Re: [Talk-br] Regiões Administrativas do Distrito Federal

2013-07-09 Por tôpico Pedro Geaquinto
Pois é, tenho essa dúvida também.
Quando existem distritos auto-suficientes ou com fraca ligação econômica
direta com a sede, com população semelhante ou até maior do que a sede,
vale usar livremente a tag?

E a sede? Você desconta a população no ponto?

Vou jogar um exemplo: Itapemirim-ES vs seu distrito Itaipava (que contém o
bairro de Itaoca). A sede é muito menor em população que o distrito. O que
fazer?

1. Manter town nas duas, com população total em Itapemirim e local em
Itaipava.
2. Village em Itapemirim (se não me engano, tem 9 mil habitantes) e town em
Itaipava (tem mais de 10 mil).
3. Town em Itapemirim, com população total, e suburb em Itaipava (acho
pouquíssimo adequado, porque são bem distantes e independentes).

Eu não sei exatamente o que fazer e atualmente a opção escolhida é a 1.


2013/7/9 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 Tem razão, o DF (que tem governo próprio) é dividido em regiões
 administrativas (sem governo, subordinados ao DF) e é proibido por
 lei que uma região dessas tenha governo, então parece mais com a
 definição de distrito.

 http://pt.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%A3o_Administrativa_(Distrito_Federal)
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Distrito#Brasil
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Distritos_do_Brasil

 Sendo assim, as relações das regiões teriam a tag admin_level=9. O
 nó com o papel admin_centre teria a tag place=city para Brasília
 (além de capital=yes). Para as outras regiões, se você não tiver um
 critério melhor (alguma classificação oficial de diferentes tipos de
 região), pode adotar o indicado no wiki
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place) que é:
 - place=hamlet para regiões com menos de ~mil habitantes
 - place=village para regiões com menos de ~10 mil habitantes
 - place=town para regiões com menos de ~100 mil habitantes

 Pode ser útil:
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_regi%C3%B5es_administrativas_do_Distrito_Federal_por_popula%C3%A7%C3%A3o

 Pela definição no wiki do OSM, as 10 mais populosas nessa lista seriam
 tipicamente consideradas cidades. Eu no fundo acho que não estaria
 errado colocar admin_level=9 para todas as regiões e usar a tag
 place livremente (inclusive com o valor city) já que antigamente
 essas regiões eram chamadas de cidades-satélite.

 2013/7/8 Ednei Ramthum do Amaral edneirama...@ig.com.br:
  Sobre o assunto, vale lembrar que essa divisão da imagem da Wikipédia é a
  última oficial disponível, mas já foram criadas várias outras regiões
  administrativas (RAs) q não tiveram seus limites oficiais definidos.
 
  Pras RAs mais recentes, a melhor fonte q conheço é a q vem sendo usada
 pela
  Codeplan:
  http://www.codeplan.df.gov.br/areas-tematicas/demografia/257-pdad.html
  (ver notas metodológicas)
 
  Não sei se a melhor opção é listar as RAs desatualizadas, deixando de
  incluir as mais recentes, mas mantendo a limitação oficial; ou listar
 tds,
  usando limitação não oficial; ou até listar todas e usar limitação
 oficial
  pras antigas e a não oficial pras novas (o q poderia confundir, dando a
  entender que uma nova RA fica dentro de uma antiga...)
 
  --
  Sobre a classificação, eu equivaleria a distrito, por ser intermediário
  entre cidade e bairro. Cidade no Brasil costuma ser associado a
 município, e
  não é o caso das RAs. Brasília, considerada como todo o DF, seria o mais
  próximo de município (assim é considerada, por exemplo, no Censo). Também
  não é sempre q existem áreas verdes entre as RAs. Algumas, como o
  Sudoeste/Octogonal, por exemplo, seriam perfeitamente bairros da RA I -
  Brasília. Ceilândia e Taguatinga são, visivelmente, uma coisa só.
  Distritos tb têm essa característica de às vezes serem conurbados
  (normalmente em cidades grandes), e em outras serem separados da sede
  (normalmente em municípios pequenos, qnd o distrito acaba buscando
  emancipação, com o tempo).
 
