Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[catdevrandom]

catdevrandom wrote:
  > Mas surgiu uma dúvida. No OSM vi que os municípios estão marcados 
com um
> número de 9 dígitos (por exemplo, Planaltina-GO está com o número 
> 521760905), enquanto no banco de dados online do IBGE 
> (http://www.ibge.gov.br/cidadesat/topwindow.htm?1) o mesmo município 
> está com o número 521760. Alguém sabe qual é a diferenca?

Respondendo minha própria pergunta:

O número de dígitos no código depende de quão "refinada" é a informacão 
acerca do município. Encontrei uma tabela com informacão confiável aqui: 
  http://www.ibge.gov.br/concla/cod_area/cod_area.php?sl=1

Agora fica a dúvida, qual o nível de detalhe seria adequado usar como 
identificador? Provavelmente relacionado à área servida pelo 
departamento de transporte.


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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[Rodrigo de Avila]

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IBGE_Import_-_Layers#Plano_de_Importa.C3.A7.C3.A3o_de_Cidades.2C_Vilas.2C_Povoados.2C_etc

Será que no shapefile do IBGE o código estava com este número de dígitos?

Só lanço a pergunta, porque não vi o arquivo que foi importado, e a
página acima não dá detalhes sobre o mesmo.

--
Rodrigo de Avila
Analista de Desenvolvimento

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2009/10/14 catdevrandom :
> Alou,
>
>> "A decidir: Como gerar o número único do município? Há algum
>> identificador já em uso pelo IBGE?"
>>
>> Tem. Todos os POIs que representam um município tem uma tag
>> IBGE:GEOCODIGO . É auto-explicativo :)
>>
>
> Opa, obrigada pela dica! Atualizei lá no wiki.
>
> Mas surgiu uma dúvida. No OSM vi que os municípios estão marcados com um
> número de 9 dígitos (por exemplo, Planaltina-GO está com o número
> 521760905), enquanto no banco de dados online do IBGE
> (http://www.ibge.gov.br/cidadesat/topwindow.htm?1) o mesmo município
> está com o número 521760. Alguém sabe qual é a diferenca?
>

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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[catdevrandom]

Alou,

> "A decidir: Como gerar o número único do município? Há algum
> identificador já em uso pelo IBGE?"
> 
> Tem. Todos os POIs que representam um município tem uma tag
> IBGE:GEOCODIGO . É auto-explicativo :)
>

Opa, obrigada pela dica! Atualizei lá no wiki.

Mas surgiu uma dúvida. No OSM vi que os municípios estão marcados com um 
número de 9 dígitos (por exemplo, Planaltina-GO está com o número 
521760905), enquanto no banco de dados online do IBGE 
(http://www.ibge.gov.br/cidadesat/topwindow.htm?1) o mesmo município 
está com o número 521760. Alguém sabe qual é a diferenca?


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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[Rodrigo de Avila]

Olá,

na página do wiki tem o seguinte:

"A decidir: Como gerar o número único do município? Há algum
identificador já em uso pelo IBGE?"

Tem. Todos os POIs que representam um município tem uma tag
IBGE:GEOCODIGO . É auto-explicativo :)


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Rodrigo de Avila
Analista de Desenvolvimento

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2009/10/14 catdevrandom :
>
>  > Pode criar a página que eu ajudo a populá-la.
>
> Página criada!
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Transporte_publico
>
> Como pontapé inicial, coloquei lá minhas ideias de como seria a melhor
> maneira de taguear as paradas, seguindo o que escrevi no email anterior.
> De maneira alguma é uma imposicão; fiquem à vontade para discordar e
> alterar as recomendacoes por lá :) Mas acho que, uma vez decidido,
> podemos comecar os esforcos no sentido de padronizar o pouco que já temos.

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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[catdevrandom]

 > Pode criar a página que eu ajudo a populá-la.

Página criada! 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Transporte_publico

Como pontapé inicial, coloquei lá minhas ideias de como seria a melhor 
maneira de taguear as paradas, seguindo o que escrevi no email anterior. 
De maneira alguma é uma imposicão; fiquem à vontade para discordar e 
alterar as recomendacoes por lá :) Mas acho que, uma vez decidido, 
podemos comecar os esforcos no sentido de padronizar o pouco que já temos.

