Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[Sérgio V .]

Não sei.

Destas 2 que apontaste, são sugestões? Tens alguma ideia de preferência, prós e 
contras?


A princípio imagino que deveria poder ser mapeada do mesmo modo como é 
convencionalmente mapeada uma bacia no papel: rio principal, rios tributários, 
áreas, micro-bacias,...


Por enquanto só tenho a ideia de que seria bom que a bacia constasse de algum 
modo em algum tipo de relação com o seu waterway principal (mainstream). Tipo, 
"Rio Uruguai" /  "Bacia Hidrográfica do Rio Uruguai".


Atualmente funciona só pra relação de "Rios": 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:waterway

(Inicialmente penso que deveria ser propriamente uma relação de "bacia", não 
criar mais um tipo de relação paralela)


Relação "Rio Uruguai ": http://www.openstreetmap.org/relation/380835

Membros:

1) main_stream: trecho1,trecho2,trecho3,(do Rio Uruguay)...

2) side_stream : 1,2,3,(do Rio Uruguay)...

(side_stream não serve pra tributários, apenas para desvios e retornos: "a 
branch of main stream that returns to it".)


Tinha que ter algo que pudesse colocar ainda na mesma relação:


3) todos os tributários: ex. , desde o Rio Pelotas, Rio Canoas, até o Rio 
Quaraí, etc:

http://www.openstreetmap.org/way/40834616
Juntos, formando uma "rede", tipo network, ou sei lá.

Como existe a "Key:network", mas esta (infelizmente, atualmente) é só para 
"rotas terrestres", highway: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:network.

Por sinal, ao inventarem esta tag, deste modo, me parece que criaram um 
problema de conceito, como se "rede" fosse só de vias terrestres (mas o OSM não 
é só pra carros).

A rede que forma a reunião de todos os tributários + o Rio Uruguay, constitui a 
bacia.

Não entendo muito da relação de rede de Strahler, mas parece que poderia ser 
por aí, o esquema surgiu justamente na hidrologia para isso.


Assim, ainda teria que fazer parte da mesma relação:

4) a bacia mesma, ex. "Bacia Hidrográfica do Rio Uruguai": uma área, portanto 
(365.000 km²:  https://pt.wikipedia.org/wiki/Bacia_do_rio_Uruguai)

Os limites poderiam ser mapeados de modo semelhante a limites administrativos, 
podendo envolver trechos de "ridge" (divisor de águas), p.ex.


Tudo numa única relação. A relação, penso, deveria mesmo levar o nome de "bacia 
tal" (não se restringir a uma relação de waterways, o curso); não Relação "Rio 
Uruguai",  mas "Bacia do Rio Uruguai" (ou "Bacia Hidrográfica do Rio Uruguai").


Imagino que deveria ser mais ou menos assim, tal como é o mapeamento 
convencional em geografia, hidrologia...

https://en.wikipedia.org/wiki/Drainage_basin

https://en.wikipedia.org/wiki/Main_stem

https://en.wikipedia.org/wiki/Strahler_number#River_networks


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs



De: santamariense 
Enviado: quarta-feira, 30 de agosto de 2017 10:00
Para: talk-br@openstreetmap.org
Assunto: Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

Qual a ideia de como mapear Bacias Hidrográficas? Criando relação e
adicionando os respectivos waterways? Ou adicionando tags do tipo
estánabacia="Bacia Hidrográfica do Aa" em cada waterway?

___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[Guilherme Peev]

Aliás a ANA fornece os shapefiles hidrográficos dela, não?


Em qua, 30 de ago de 2017 às 14:02, Flavio Bello Fialho <
bello.fla...@gmail.com> escreveu:

> A proposta "major/big/small" não me parece inútil. Pelo contrário, parece
> ser bastente útil para definir quais cursos representar em diferentes
> escalas do mapa, além de ser simples de implementar. A Otto Codificação é
> muito interessante e permite identificar bacias individuais. Nada impede
> que se usem as duas, pois não são incompatíveis. Na minha opinião, o mais
> crítico é traçar a hidrografia no mapa. Tenho algumas dúvidas:
>
> 1. Qual é o critério para diferenciar "waterway=stream" de
> "waterway=river"?
>
> 2. Sempre que for traçado um "waterway=river" deve-se traçar também uma
> área com tag "waterway=riverbank"?
>
> 3. Como definir os limites de "natural=wetland"?
>
> Em 30 de agosto de 2017 10:57, Cassio Eskelsen 
> escreveu:
>
>> A proposta de definir como "major/big/small" considero inútil e que não
>> agrega nada.
>>
>> A outra proposta é interessante. O número de Strahler é comumente
>> utilizado em GIS, mas no Brasil não é tão usado já que nos acostumados com
>> a Otto Codificação.
>> A Otto Codificação é mais complexa, não sei se eles aceitariam, até pq
>> não se usa tanto la fora.
>>
>> Cássio Rogério Eskelsen
>> 3Geo
>>
>> 2017-08-30 8:20 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira :
>>
>>> Dá uma olhada nessas propostas (que são recentes e estão sendo
>>> discutidas na tagging):
>>>
>>>
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Waterways_classification
>>>
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Rivers_Classification
>>>
>>> ___
>>> Talk-br mailing list
>>> Talk-br@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>>
>
>
> --
> Flávio Bello Fialho
> bello.fla...@gmail.com
> ___
> Talk-br mailing list
> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
-- 
Guilherme Peev dos Santos.
Tel.: +55 (11) 998-613-318 (TIM)

Preserva as informações de seus conhecidos, use cópia oculta (Cco ou Bcc)
para seus endereços de e-mail
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[Flavio Bello Fialho]