  --
  Bom, não costumo participar aqui. Então desculpem se disse algo
 contrário a
  algum consenso já estabelecido...
 
   Ednei
 
  Em 8 de julho de 2013 04:09, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com
  escreveu:
 
  Hm será que você tem permissão pra importar isso? Está com uma licença
  CC 2.5 na Wikipédia, ou seja, requer que as obras derivadas sejam
  disponibilizadas sob a mesma licença, até onde eu sei isso é
  incompatível com a licença ODbL do OSM.
 
  Se for possível, talvez você possa usar o plugin ImportVec para
  importar o SVG. Se não funcionar, você pode converter o SVG num PNG e
  traçar sobre ele usando o PicLayer.
 
  Uma coisa que você tem que definir é se essas regiões são cidades
  (admin_level = 8) ou bairros (admin_level = 10). Se for algo
  intermediário, talvez possam ser tratadas como distritos (admin_level
  = 9)
  (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#admin_level
 ).
  Pelo que lembro, o DF não é uma área urbana contínua, as regiões estão
  separadas por vegetação, então isso me pareceria mais com cidades
  independentes e não com distritos (normalmente 

Re: [Talk-br] Regiões Administrativas do Distrito Federal

2013-07-09 Por tôpico Vítor Rodrigo Dias
O que tenho visto (e utilizado) em Minas Gerais é village para qualquer
sede de distrito, seja mais ou menos populoso que a sede. Esta, a meu ver,
deveria contemplar o município como um todo. Até para não se criar uma
distorção em casos de, por exemplo, cidades-dormitório em regiões
metropolitanas onde a sede é muito menos populosa que distritos que
conurbam com uma metrópole (exemplos: distrito de São Benedito em Santa
Luzia-MG, distrito de Laranjeiras na Serra-ES). Seria incongruente o nó do
distrito ser mais relevante que o da cidade.


Vítor Rodrigo Dias
Revisor de textos
Tradutor port/ing/port e port/esp/port
Telefone: (31) 9895-3975 - TIM


Em 9 de julho de 2013 03:05, Pedro Geaquinto pedrodi...@gmail.comescreveu:

 Pois é, tenho essa dúvida também.
 Quando existem distritos auto-suficientes ou com fraca ligação econômica
 direta com a sede, com população semelhante ou até maior do que a sede,
 vale usar livremente a tag?

 E a sede? Você desconta a população no ponto?

 Vou jogar um exemplo: Itapemirim-ES vs seu distrito Itaipava (que contém o
 bairro de Itaoca). A sede é muito menor em população que o distrito. O que
 fazer?

 1. Manter town nas duas, com população total em Itapemirim e local em
 Itaipava.
 2. Village em Itapemirim (se não me engano, tem 9 mil habitantes) e town
 em Itaipava (tem mais de 10 mil).
 3. Town em Itapemirim, com população total, e suburb em Itaipava (acho
 pouquíssimo adequado, porque são bem distantes e independentes).

 Eu não sei exatamente o que fazer e atualmente a opção escolhida é a 1.


 2013/7/9 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 Tem razão, o DF (que tem governo próprio) é dividido em regiões
 administrativas (sem governo, subordinados ao DF) e é proibido por
 lei que uma região dessas tenha governo, então parece mais com a
 definição de distrito.

 http://pt.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%A3o_Administrativa_(Distrito_Federal)
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Distrito#Brasil
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Distritos_do_Brasil

 Sendo assim, as relações das regiões teriam a tag admin_level=9. O
 nó com o papel admin_centre teria a tag place=city para Brasília
 (além de capital=yes). Para as outras regiões, se você não tiver um
 critério melhor (alguma classificação oficial de diferentes tipos de
 região), pode adotar o indicado no wiki
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place) que é:
 - place=hamlet para regiões com menos de ~mil habitantes
 - place=village para regiões com menos de ~10 mil habitantes
 - place=town para regiões com menos de ~100 mil habitantes

 Pode ser útil:
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_regi%C3%B5es_administrativas_do_Distrito_Federal_por_popula%C3%A7%C3%A3o

 Pela definição no wiki do OSM, as 10 mais populosas nessa lista seriam
 tipicamente consideradas cidades. Eu no fundo acho que não estaria
 errado colocar admin_level=9 para todas as regiões e usar a tag
 place livremente (inclusive com o valor city) já que antigamente
 essas regiões eram chamadas de cidades-satélite.

