Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Flavio Bello Fialho]

O fluxograma não é consenso. Eu também não uso. Se a via é duplicada sem
cruzamento em nível, é motorway. Se é duplicada com cruzamento em nível, é
trunk. Fiquem à vontade para pensar diferente.

Em 30 de setembro de 2015 22:03, Ivaldo Nunes de Magalhães <
ivald...@gmail.com> escreveu:

> Gente, na verdade o foco não era bem a tag maxspeed, mas é sempre bom
> quando um tema é aprofundado.
>
> Mas minha dúvida se dá em relação à classificação da via, ou seja, se a
> velocidade é preponderante, especificamente em função do critério
> velocidade (= ou > que 80km/h) está contido no fluxograma de classificação
> de vias (suponho que extensamente debatido pela "comunidade" BR) e está
> disposto nesse endereço:
> http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png
> .
>
> Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas,
> duplicada, acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à
> velocidade, mas o citado fluxograma dá a entender que a velocidade
> deve/deveria ser considerado na classificação.
>
> Em suma: se tenho uma via com características estruturais de ser do tipo
> expressa, mas com velocidade de 50km/h, como devo classificá-la? Óbvio que
> sem considerar a velocidade, vais ser expressa mesmo, mas se for
> considerado o contido no fluxograma, vai ser secundária ou terciária.
>
> Percebem como um elemento (velocidade) isolado muda bastante o
> classificação? De modo que se a velocidade não for relevante, seria bom
> alterar o fluxograma. Embora não o utilize por o achar "um rabo de pavão
> muito enfeitado" (preferindo uma classificação própria já apresentada aqui
> antes).
>
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Adriano Rosa]

a tag maxspeed é renderizada por alguns apps de navegação, tais como o
osmand e o navmii. só isso, para mim, é suficiente para incluir essa
informação no mapa.

se houve alteração na velocidade máxima das vias, o certo é corrigir no
mapa.

Em qua, 30 de set de 2015 às 13:33, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Eu compreendo e sou solidário às preocupações éticas e políticas do
> Marcio, como *já mostrei*. É inegável que na frente da direção do país
> tem mais espertalhões do que gente preocupada com segurança. Mas os
> argumentos do Gerald são impressionantes
> 
> e muito pertinentes. Não acho que a solução para uma questão como essa,
> sobre "a aplicação do pardais no Brasil", deva ser polarizada.
>
> Alexandre Magno
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Gerald Weber]

Olá

2015-09-29 17:58 GMT-03:00 :

> Ivaldo,
> confesso que não é do meu costume aplicar a tag maxspeed em vias porque
> infelizmente estamos em um país onde a engenharia de tráfego não demonstra
> que entende de tráfego.
>

É uma pena. Como usuário do OSM para mim estas são informações importantes.
Especialmente quando há grande variação nas velocidades, se eu puder usar o
GPS como recurso para me alertar destas variações seria muito valioso.

OFF-TOPIC DAQUI PARA FRENTE.

Prezado Márcio, respondo aqui a sua mensagem, mas por favor não é nada
pessoal contra a sua pessoa. Tenho maior respeito por seu trabalho aqui no
OSM e no Cocar.

Apenas que eu vejo esses argumentos repetidos tão exaustivamente que eu
acho que está se perdendo o foco real destas intervenções de trânsito. É
uma situação que me angustia profundamente pelo elevado custo humano que
isto representa e por isto gostaria de colocar um contra argumento.


> Conduzi carro lá fora com grande tranquilidade porque experimentei
> velocidades máximas permitidas constantes nas vias. Aqui no Brasil não é
> assim. À frente no site http://maparadar.com me impressiona as variações
> de velocidade máxima permitida em trechos de vias, e o pior, com sensores
> de velocidade que arrecadam recursos oriundos das multas.
>


O que se multa aqui no Brasil é irrisório comparado com que se faz lá fora.
No Europa se realiza até mesmo "Maratonas de Radar"
https://www.bussgeldkatalog.org/blitzermarathon/ ou
http://www.sueddeutsche.de/thema/Blitzer-Marathon jogando todo efetivo
policial na rua para multar. Lembrando ainda que lá em geral os radares não
tem a localização anunciada.

