op mijn achterste poten gaan staan, maar zal proberen mijn
>> ergernis constructief om te buigen.
>>
>> Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat
>> een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd
>> heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum
>> noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam,
>> maar in de huidige weergave is het "Kerkstraat"
>> tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan
>> deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan ap

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Gerard Vanderveken]

Ik apprecieer jullie werk ook ten zeerste!
Als iemand een opmerking maakt , kan je dat op twee manieren opvatten:
- een afkeuring van je inpanningen.
- een mogelijkheid om je te helpen je werk te verbeteren.
Laat mij duidelijk zijn: het eerste is nooit mijn bedoeling en het 
tweede is mijn intentie geweest.


Het unieke van OSM  is dat het niet alleen een kaart is, maar het houdt 
ook de gegevens op een Wiki manier met geschiedenis bij.
Eerst wissen en dan opnieuw tekenen 'verslaat'  deze strategie / dit 
opzet, vandaar mijn opmerking.


Ik ben niet zo bekend in Balen, maar ik vermoed dat je bedoelt dat  de 
Kerkstraat eerst Markt moet heten en op het einde Rijsberg.

De ligging enz. lijkt mij voor de rest wel OK te zijn.

Ik werk meestal met JOSM en daar selekteer je gewoon de knoop waar de 
naam moet veranderen (of je voegt een nieuwe knoop op de bewuste plaats 
in) en dan klik je op wegen splitsen. bvb op de kruising met de 
Zandstraat(?) Selekteer dan het eerste stuk weg en wijzig de naam.
Daarna splits je verderop nogmaals bij het begin en einde van de 
Rijsberg (ontbrekende? kruising Deliestraat?, Rijsberg )
En je wijzigt de name tag in Kerkstraat (hoofdletter) en voor het 
volgende stuk in Rijsberg, enz.
Als je daarna naar de geschiedenis van de Kerkstraat gaat kijken, zie je 
dat ze veel korter is geworden (minder knopen) en in de vorige versie 
zie je al de vroegere knopen nog wel staan met daarnaast de vermelding 
(onderdeel van weg Markt of Rijsberg).

Daaruit zie je dan duidelijk de evolutie die deze straat heeft meegemaakt.

Voorbeeld is dit ingekort stukje Koxberg.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/37277264/history
Het andere en nu afgesplitste stuk was eigenlijk een stuk van de 
Stroobantsstraat.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/40608456

Zelfde manier van splitsen gebruik je ook als er bepaalde tags maar 
gelden voor een stuk van de weg bvb maxspeed=50 of alleen een gedeelte 
van de weg moet toebehoren aan een relatie bvb fiets- of busroute.


Ligt de straat niet helemaal korrekt, versleep je een beetje aan de 
knopen, of je trekt de middenstreep naar de plaats waar een bijkomende 
knoop gewenst is.


Bedoeling is dat je zoveel mogelijk de reeds bestaande  wegen en 
knoopunten behoudt.
Bedenk ook dat iets uitwissen en het daarna hertekenen, op een manier 
ook het vorige werk een stuk uitwist en op die manier een miskenning 
inhoudt van de goedbedoelde inspanningen van de vorige kaarttekenaar, 
terwijl je het stuk weg door gebrek aan geschiedenis alleen voor jezelf 
opeist..


Keep up the good work!
mvg
Gerard.

PS over appreciatie gesproken:
quote: brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft
Dat kan ook wel tellen!

Ivo De Broeck wrote:


Karel,

Ik begrijp je reactie heel goed (maar ik zie dat Lennard ondertussen 
je verder hielp). Kijk ook eens 
op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM 
(handleidingen)


Laat je niet afschrikken door sommige reacties. Het ergert mij soms 
ook. OSM heeft behoefte aan honderden (nieuwe en oude) vrijwilligers.


Je werk wordt zeker WEL geapprecieerd.