[]s
Maira (catdevrandom)


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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[Samuel Vale]

Em Ter, 2009-10-13 às 22:43 +0300, Maira escreveu:
> Olá de novo,
> 
(...)
> 
> 3) Quantidade de informações sobre transporte público a ser incluída no
> OSM
> 
> Me cadastrei na lista talk-transit que o Vitor sugeriu (obrigada pela
> dica!) e dei uma lida rápida num tópico recente e bem interessante, em
> especial essa mensagem aqui:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-transit/2009-September/000618.html.
> O autor discute sobre qual seria o nível de detalhe que queremos
> disponibilizar no OSM: A) apenas as paradas e estações, mas sem as
> rotas; B) a estrutura física e as rotas de ônibus; ou C) a estrutura
> física, as rotas e os horários. Veja que isso se refere apenas às
> informações que estariam no OSM em si; nada impede que nas opções A e B
> as informações de rotas e de horários sejam servidas por outro serviço
> construído em cima dos dados do OSM (OpenTransitMap? :) ).

Olá,

Será viável incluir os horários também? Aqui na Grande BH isso muda
muito, e provavelmente sem a ajuda direta de uma entidade de trânsito,
ficaria difícil manter isso atualizado com uma pequena equipe de
voluntários. Acho que ligar as rotas a outro serviço com os horários
mais apropriado.

> 4) Ainda sobre as paradas, acho que seria interessante também pensarmos
> numa maneira de identificar as paradas de ônibus de maneira única, para
> facilitar caso os dados sejam exportados para um arquivo GTFS, por
> exemplo. A primeira coisa que me vem à cabeça é incluir a sigla do
> estado + identificador para o município, seguido de uma sequência
> numérica única para o município (DF-0001-1?). Dessa forma de
> repente ficaria mais fácil evitar identificadores repetidos. Que acham?
> Faz sentido querer ter identificadores únicos? Alguma cidade do Brasil
> já adota um id único para as paradas de ônibus, vocês sabem?

Em Belo Horizonte os pontos tem um número (se não me engano de 4
algarismos) que identifica cada ponto de ônibus, com um nome de fácil
identificação, como "Praça da Liberdade - 1". Cada cidade tem uma
entidade própria para cuidar desse tipo de detalhe (ao menos acho que
deveria :)).

Abraço,

-- 
Samuel Vale 


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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[catdevrandom]

On Tue, 13 Oct 2009 17:10:58 -0300
Arlindo Pereira  wrote:

> > 4) Ainda sobre as paradas, acho que seria interessante também
> > pensarmos numa maneira de identificar as paradas de ônibus de
> > maneira única, para facilitar caso os dados sejam exportados para
> > um arquivo GTFS, por exemplo. A primeira coisa que me vem à cabeça
> > é incluir a sigla do estado + identificador para o município,
> > seguido de uma sequência numérica única para o município
> > (DF-0001-1?). Dessa forma de repente ficaria mais fácil evitar
> > identificadores repetidos. Que acham? Faz sentido querer ter
> > identificadores únicos? Alguma cidade do Brasil já adota um id
> > único para as paradas de ônibus, vocês sabem? 
> 
> Aqui no Rio, eu cheguei a ver no Google Transit (exemplo [4]); embora
> o Google mencione que os dados são de origem da Fetranspor [5], a
> federação de empresas de ônibus daqui do Rio, não pude encontrar essa
> informação no site deles.

Esqueci de comentar sobre o nome das paradas:

é, parece que tem um número único, mas começando com o P. Daí a ideia
de usar um identificador que inclua a UF mais um identificador do
município, antes do número da parada como está no Google Transit...
Teríamos condições de ter algo relativamente consistente, tendo certeza
de que não haveria choque entre os números.

Outra coisa importante, eu acho, é tentar sempre ser consistente com
relação aos números que o Google Transit disponibiliza e os que a
gente quer adicionar no OSM.

[]s!
 

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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[groups]

Opa!

> Pode ser, mas também não vejo problema em inserir os dados
> diretamente no OSM. Digo, eles não são renderizados por padrão, então
> seria o caso de simplesmente fazer uma renderização personalizada, ou
> nem isso (por exemplo, a renderização sobrecamadas do browser de
> relation no próprio site do OpenStreetMap). Poderia ser algo bem
> simples num primeiro momento.