 2013/7/8 Ednei Ramthum do Amaral edneirama...@ig.com.br:
  Sobre o assunto, vale lembrar que essa divisão da imagem da Wikipédia é
 a
  última oficial disponível, mas já foram criadas várias outras regiões
  administrativas (RAs) q não tiveram seus limites oficiais definidos.
 
  Pras RAs mais recentes, a melhor fonte q conheço é a q vem sendo usada
 pela
  Codeplan:
  http://www.codeplan.df.gov.br/areas-tematicas/demografia/257-pdad.html
  (ver notas metodológicas)
 
  Não sei se a melhor opção é listar as RAs desatualizadas, deixando de
  incluir as mais recentes, mas mantendo a limitação oficial; ou listar
 tds,
  usando limitação não oficial; ou até listar todas e usar limitação
 oficial
  pras antigas e a não oficial pras novas (o q poderia confundir, dando a
  entender que uma nova RA fica dentro de uma antiga...)
 
  --
  Sobre a classificação, eu equivaleria a distrito, por ser intermediário
  entre cidade e bairro. Cidade no Brasil costuma ser associado a
 município, e
  não é o caso das RAs. Brasília, considerada como todo o DF, seria o mais
  próximo de município (assim é considerada, por exemplo, no Censo).
 Também
  não é sempre q existem áreas verdes entre as RAs. Algumas, como o
  Sudoeste/Octogonal, por exemplo, seriam perfeitamente bairros da RA I -
  Brasília. Ceilândia e Taguatinga são, visivelmente, uma coisa só.
  Distritos tb têm essa característica de às vezes serem conurbados
  (normalmente em cidades grandes), e em outras serem separados da sede
  (normalmente em municípios pequenos, qnd o distrito acaba buscando
  emancipação, com o tempo).
 
  --
  Bom, não costumo participar aqui. Então desculpem se disse algo
 contrário a
  algum consenso já estabelecido...
 
   Ednei
 
  Em 8 de julho de 2013 04:09, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com
  escreveu:
 
  Hm será que você tem permissão pra importar isso? Está com uma licença
  CC 2.5 na Wikipédia, ou seja, requer que as obras derivadas sejam
  disponibilizadas 

Re: [Talk-br] Regiões Administrativas do Distrito Federal

2013-07-08 Por tôpico Ednei Ramthum do Amaral
Sobre o assunto, vale lembrar que essa divisão da imagem da Wikipédia é a
última oficial disponível, mas já foram criadas várias outras regiões
administrativas (RAs) q não tiveram seus limites oficiais definidos.

Pras RAs mais recentes, a melhor fonte q conheço é a q vem sendo usada pela
Codeplan:
http://www.codeplan.df.gov.br/areas-tematicas/demografia/257-pdad.html
(ver notas metodológicas)

Não sei se a melhor opção é listar as RAs desatualizadas, deixando de
incluir as mais recentes, mas mantendo a limitação oficial; ou listar tds,
usando limitação não oficial; ou até listar todas e usar limitação oficial
pras antigas e a não oficial pras novas (o q poderia confundir, dando a
entender que uma nova RA fica dentro de uma antiga...)