A proposta "major/big/small" não me parece inútil. Pelo contrário, parece
ser bastente útil para definir quais cursos representar em diferentes
escalas do mapa, além de ser simples de implementar. A Otto Codificação é
muito interessante e permite identificar bacias individuais. Nada impede
que se usem as duas, pois não são incompatíveis. Na minha opinião, o mais
crítico é traçar a hidrografia no mapa. Tenho algumas dúvidas:

1. Qual é o critério para diferenciar "waterway=stream" de "waterway=river"?

2. Sempre que for traçado um "waterway=river" deve-se traçar também uma
área com tag "waterway=riverbank"?

3. Como definir os limites de "natural=wetland"?

Em 30 de agosto de 2017 10:57, Cassio Eskelsen 
escreveu:

> A proposta de definir como "major/big/small" considero inútil e que não
> agrega nada.
>
> A outra proposta é interessante. O número de Strahler é comumente
> utilizado em GIS, mas no Brasil não é tão usado já que nos acostumados com
> a Otto Codificação.
> A Otto Codificação é mais complexa, não sei se eles aceitariam, até pq não
> se usa tanto la fora.
>
> Cássio Rogério Eskelsen
> 3Geo
>
> 2017-08-30 8:20 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira :
>
>> Dá uma olhada nessas propostas (que são recentes e estão sendo
>> discutidas na tagging):
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Waterw
>> ays_classification
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Rivers
>> _Classification
>>
>> ___
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>
>
> ___
> Talk-br mailing list
> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
>


-- 
Flávio Bello Fialho
bello.fla...@gmail.com
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[santamariense]

> Acho que isso não é necessário, da mesma forma que não definimos
> explicitamente que Rua Tal está na cidade Tal.

Então, pretendem subir ao OSM a delimitação de bacias hidrográficas?

___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[Cassio Eskelsen]

A proposta de definir como "major/big/small" considero inútil e que não
agrega nada.

A outra proposta é interessante. O número de Strahler é comumente utilizado
em GIS, mas no Brasil não é tão usado já que nos acostumados com a Otto
Codificação.
A Otto Codificação é mais complexa, não sei se eles aceitariam, até pq não
se usa tanto la fora.

Cássio Rogério Eskelsen
3Geo

2017-08-30 8:20 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira :

> Dá uma olhada nessas propostas (que são recentes e estão sendo
> discutidas na tagging):
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/
> Waterways_classification
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/
> Rivers_Classification
>
> ___
> Talk-br mailing list
> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[Cassio Eskelsen]

Acho que isso não é necessário, da mesma forma que não definimos
explicitamente que Rua Tal está na cidade Tal.

Cássio Rogério Eskelsen
3Geo

2017-08-30 10:00 GMT-03:00 santamariense :

> Qual a ideia de como mapear Bacias Hidrográficas? Criando relação e
> adicionando os respectivos waterways? Ou adicionando tags do tipo
> estánabacia="Bacia Hidrográfica do Aa" em cada waterway?
>
> ___
> Talk-br mailing list
> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[santamariense]

Qual a ideia de como mapear Bacias Hidrográficas? Criando relação e
adicionando os respectivos waterways? Ou adicionando tags do tipo
estánabacia="Bacia Hidrográfica do Aa" em cada waterway?

___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[Sérgio V .]

Jóia pessoal, bom ver que a temática hídrica encontra interesse geral.


Vamos vendo como padronizar.

A ideia do Cassio de mapear micro-bacias é importante também, e encontra 
respaldo nestas propostas que o Nelson mostrou que vem sendo levantadas no OSM 
mundial recentemente.

Imagino que possa vir a ser uma taggeamento relativamente simples.

A área de cada micro-bacia deve cobrir  relacionar-se com cada curso d'água 
(calha / rincão) até seu entroncamento com os seguintes cursos na ordem do 
fluxo (de montante a jusante), e terminar justamente no ponto de entroncamento 
com outros, seguindo a topografia dos divisores de água (pontos mais elevados / 
espigão).


E a soma de todas as micro-bacias tem que ser necessariamente igual à área da 
bacia mais ampla na qual se inserem.

Semelhante às áreas das divisões administrativas de estados e seus municípios 
(admin_level=*), onde a área do conjunto é  exatamente igual à soma das áreas 
dos membros.


Tendo associados dados de contribuição hídrica (que podem ser externos ao OSM 
ou não), permitiria facilmente levantar a contribuição de cada um isoladamente 
e de todos os membros em conjunto, fazer prognósticos, etc.


Agregando-se a área de prédios e vias (cuja área pode ser calculada 
estimadamente), permite calcular a taxa de pavimentação /  impermeabilização, 
por exemplo, e o potencial de acúmulo de água superficial.


A tag seasonal (ou outra que venha a se mostrar necessária) pode conter dados 
de recorrência.


A base de tudo é sempre o mapeamento básico de eixos de cursos d'água, e das 
áreas de bacias, sendo que esta necessita ainda de um taggeamento próprio, e 
todas em relação de waterway (talvez seja necessário ver como agregar as bacias 
nestas relações de waterway para que sejam completas).

Tendo este mapeamento básico, é relativamente simples obter ou agregar outros 
dados e fazer análises.

Obrigado pelas contribuições, vamos tocando o mapeamento básico e acompanhando 
as discussões internacionais e aqui.


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs



De: Nelson A. de Oliveira 
Enviado: quarta-feira, 30 de agosto de 2017 08:20
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

Dá uma olhada nessas propostas (que são recentes e estão sendo
discutidas na tagging):

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Waterways_classification
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Rivers_Classification

___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Mapeamento hidrológico

[Nelson A. de Oliveira]

Dá uma olhada nessas propostas (que são recentes e estão sendo
discutidas na tagging):

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Waterways_classification
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Rivers_Classification

___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br