Pois é, problema, problema, eu também não vejo, mas o negócio é que, já
que estamos começando esse esforço agora, podemos tentar já começar
fazendo da maneira mais efetiva, que tenha manutenção mais fácil e que
seja mais simples de reaproveitar em outras situações. Tenho
certeza de que se marcássemos as rotas no OSM, não seria difícil
exportá-las pra um formato intermediário e depois para o GTFS, então
pode até ser que seja uma opção válida... Mas eu não sei, em minha
opinião, paradas são dados físicos, rotas são "metadata", mudam com
mais frequência... 

A verdade é que essa informação deveria ser publicada pelos
departamentos de transportes dos municípios. Na minha cabeça, a situação
ideal seria se houvesse um software aberto de gerenciamento de rotas
que fosse baseado em GTFS (ou ao menos exportasse nesse formato) que
pudéssemos usar para criar essa informação das rotas, e um servidor
centralizado onde qualquer um pudesse editar as rotas, e visualizá-las
no estilo do Öpnvkarte. Sendo um software aberto, eventualmente os
departamentos de transporte dos municípios veriam a luz e começariam a
usar esse software para gerenciar as informações dos ônibus deles, e
passariam a disponibilizar publicamente as informações nesse formato. E
todos viveriam felizes para sempre :)

A ideia então seria evitar duplicação de informação (nós adicionando
informação no OSM e tendo que exportar para GTFS) e idealmente
incentivar os municípios e seus departamentos de transporte a assumir a
responsabilidade sobre a informação. O OSM certamente não é uma
plataforma ideal para gerenciar informações de transporte, e acho que
temos condição de criar tal plataforma, fazendo com que ela e o OSM
conversem.


> > 4) Ainda sobre as paradas, acho que seria interessante também
> > pensarmos numa maneira de identificar as paradas de ônibus de
> > maneira única, para facilitar caso os dados sejam exportados para
> > um arquivo GTFS, por exemplo. A primeira coisa que me vem à cabeça
> > é incluir a sigla do estado + identificador para o município,
> > seguido de uma sequência numérica única para o município
> > (DF-0001-1?). Dessa forma de repente ficaria mais fácil evitar
> > identificadores repetidos. Que acham? Faz sentido querer ter
> > identificadores únicos? Alguma cidade do Brasil já adota um id
> > único para as paradas de ônibus, vocês sabem?
> >
> 
> Aqui no Rio, eu cheguei a ver no Google Transit (exemplo [4]); embora
> o Google mencione que os dados são de origem da Fetranspor [5], a
> federação de empresas de ônibus daqui do Rio, não pude encontrar essa
> informação no site deles.

Que legal, não sabia que tinham incluído informações do Rio no Google
Transit! Isso é uma ótima notícia! Se os dados estão no Google,
certamente já estão no formato GTFS. Poderíamos tentar fazer um abaixo
assinado, pedindo que a Fetranspor disponibilize o arquivo publicamente
para que a comunidade possa construir serviços em cima das informações.
Há diversos exemplos, especialmente nos EUA, que podemos usar como base
para um pedido educado e informativo sobre as razões e benefícios para
tal decisão. O mesmo vale para SP e BH, que também publicaram suas
informações para o Google.

Abraços!
Maira

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Re: [Talk-br] Transporte público no OSM

[Arlindo Pereira]

Oioi,

2009/10/13 Maira 

>
> Olá de novo,
>
> que bom saber que tem mais gente aqui que se interessa em criar
> informações de transportes no OSM! Acho que já somos um número
> suficiente para começarmos a nos organizar e vejo com muito bons olhos
> a ideia de termos o nosso Öpnvkarte também!
>
> Algumas coisas:
>
> 1) Página no Wiki
>
> O que acham de começarmos criando uma página no Wiki do OSM para
> tentarmos centralizar as recomendações de como adicionar informações
> sobre transportes públicos ao OSM? Algo como
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Transporte_Público
> .
>

Pode criar a página que eu ajudo a populá-la.