--
Sobre a classificação, eu equivaleria a distrito, por ser intermediário
entre cidade e bairro. Cidade no Brasil costuma ser associado a município,
e não é o caso das RAs. Brasília, considerada como todo o DF, seria o mais
próximo de município (assim é considerada, por exemplo, no Censo). Também
não é sempre q existem áreas verdes entre as RAs. Algumas, como o
Sudoeste/Octogonal, por exemplo, seriam perfeitamente bairros da RA I -
Brasília. Ceilândia e Taguatinga são, visivelmente, uma coisa só.
Distritos tb têm essa característica de às vezes serem conurbados
(normalmente em cidades grandes), e em outras serem separados da sede
(normalmente em municípios pequenos, qnd o distrito acaba buscando
emancipação, com o tempo).

--
Bom, não costumo participar aqui. Então desculpem se disse algo contrário a
algum consenso já estabelecido...

 Ednei

Em 8 de julho de 2013 04:09, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.comescreveu:

 Hm será que você tem permissão pra importar isso? Está com uma licença
 CC 2.5 na Wikipédia, ou seja, requer que as obras derivadas sejam
 disponibilizadas sob a mesma licença, até onde eu sei isso é
 incompatível com a licença ODbL do OSM.

 Se for possível, talvez você possa usar o plugin ImportVec para
 importar o SVG. Se não funcionar, você pode converter o SVG num PNG e
 traçar sobre ele usando o PicLayer.

 Uma coisa que você tem que definir é se essas regiões são cidades
 (admin_level = 8) ou bairros (admin_level = 10). Se for algo
 intermediário, talvez possam ser tratadas como distritos (admin_level
 = 9) (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#admin_level
 ).
 Pelo que lembro, o DF não é uma área urbana contínua, as regiões estão
 separadas por vegetação, então isso me pareceria mais com cidades
 independentes e não com distritos (normalmente são grandes porções de
 uma mesma cidade grande).

 Você já mexeu um pouco com relações no JOSM? Basicamente você vai
 precisar traçar 1 linha para cada fronteira entre cada par de regiões,
 e depois agrupar as fronteiras de uma mesma região numa relação com a
 tag boundary=administrative
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative).
 Por exemplo, se as suas regiões fossem dois quadrados adjacentes, você
 teria 2 relações, cada uma com 4 membros (um para cada lado), você
 desenharia 7 linhas independentes e a linha do meio, compartilhada
 entre os dois quadrados, seria incluída em ambas as relações.

 Para fazer isso no JOSM, depois de ter desenhado as linhas, selecione
 elas e vá em Preset  Relations  Boundary. Dê um nome, escolha em
 Boundary type o valor administrative e em Administrative level o
 valor que você definiu (8 se for cidade, 9 se for distrito ou 10 se
 for bairro). Daí o JOSM já abre direto o editor de relações, onde você
 pode adicionar tags à relação, adicionar e remover membros e alterar
 os seus papéis (eles vêm em branco, o certo é preenchê-los).

 As relações fronteira (type=boundary) possuem membros com papéis
 outer (borda externa) e inner (borda interna). Se nenhuma das suas
 regiões tiver um buraco, todos os papéis serão outer. Vale à pena
 dar uma lida em como funcionam os multipolígonos:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon

 Há uma papel especial admin_centre que serve para indicar o rótulo
 da região (o nó que a representa: como o nó de Brasília, o de
 Planaltina, etc.). Esse nó recebe também a tag place indicando se é
 cidade, bairro, etc. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Place

 Se você nunca mexeu com relações antes, esse pode ser um bom
 exercício, mas bastante cuidado ao mexer nas fronteiras existentes. Se
 precisar de ajuda, avise. O meu primeiro laboratório com esse tipo de
 coisa foi em Erechim, você pode dar uma olhada como está feito lá para
 os bairros. É bem parecido para distritos, cidades, estados, etc., com
 o único detalhe que ao invés do papel admin_centre, em bairros e
 distritos se usa o papel label para a mesma finalidade na prática
 (só tem uma diferença de signficado).

 2013/7/7 Erick de Oliveira Leal erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Opa Pessoal, o Distrito Federal é composto de diversas cidades
  administrativas que funcionam como bairros, como faço para incluí-las no
  

Re: [Talk-br] Regiões Administrativas do Distrito Federal

2013-07-08 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
E muito obrigado pelo link que você mandou, lá tem o mapa com até a 30ª.
Segundo a Wikipédia, hoje são 31.