Se é tão mais tranquilo dirigir na Europa é porque o controle é exercido
com mão-de-ferro numa escala que aqui seria completamente impensável
(imagine só a gritaria que seria ter 15 mil policiais escondidos 24h com
radares móveis multando).


>
> Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil
> nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os
> governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos
> cofres públicos.
> Vejam matéria em
> http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/08/multas-aplicadas-em-sp-sobem-22-no-1-semestre-deste-ano-diz-cet.html
>

Que tal olhar isso por outro ângulo?

Em BH nos últimos 10 anos o número de fatalidades no trânsito caiu de 5
mortes por 1000 acidentes para 1 por 1000, isto depois de encher a cidade
de radares (que na verdade são lombadas eletrônicas já que amplamente
sinalizadas). E olhe que neste período a frota de carros dobrou na cidade.
Como morador da cidade posso confirmar que tenho visto bem menos acidentes
nos últimos anos. Antes era quase todo dia que via alguma ocorrência.

Eu acredito que a quantidade de vidas salvas aqui justifica plenamente a
ação de implantar esses radares. Isto sem falar na desoneração do sistema
público de saúde que fica sobrecarregado atendento vítimas de trânsito.
Para ter uma noção, só acidentes com motos consome 50% do orçamento do SUS
na Bahia .



>
> Quando incluímos a tag maxspeed em uma via devemos ter em mente que as
> constantes variações  de velocidade máxima impostas pelos órgãos de
> trânsito irão nos obrigar a alterar aquela tag.
>
> Veja exemplo recente na cidade de São Paulo onde foram reduzidas todas as
> velocidades das principais vias da cidade.
>
> Como exemplo, observe a Marginal Tietê em
> http://www.openstreetmap.org/way/4614918
>
> Essa via teve sua velocidade máxima permitida alterada de 90 para 70 km/h.
> A auxiliar de 70 para 60 km/h. Ambas não foram ainda alteradas no OSM, mas
> de qualquer forma não acredito que velocidades nessas vias, em horários
> diurnos, permitam se atingir essas velocidades.
>

Me perdoem, mas aqui vamos para uma aula de física.

A redução de velocidade de 70 para 60 km/h pode parecer pífia, mas
lembre-se: 1/2mv^2, energia cinética vai com o quadrado da velocidade. No
caso uma redução de  15% da velocidade reduz a energia cinética em 27%. Por
que isto é importante? Numa colisão toda a energia cinética tem que ser
dissipada ou deformando o veículo ou então ela é dissipada com
consequências trágicas no pedestre/ciclista/motociclista. Uma redução de
27% de energia cinética pode ser a diferença entre a vida e a morte.

Outra grandeza física que vai com o quadrado da velocidade é a força
centrípet a. Numa
curva, quem faz o papel desta força é a força de atrito. Portanto, se numa
curva você reduzir a velocidade de 70 para 60 km/h, você reduz a força de
atrito necessária para se manter na curva em 27%. Pode ser a diferença
entre fazer a curva ou não, especialmente se houver alguma coisa que for
reduzir a força de atrito de maneira inesperada como água ou areia na pista.

A terceira grandeza que vai com o quadrado da velocidade é a distãncia de
frenagem

[Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Ivaldo Nunes de Magalhães]

Gente, na verdade o foco não era bem a tag maxspeed, mas é sempre bom
quando um tema é aprofundado.

Mas minha dúvida se dá em relação à classificação da via, ou seja, se a
velocidade é preponderante, especificamente em função do critério
velocidade (= ou > que 80km/h) está contido no fluxograma de classificação
de vias (suponho que extensamente debatido pela "comunidade" BR) e está
disposto nesse endereço:
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png
.

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas,
duplicada, acostamento,
canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade, mas o citado
fluxograma dá a entender que a velocidade deve/deveria ser considerado na
classificação.

Em suma: se tenho uma via com características estruturais de ser do tipo
expressa, mas com velocidade de 50km/h, como devo classificá-la? Óbvio que
sem considerar a velocidade, vais ser expressa mesmo, mas se for
considerado o contido no fluxograma, vai ser secundária ou terciária.