Op 20 november 2010 17:51 schreef Karel Adams > het volgende:


Gerard, uw opmerking

eerst straten wissen en ze dan opnieuw aanmaken lijkt mij niet de
juiste methode. Het best is steeds verder te werken op de
bestaande gegevens en deze bij te werken.

kwam me nogal schoolmeesterigachtig over. Ik wou eigenlijk
aanvankelijk eens goed op mijn achterste poten gaan staan, maar
zal proberen mijn ergernis constructief om te buigen.

Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te
zetten wat een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere
voorganger mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de
N136, vanaf het dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt
verandert deze een paar keer van naam, maar in de huidige weergave
is het "Kerkstraat"
tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere
oplossing dan deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart
nieuwe straten aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel
belachelijk, zodat ik het voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit
wel aan te pakken?

NB het staat u ook vrij wat mee te helpen, dat is toch nuttiger
dan uitvoerig in de verf te zetten hoe het NIET moet.

KA



___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
 

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Ivo De Broeck]

Karel,

Ik begrijp je reactie heel goed (maar ik zie dat Lennard ondertussen je
verder hielp). Kijk ook eens op
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM(handleidingen)

Laat je niet afschrikken door sommige reacties. Het ergert mij soms ook. OSM
heeft behoefte aan honderden (nieuwe en oude) vrijwilligers.

Je werk wordt zeker WEL geapprecieerd.

Op 20 november 2010 17:51 schreef Karel Adams  het
volgende:

> Gerard, uw opmerking
> 
> eerst straten wissen en ze dan opnieuw aanmaken lijkt mij niet de juiste
> methode. Het best is steeds verder te werken op de bestaande gegevens en
> deze bij te werken.
> 
> kwam me nogal schoolmeesterigachtig over. Ik wou eigenlijk aanvankelijk
> eens goed op mijn achterste poten gaan staan, maar zal proberen mijn
> ergernis constructief om te buigen.
>
> Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat
> een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd
> heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum
> noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam,
> maar in de huidige weergave is het "Kerkstraat"
> tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan
> deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten aanmaken.
> Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het voorlopig maar heb
> laten staan. Hoe dit wel aan te pakken?
>
> NB het staat u ook vrij wat mee te helpen, dat is toch nuttiger dan
> uitvoerig in de verf te zetten hoe het NIET moet.
>
> KA
>
>
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Chris Browet]

2010/11/20 Lennard 

> On 20-11-2010 17:51, Karel Adams wrote:
>
>  Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat
>> een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger
>> mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het
>> dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar
>> keer van naam, maar in de huidige weergave is het "Kerkstraat"
>> tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan
>> deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten
>> aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het
>> voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit wel aan te pakken?
>>
>
> Cut the way in two at the position where the name changes, and then change
> the name of the part that isn't Kerkstraat anymore. Repeat at the next spot
> where the name changes.
>
> How to cut a way at the right spot, with Potlatch: Shift-click on the way
> to create a new node at the right spot, if there isn't a suitable node at
> that spot already. Then select that point and click 'x' to split it at that
> point.
>
> With JOSM: select the way, hit 'a', and shift-click at the right spot to
> insert a node. Select the node, and hit 'p' to split the way in 2.
>
> In Merkaartor: I have no clue, but maybe Chris Browet can comment?
>
> In Merkaartor, ctrl-N + click to create a new node in the road, then
Road-Split with the node selected.
- Chris -
___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper

[Lennard]

On 20-11-2010 17:51, Karel Adams wrote:


Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat
een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger
mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het
dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar
keer van naam, maar in de huidige weergave is het "Kerkstraat"
tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan
deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten
aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het
voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit wel aan te pakken?


Cut the way in two at the position where the name changes, and then 
change the name of the part that isn't Kerkstraat anymore. Repeat at the 
next spot where the name changes.


How to cut a way at the right spot, with Potlatch: Shift-click on the 
way to create a new node at the right spot, if there isn't a suitable 
node at that spot already. Then select that point and click 'x' to split 
it at that point.


With JOSM: select the way, hit 'a', and shift-click at the right spot to 
insert a node. Select the node, and hit 'p' to split the way in 2.


In Merkaartor: I have no clue, but maybe Chris Browet can comment?

--
Lennard

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be