Em 8 de julho de 2013 11:42, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Então Ednei, o que pensei foi realmente pegar esse modelo aí e incluir
 limites não-oficiais das novas RAs


 Em 8 de julho de 2013 11:39, Ednei Ramthum do Amaral 
 edneirama...@ig.com.br escreveu:

 Sobre o assunto, vale lembrar que essa divisão da imagem da Wikipédia é a
 última oficial disponível, mas já foram criadas várias outras regiões
 administrativas (RAs) q não tiveram seus limites oficiais definidos.

 Pras RAs mais recentes, a melhor fonte q conheço é a q vem sendo usada
 pela Codeplan:
 http://www.codeplan.df.gov.br/areas-tematicas/demografia/257-pdad.html
 (ver notas metodológicas)

 Não sei se a melhor opção é listar as RAs desatualizadas, deixando de
 incluir as mais recentes, mas mantendo a limitação oficial; ou listar tds,
 usando limitação não oficial; ou até listar todas e usar limitação oficial
 pras antigas e a não oficial pras novas (o q poderia confundir, dando a
 entender que uma nova RA fica dentro de uma antiga...)

 --
 Sobre a classificação, eu equivaleria a distrito, por ser intermediário
 entre cidade e bairro. Cidade no Brasil costuma ser associado a município,
 e não é o caso das RAs. Brasília, considerada como todo o DF, seria o mais
 próximo de município (assim é considerada, por exemplo, no Censo). Também
 não é sempre q existem áreas verdes entre as RAs. Algumas, como o
 Sudoeste/Octogonal, por exemplo, seriam perfeitamente bairros da RA I -
 Brasília. Ceilândia e Taguatinga são, visivelmente, uma coisa só.
 Distritos tb têm essa característica de às vezes serem conurbados
 (normalmente em cidades grandes), e em outras serem separados da sede
 (normalmente em municípios pequenos, qnd o distrito acaba buscando
 emancipação, com o tempo).

 --
 Bom, não costumo participar aqui. Então desculpem se disse algo contrário
 a algum consenso já estabelecido...

  Ednei

 Em 8 de julho de 2013 04:09, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
  escreveu:

 Hm será que você tem permissão pra importar isso? Está com uma licença
 CC 2.5 na Wikipédia, ou seja, requer que as obras derivadas sejam
 disponibilizadas sob a mesma licença, até onde eu sei isso é
 incompatível com a licença ODbL do OSM.

 Se for possível, talvez você possa usar o plugin ImportVec para
 importar o SVG. Se não funcionar, você pode converter o SVG num PNG e
 traçar sobre ele usando o PicLayer.

 Uma coisa que você tem que definir é se essas regiões são cidades
 (admin_level = 8) ou bairros (admin_level = 10). Se for algo
 intermediário, talvez possam ser tratadas como distritos (admin_level
 = 9) (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#admin_level
 ).
 Pelo que lembro, o DF não é uma área urbana contínua, as regiões estão
 separadas por vegetação, então isso me pareceria mais com cidades
 independentes e não com distritos (normalmente são grandes porções de
 uma mesma cidade grande).

 Você já mexeu um pouco com relações no JOSM? Basicamente você vai
 precisar traçar 1 linha para cada fronteira entre cada par de regiões,
 e depois agrupar as fronteiras de uma mesma região numa relação com a
 tag boundary=administrative
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative).
 Por exemplo, se as suas regiões fossem dois quadrados adjacentes, você
 teria 2 relações, cada uma com 4 membros (um para cada lado), você
 desenharia 7 linhas independentes e a linha do meio, compartilhada
 entre os dois quadrados, seria incluída em ambas as relações.