Percebem como um elemento (velocidade) isolado muda bastante o
classificação? De modo que se a velocidade não for relevante, seria bom
alterar o fluxograma. Embora não o utilize por o achar "um rabo de pavão
muito enfeitado" (preferindo uma classificação própria já apresentada aqui
antes).
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Eu compreendo e sou solidário às preocupações éticas e políticas do Marcio,
como *já mostrei*. É inegável que na frente da direção do país tem mais
espertalhões do que gente preocupada com segurança. Mas os argumentos do
Gerald são impressionantes

e muito pertinentes. Não acho que a solução para uma questão como essa,
sobre "a aplicação do pardais no Brasil", deva ser polarizada.

Alexandre Magno
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[thundercel]

Ivaldo,
confesso que não é do meu costume aplicar a tag maxspeed em vias porque 
infelizmente estamos em um país onde a engenharia de tráfego não demonstra que 
entende de tráfego.

Conduzi carro lá fora com grande tranquilidade porque experimentei velocidades 
máximas permitidas constantes nas vias. Aqui no Brasil não é assim. À frente no 
site http://maparadar.com me impressiona as variações de velocidade máxima 
permitida em trechos de vias, e o pior, com sensores de velocidade que 
arrecadam recursos oriundos das multas.

Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil nestes 
meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os governos 
estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos cofres públicos.
Vejam matéria em 
http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/08/multas-aplicadas-em-sp-sobem-22-no-1-semestre-deste-ano-diz-cet.html

Quando incluímos a tag maxspeed em uma via devemos ter em mente que as 
constantes variações  de velocidade máxima impostas pelos órgãos de trânsito 
irão nos obrigar a alterar aquela tag.

Veja exemplo recente na cidade de São Paulo onde foram reduzidas todas as 
velocidades das principais vias da cidade. 

Como exemplo, observe a Marginal Tietê em 
http://www.openstreetmap.org/way/4614918

Essa via teve sua velocidade máxima permitida alterada de 90 para 70 km/h. A 
auxiliar de 70 para 60 km/h. Ambas não foram ainda alteradas no OSM, mas de 
qualquer forma não acredito que velocidades nessas vias, em horários diurnos, 
permitam se atingir essas velocidades.

Outra situação que devemos levar em consideração em termos de roteamento é que 
a tag maxspeed se sobrepõe a tag highway.

[]s
Marcio




From: Ivaldo Nunes de Magalhães 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 5:04 PM
To: talk-br@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? 
Tarcisio Oliveira

Tarcísio, concordo também com esse ponto, mas no "intrincado" organograma (de 
classificação de vias 
(http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png)
 - onde sempre que há alguma dúvida sobre esse tema aqui alguém remete para ele 
 [inclusive eu agora... rsrsrs] cita como pré-condição exatamente a velocidade 
(<= 80km/hora).

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas, duplicada, 
acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade.


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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[thundercel]

EM OFF também.

Alexandre,
o problema é mais sério.
Veja matéria recente em 
http://www.afam.com.br/noticia/policia-civil-vai-apurar-gastos-da-cet-com-troca-de-placas/28727
Se comprovada a denuncia não desejam só abastecer os cofres públicos.

From: Alexandre Magno Brito de Medeiros 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 6:08 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? 
Tarcisio Oliveira

Não resisti... OFF:

Em 29 de setembro de 2015 17:58, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:


  Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil 
nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os 
governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos cofres 
públicos.

  Vejam matéria em Multas aplicadas em SP sobem 22% no 1º semestre deste ano, 
diz CET


Cunha ironiza legalização de jogos [de azar]: “Vamos depender da sorte dos 
outros” 


Se bem que pardal já é joguinho...


Alexandre

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Não resisti... OFF:

Em 29 de setembro de 2015 17:58,  escreveu:

>
> Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil
> nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os
> governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos
> cofres públicos.
>

>
Vejam matéria em Multas aplicadas em SP sobem 22% no 1º semestre deste ano,
> diz CET
> 
>

Cunha ironiza *legalização de jogos [de azar]*: “Vamos depender da sorte
dos outros”


Se bem que pardal já é joguinho...

Alexandre
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

[Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Ivaldo Nunes de Magalhães]

Tarcísio, concordo também com esse ponto, mas no "intrincado" organograma
(de classificação de vias

 (
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png)
- onde sempre que há alguma dúvida sobre esse tema aqui alguém remete para
ele  [inclusive eu agora... rsrsrs] cita como pré-condição exatamente a
velocidade (<= 80km/hora).

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas, duplicada,
acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade.
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br