> 2) Marcação das paradas de ônibus no OSM
>
> Na página do Wiki do OSM sobre transporte público, acho que o principal
> ponto de discórdia é sobre onde marcar as paradas de ônibus, como um
> node na pista ou logo na lateral. O Wiki recomenda na lateral, mas tem
> uma discussão sobre a marcação das paradas na via em si ser melhor para
> fins de construir aplicações de planejamento de rotas. A discussão
> ainda está em andamento, e está bem confuso entender o que está sendo
> feito. De qualquer maneira, as páginas com as discussões mais recentes
> parecem ser estas (são a elas que as mensagens da talk-transit se
> referem no final de setembro/2009):
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Transit
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:PeterIto/Stop_Place
>
> Apesar de ainda ser uma proposta, creio que o último link é o que
> apresenta a solução mais bem pensada, e penso que poderíamos recomendar
> que essa seja a solução adotada no Brasil. Se entendi corretamente, a
> ideia é que, no caso de paradas de ônibus simples, seja usado
> highway=stopping_point na via, highway=bus_stop no local onde os
> passageiros esperam, e uma relation to tipo site=bus_stop para conectar
> uma à outra. Confere? Acham que é uma solução viável?
>

Pois é. Eu gosto da simplicidade do highway=bus_stop no node da via quando a
via é de mão-única (maioria absoluta aqui no Rio) e do lado quando é de
mão-dupla. Vou ler com calma a proposta antes de opinar sobre ela, depois
mando outro email sobre.


> 3) Quantidade de informações sobre transporte público a ser incluída no
> OSM
>
> Me cadastrei na lista talk-transit que o Vitor sugeriu (obrigada pela
> dica!) e dei uma lida rápida num tópico recente e bem interessante, em
> especial essa mensagem aqui:
>
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-transit/2009-September/000618.html
> .
> O autor discute sobre qual seria o nível de detalhe que queremos
> disponibilizar no OSM: A) apenas as paradas e estações, mas sem as
> rotas; B) a estrutura física e as rotas de ônibus; ou C) a estrutura
> física, as rotas e os horários. Veja que isso se refere apenas às
> informações que estariam no OSM em si; nada impede que nas opções A e B
> as informações de rotas e de horários sejam servidas por outro serviço
> construído em cima dos dados do OSM (OpenTransitMap? :) ).
>
> Eu, pessoalmente, acredito que o ponto A que ele citou seria o mais
> adequado para nós no Brasil. Não sei como é em Natal ou no Rio, mas em
> Brasília é uma coisa de louco. Temos por volta de mil linhas de ônibus
> [1], sem exageros. Uma aberração criada pela falta de planejamento e de
> integração tarifária, que, espero, vai ser corrigida cedo ou tarde.
> Como um mapa de visualização dessas rotas iria aparecer, eu não
> sei... Talvez algo não muito útil para quem quer informações sobre os
> ônibus. Imagino que seria muito mais fácil ter as informações de
> rotas específicas, em resultados de buscas feitas pelo usuário,
> mostradas como uma camada em cima de um mapa.
>

Faz sentido. Aqui no Rio, também é assim. [3]


> Mas o principal motivo que eu acho que a definição das rotas de
> ônibus diretamente no OSM é dispensável é porque estou pensando na
> criação de um sistema de informação de itinerários de transporte
> público como aquele exemplo que eu dei (hbus.ca), que usa o GTFS [2]
> como formato para especificar a informação relativa às rotas e aos
> horários. O GTFS já está virando um de facto standard para aplicações
> desse tipo. E o negócio é que a informação sobre as rotas já existe num
> feed GTFS, como um conjunto de paradas de ônibus em uma determinada
> ordem. As paradas de ônibus são identificadas por meio de latitude
> e longitude e por um identificador único, e podem também ter um
> nome por extenso. Usando um identificador único no GTFS que seja
> relacionado com um identificador único na tag que identifica a parada
> no GTFS fica fácil fazer a ligação entre uma coisa e outra.
>
> Além do problema dessa redundância, tem também o de atualizar as
> informações das linhas. Acredito que seria mais efetivo fazer
> atualizações sobre as linhas em um arquivo GTFS do que no OSM.
>

Pode ser, mas também não vejo problema em inserir os dados diretamente

[Talk-br] Transporte público no OSM

[Maira]

Olá de novo,

que bom saber que tem mais gente aqui que se interessa em criar
informações de transportes no OSM! Acho que já somos um número
suficiente para começarmos a nos organizar e vejo com muito bons olhos
a ideia de termos o nosso Öpnvkarte também!

Algumas coisas:

1) Página no Wiki

O que acham de começarmos criando uma página no Wiki do OSM para
tentarmos centralizar as recomendações de como adicionar informações
sobre transportes públicos ao OSM? Algo como
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Transporte_Público.