 Para fazer isso no JOSM, depois de ter desenhado as linhas, selecione
 elas e vá em Preset  Relations  Boundary. Dê um nome, escolha em
 Boundary type o valor administrative e em Administrative level o
 valor que você definiu (8 se for cidade, 9 se for distrito ou 10 se
 for bairro). Daí o JOSM já abre direto o editor de relações, onde você
 pode adicionar tags à relação, adicionar e remover membros e alterar
 os seus papéis (eles vêm em branco, o certo é preenchê-los).

 As relações fronteira (type=boundary) possuem membros com papéis
 outer (borda externa) e inner (borda interna). Se nenhuma das suas
 regiões tiver um buraco, todos os papéis serão outer. Vale à pena
 dar uma lida em como funcionam os multipolígonos:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon

 Há uma papel especial admin_centre que serve para indicar o rótulo
 da região (o nó que a representa: como o nó de Brasília, o de
 Planaltina, etc.). Esse nó recebe também a tag place indicando se é
 cidade, bairro, etc. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Place

 Se você nunca mexeu com relações antes, esse pode ser um bom
 exercício, mas bastante cuidado ao mexer nas fronteiras existentes. Se
 precisar de ajuda, avise. O meu primeiro laboratório com esse tipo de
 coisa foi em Erechim, você pode dar uma olhada como está feito lá para
 os bairros. É bem 

Re: [Talk-br] Regiões Administrativas do Distrito Federal

2013-07-08 Por tôpico Ednei Ramthum do Amaral
A última RA, Fercal, foi criada em 2012, após a pesquisa da Codeplan, o
PDAD 2010/2011.
Agora estão fazendo o próximo PDAD, e é capaz q já incluam um limite não
oficial pra Fercal tb.

Uma possível complicação pra seguir o mapa não-oficial proposto é o Park
Way, q aparece em duas áreas distintas, separadas pelo Núcleo Bandeirante...

Ednei

Em 8 de julho de 2013 11:50, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 E muito obrigado pelo link que você mandou, lá tem o mapa com até a 30ª.
 Segundo a Wikipédia, hoje são 31.


 Em 8 de julho de 2013 11:42, Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Então Ednei, o que pensei foi realmente pegar esse modelo aí e incluir
 limites não-oficiais das novas RAs


 Em 8 de julho de 2013 11:39, Ednei Ramthum do Amaral 
 edneirama...@ig.com.br escreveu:

 Sobre o assunto, vale lembrar que essa divisão da imagem da Wikipédia é a
 última oficial disponível, mas já foram criadas várias outras regiões
 administrativas (RAs) q não tiveram seus limites oficiais definidos.

 Pras RAs mais recentes, a melhor fonte q conheço é a q vem sendo usada
 pela Codeplan:
 http://www.codeplan.df.gov.br/areas-tematicas/demografia/257-pdad.html
 (ver notas metodológicas)

 Não sei se a melhor opção é listar as RAs desatualizadas, deixando de
 incluir as mais recentes, mas mantendo a limitação oficial; ou listar tds,
 usando limitação não oficial; ou até listar todas e usar limitação oficial
 pras antigas e a não oficial pras novas (o q poderia confundir, dando a
 entender que uma nova RA fica dentro de uma antiga...)

 --
 Sobre a classificação, eu equivaleria a distrito, por ser intermediário
 entre cidade e bairro. Cidade no Brasil costuma ser associado a município,
 e não é o caso das RAs. Brasília, considerada como todo o DF, seria o mais
 próximo de município (assim é considerada, por exemplo, no Censo). Também
 não é sempre q existem áreas verdes entre as RAs. Algumas, como o
 Sudoeste/Octogonal, por exemplo, seriam perfeitamente bairros da RA I -
 Brasília. Ceilândia e Taguatinga são, visivelmente, uma coisa só.
 Distritos tb têm essa característica de às vezes serem conurbados
 (normalmente em cidades grandes), e em outras serem separados da sede
 (normalmente em municípios pequenos, qnd o distrito acaba buscando
 emancipação, com o tempo).

 --
 Bom, não costumo participar aqui. Então desculpem se disse algo
 contrário a algum consenso já estabelecido...

  Ednei

 Em 8 de julho de 2013 04:09, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Hm será que você tem permissão pra importar isso? Está com uma licença
 CC 2.5 na Wikipédia, ou seja, requer que as obras derivadas sejam
 disponibilizadas sob a mesma licença, até onde eu sei isso é
 incompatível com a licença ODbL do OSM.

 Se for possível, talvez você possa usar o plugin ImportVec para
 importar o SVG. Se não funcionar, você pode converter o SVG num PNG e
 traçar sobre ele usando o PicLayer.

 Uma coisa que você tem que definir é se essas regiões são cidades
 (admin_level = 8) ou bairros (admin_level = 10). Se for algo
 intermediário, talvez possam ser tratadas como distritos (admin_level
 = 9) (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#admin_level
 ).
 Pelo que lembro, o DF não é uma área urbana contínua, as regiões estão
 separadas por vegetação, então isso me pareceria mais com cidades
 independentes e não com distritos (normalmente são grandes porções de
 uma mesma cidade grande).

 Você já mexeu um pouco com relações no JOSM? Basicamente você vai
 precisar traçar 1 linha para cada fronteira entre cada par de regiões,
 e depois agrupar as fronteiras de uma mesma região numa relação com a
 tag boundary=administrative
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative).
 Por exemplo, se as suas regiões fossem dois quadrados adjacentes, você
 teria 2 relações, cada uma com 4 membros (um para cada lado), você
 desenharia 7 linhas independentes e a linha do meio, compartilhada
 entre os dois quadrados, seria incluída em ambas as relações.

 Para fazer isso no JOSM, depois de ter desenhado as linhas, selecione
 elas e vá em Preset  Relations  Boundary. Dê um nome, escolha em
 Boundary type o valor administrative e em Administrative level o
 valor que você definiu (8 se for cidade, 9 se for distrito ou 10 se
 for bairro). Daí o JOSM já abre direto o editor de relações, onde você
 pode adicionar tags à relação, adicionar e remover membros e alterar
 os seus papéis (eles vêm em branco, o certo é preenchê-los).

 As relações fronteira (type=boundary) possuem membros com papéis
 outer (borda externa) e inner (borda interna). Se nenhuma das suas
 regiões tiver um buraco, todos os papéis serão outer. Vale à pena
 dar uma lida em como funcionam os multipolígonos:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon

 Há uma papel especial admin_centre que serve para indicar o rótulo
 da região (o nó que a representa: como o nó de 

Re: [Talk-br] Regiões Administrativas do Distrito Federal

2013-07-08 Por tôpico Fernando Trebien
Tem razão, o DF (que tem governo próprio) é dividido em regiões
administrativas (sem governo, subordinados ao DF) e é proibido por
lei que uma região dessas tenha governo, então parece mais com a
definição de distrito.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%A3o_Administrativa_(Distrito_Federal)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Distrito#Brasil
http://pt.wikipedia.org/wiki/Distritos_do_Brasil

Sendo assim, as relações das regiões teriam a tag admin_level=9. O
nó com o papel admin_centre teria a tag place=city para Brasília
(além de capital=yes). Para as outras regiões, se você não tiver um
critério melhor (alguma classificação oficial de diferentes tipos de
região), pode adotar o indicado no wiki
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place) que é:
- place=hamlet para regiões com menos de ~mil habitantes
- place=village para regiões com menos de ~10 mil habitantes
- place=town para regiões com menos de ~100 mil habitantes

Pode ser útil: 
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_regi%C3%B5es_administrativas_do_Distrito_Federal_por_popula%C3%A7%C3%A3o

Pela definição no wiki do OSM, as 10 mais populosas nessa lista seriam
tipicamente consideradas cidades. Eu no fundo acho que não estaria
errado colocar admin_level=9 para todas as regiões e usar a tag
place livremente (inclusive com o valor city) já que antigamente
essas regiões eram chamadas de cidades-satélite.