2) Marcação das paradas de ônibus no OSM

Na página do Wiki do OSM sobre transporte público, acho que o principal
ponto de discórdia é sobre onde marcar as paradas de ônibus, como um
node na pista ou logo na lateral. O Wiki recomenda na lateral, mas tem
uma discussão sobre a marcação das paradas na via em si ser melhor para
fins de construir aplicações de planejamento de rotas. A discussão
ainda está em andamento, e está bem confuso entender o que está sendo
feito. De qualquer maneira, as páginas com as discussões mais recentes
parecem ser estas (são a elas que as mensagens da talk-transit se
referem no final de setembro/2009):

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Transit
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:PeterIto/Stop_Place

Apesar de ainda ser uma proposta, creio que o último link é o que
apresenta a solução mais bem pensada, e penso que poderíamos recomendar
que essa seja a solução adotada no Brasil. Se entendi corretamente, a
ideia é que, no caso de paradas de ônibus simples, seja usado
highway=stopping_point na via, highway=bus_stop no local onde os
passageiros esperam, e uma relation to tipo site=bus_stop para conectar
uma à outra. Confere? Acham que é uma solução viável?


3) Quantidade de informações sobre transporte público a ser incluída no
OSM

Me cadastrei na lista talk-transit que o Vitor sugeriu (obrigada pela
dica!) e dei uma lida rápida num tópico recente e bem interessante, em
especial essa mensagem aqui:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-transit/2009-September/000618.html.
O autor discute sobre qual seria o nível de detalhe que queremos
disponibilizar no OSM: A) apenas as paradas e estações, mas sem as
rotas; B) a estrutura física e as rotas de ônibus; ou C) a estrutura
física, as rotas e os horários. Veja que isso se refere apenas às
informações que estariam no OSM em si; nada impede que nas opções A e B
as informações de rotas e de horários sejam servidas por outro serviço
construído em cima dos dados do OSM (OpenTransitMap? :) ).

Eu, pessoalmente, acredito que o ponto A que ele citou seria o mais
adequado para nós no Brasil. Não sei como é em Natal ou no Rio, mas em
Brasília é uma coisa de louco. Temos por volta de mil linhas de ônibus
[1], sem exageros. Uma aberração criada pela falta de planejamento e de
integração tarifária, que, espero, vai ser corrigida cedo ou tarde.
Como um mapa de visualização dessas rotas iria aparecer, eu não
sei... Talvez algo não muito útil para quem quer informações sobre os
ônibus. Imagino que seria muito mais fácil ter as informações de
rotas específicas, em resultados de buscas feitas pelo usuário,
mostradas como uma camada em cima de um mapa.

Mas o principal motivo que eu acho que a definição das rotas de
ônibus diretamente no OSM é dispensável é porque estou pensando na
criação de um sistema de informação de itinerários de transporte
público como aquele exemplo que eu dei (hbus.ca), que usa o GTFS [2]
como formato para especificar a informação relativa às rotas e aos
horários. O GTFS já está virando um de facto standard para aplicações
desse tipo. E o negócio é que a informação sobre as rotas já existe num
feed GTFS, como um conjunto de paradas de ônibus em uma determinada
ordem. As paradas de ônibus são identificadas por meio de latitude
e longitude e por um identificador único, e podem também ter um
nome por extenso. Usando um identificador único no GTFS que seja
relacionado com um identificador único na tag que identifica a parada
no GTFS fica fácil fazer a ligação entre uma coisa e outra.

Além do problema dessa redundância, tem também o de atualizar as
informações das linhas. Acredito que seria mais efetivo fazer
atualizações sobre as linhas em um arquivo GTFS do que no OSM.

4) Ainda sobre as paradas, acho que seria interessante também pensarmos
numa maneira de identificar as paradas de ônibus de maneira única, para
facilitar caso os dados sejam exportados para um arquivo GTFS, por
exemplo. A primeira coisa que me vem à cabeça é incluir a sigla do
estado + identificador para o município, seguido de uma sequência
numérica única para o município (DF-0001-1?). Dessa forma de
repente ficaria mais fácil evitar identificadores repetidos. Que acham?
Faz sentido querer ter identificadores únicos? Alguma cidade do Brasil
já adota um id único para as paradas de ônibus, vocês sabem?

Bom, já falei demais para um email só :) Aguardo opiniões e críticas.

A