2013/7/8 Ednei Ramthum do Amaral edneirama...@ig.com.br:
 Sobre o assunto, vale lembrar que essa divisão da imagem da Wikipédia é a
 última oficial disponível, mas já foram criadas várias outras regiões
 administrativas (RAs) q não tiveram seus limites oficiais definidos.

 Pras RAs mais recentes, a melhor fonte q conheço é a q vem sendo usada pela
 Codeplan:
 http://www.codeplan.df.gov.br/areas-tematicas/demografia/257-pdad.html
 (ver notas metodológicas)

 Não sei se a melhor opção é listar as RAs desatualizadas, deixando de
 incluir as mais recentes, mas mantendo a limitação oficial; ou listar tds,
 usando limitação não oficial; ou até listar todas e usar limitação oficial
 pras antigas e a não oficial pras novas (o q poderia confundir, dando a
 entender que uma nova RA fica dentro de uma antiga...)

 --
 Sobre a classificação, eu equivaleria a distrito, por ser intermediário
 entre cidade e bairro. Cidade no Brasil costuma ser associado a município, e
 não é o caso das RAs. Brasília, considerada como todo o DF, seria o mais
 próximo de município (assim é considerada, por exemplo, no Censo). Também
 não é sempre q existem áreas verdes entre as RAs. Algumas, como o
 Sudoeste/Octogonal, por exemplo, seriam perfeitamente bairros da RA I -
 Brasília. Ceilândia e Taguatinga são, visivelmente, uma coisa só.
 Distritos tb têm essa característica de às vezes serem conurbados
 (normalmente em cidades grandes), e em outras serem separados da sede
 (normalmente em municípios pequenos, qnd o distrito acaba buscando
 emancipação, com o tempo).

 --
 Bom, não costumo participar aqui. Então desculpem se disse algo contrário a
 algum consenso já estabelecido...

  Ednei

 Em 8 de julho de 2013 04:09, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 escreveu:

 Hm será que você tem permissão pra importar isso? Está com uma licença
 CC 2.5 na Wikipédia, ou seja, requer que as obras derivadas sejam
 disponibilizadas sob a mesma licença, até onde eu sei isso é
 incompatível com a licença ODbL do OSM.

 Se for possível, talvez você possa usar o plugin ImportVec para
 importar o SVG. Se não funcionar, você pode converter o SVG num PNG e
 traçar sobre ele usando o PicLayer.

 Uma coisa que você tem que definir é se essas regiões são cidades
 (admin_level = 8) ou bairros (admin_level = 10). Se for algo
 intermediário, talvez possam ser tratadas como distritos (admin_level
 = 9)
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#admin_level).
 Pelo que lembro, o DF não é uma área urbana contínua, as regiões estão
 separadas por vegetação, então isso me pareceria mais com cidades
 independentes e não com distritos (normalmente são grandes porções de
 uma mesma cidade grande).

 Você já mexeu um pouco com relações no JOSM? Basicamente você vai
 precisar traçar 1 linha para cada fronteira entre cada par de regiões,
 e depois agrupar as fronteiras de uma mesma região numa relação com a
 tag boundary=administrative
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative).
 Por exemplo, se as suas regiões fossem dois quadrados adjacentes, você
 teria 2 relações, cada uma com 4 membros (um para cada lado), você
 desenharia 7 linhas independentes e a linha do meio, compartilhada
 entre os dois quadrados, seria incluída em ambas as relações.

 Para fazer isso no JOSM, depois de ter desenhado as linhas, selecione
 elas e vá em Preset  Relations  Boundary. Dê um nome, escolha em
 Boundary type o valor administrative e em Administrative level o
 valor que você definiu (8 se for cidade, 9 se for distrito ou 10 se
 for bairro). Daí o JOSM já abre direto o editor 

[Talk-br] Regiões Administrativas do Distrito Federal

2013-07-07 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
Opa Pessoal, o Distrito Federal é composto de diversas cidades
administrativas que funcionam como bairros, como faço para incluí-las no
OpenStreetMap? elas são as que se observam no link:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Distrito_Federal_RA_Brasilia.svg
___
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