Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-03 Por tôpico Paulo Carvalho
Acho tem que explicar a ele para configurar o GlobalMapper para converter
direito as tags.  As tags que apareceram estão fora do padrão OSM.


Em 2 de maio de 2014 23:42, Alexandre Magno Brito de Medeiros 
alexandre@gmail.com escreveu:

 Ele tinha me dito que:

- O Mapa Municipal, obtera na prefeitura de Naviraí;
- Editou os shapesfile e os converteu para .osm usando o GlobalMapper,
upando estes.

 Parece que esqueci de passar essa informação a vocês. Mas passara o que
 após minha assinatura (abaixo).

 Alexandre Magno


 Em 1 de maio de 2014 01:20, Alexandre Magno Brito de Medeiros 
 alexandre@gmail.com escreveu:

 Parte de conversação segue minha assinatura.
 No final da mensagem, ele pediu para eu repassar (autorização).

 Vou perguntar sobre o tal mapa municipal *atualizado*.
 Vou pedir para ele participar do fórum ou da lista talk-br.
 Vou apontar a ele esta mensagem no histórico da talk-br.

 Alexandre Magno

 *pdnzjr*
 1 de Maio de 2014 às 03:48

 On 2014-05-01 03:24:22 UTC Alexandre Magno wrote:


 On 2014-05-01 03:17:42 UTC pdnzjr wrote:

 é que eu editei os shapesfile e converti para osm usando o
 GlobalMapper, depois upei os arquivos. Talvez esta a diferença.



 Quais shapesfiles?



 Não entendo bem estas codificações.



 Nem eu.



 Atrapalha muito isto?



 A questão é se os dados não estão protegidos por direitos autorais. Peço
 que você interaja com a comunidade para dar e obter mais esclarecimentos.


 Nem sabia que tinha como corresponder com usuários

 Foi o seguinte: (Não entendo muito bem; só quis colaborar, rsrsrs)

 Vi um mapa municipal atualizado e o osm tinha poucas informações. Criei
 linhas onde não existia e foi formado as novas ruas e nomeando. Algumas
 para não ficarem sem nomes, tem algumas como caminho sem título, rua, e
 etc. Pensei em ir atualizando com o tempo, mas não sobrava tempo.

 Os editores que eu usei foram GpsMapEdit, Trackmaker (para criar os nós
 de roteamentos) e GlobalMapper para converter de .shp para .osm.

 Nem tive muita preocupação com codificaçãoSe alguém puder me dar umas
 instruções para seguir o padrão. para evitar falhas futuras, estamos aí pra
 contribuir.

 Fontes: Mapa municipal e Mapas do site do IBGE.

 Repassa para os demais...

 Valeu, obrigado pela atenção.


 Em 30 de abril de 2014 22:49, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 O problema não é a pessoa ter usado Caminho sem título, mas sim a falta
 de resposta quanto à origem dos dados.


 []s
 Arlindo

 2014-04-30 22:43 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

 2014-04-30 21:59 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 :
  Caminho sem título é um nome default do editor Trackmaker.  Ele
 deve ter
  editado o mapa no Trackmaker e convertido para OSM.  Quanto a isso
 não há
  pecado.  Tem que verificar a fonte.

 Então se a pessoa ignorar a mensagem pergutando sobre a origem a gente
 deixa, é isso?




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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-03 Por tôpico Paulo Carvalho
Seria bom que ele participasse da lista em primeira pessoa ao invés desse
leva-e-traz por ti.


Em 3 de maio de 2014 14:07, Alexandre Magno Brito de Medeiros 
alexandre@gmail.com escreveu:

 Ele pode estar acompanhando este tópico em algum dos históricos da lista.
 Mas eu quero dizer a todos que achei melhor apenas começar a apresentar a
 ele o assunto do copyright e da segurança legal. É melhor aceitar as
 limitações legais antes de aprender meramente técnica de importação.

 Alexandre Magno


 Em 3 de maio de 2014 09:36, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.comescreveu:

 Acho tem que explicar a ele para configurar o GlobalMapper para converter
 direito as tags.  As tags que apareceram estão fora do padrão OSM.


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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-03 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Feito. Segue.

*Por favor, fale com a comunidade.*
 pdnzjr http://www.openstreetmap.org/user/pdnzjr
 3 de Maio de 2014 às 18:37

 A discussão na *talk-br*, a respeito de suas 
 ediçõeshttps://www.mail-archive.com/talk-br@openstreetmap.org/msg07066.html,
 está se prolongando demasiadamente. Por isso, quero lhe pedir mais uma vez
 que participe do fórumhttp://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=74ou 
 da
 lista https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br. Pois o ideal é
 que você *fale diretamente com o grupo lá* -- esclarecendo e sendo
 esclarecido sobre o que for necessário -- e não interaja apenas comigo.

 Obrigado pela atenção.




Em 3 de maio de 2014 15:28, Alexandre Magno Brito de Medeiros 
alexandre@gmail.com escreveu:

 Concordo plenamente. Ou do fórum. Já o convidei umas três vezes para o
 fórum ou para lista. Vou fazê-lo mais uma vez, apontando esta discussão e
 o tamanho dela.

 Alexandre Magno


 Em 3 de maio de 2014 15:13, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.comescreveu:

 Seria bom que ele participasse da lista em primeira pessoa ao invés desse
 leva-e-traz por ti.



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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-02 Por tôpico Lists
Olhei algumas objetos, e parecendo muito que fui importado. Tem tags muito 
críptico.

Também ultimo atividade registrado e 2 meses atras.

Aun Johnsen

On Apr 30, 2014, at 21:17, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote:

 O João achou esse changeset em Naviraí - MS:
 http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895
 
 Reparem nas informações dos objetos: 
 http://www.openstreetmap.org/way/251151031
 
 Enviei mensagem a ele (o autor dos dados) perguntando sobre a origem
 deles. Seria bom mais alguém também perguntar.
 
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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-02 Por tôpico Paulo Carvalho
São tags mal convertidas do formato Polish.  Não são tão crípticas assim.


Em 30 de abril de 2014 21:30, Lists skipp...@gimnechiske.org escreveu:

 Olhei algumas objetos, e parecendo muito que fui importado. Tem tags muito
 críptico.

 Também ultimo atividade registrado e 2 meses atras.

 Aun Johnsen

 On Apr 30, 2014, at 21:17, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote:

  O João achou esse changeset em Naviraí - MS:
  http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895
 
  Reparem nas informações dos objetos:
 http://www.openstreetmap.org/way/251151031
 
  Enviei mensagem a ele (o autor dos dados) perguntando sobre a origem
  deles. Seria bom mais alguém também perguntar.
 
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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-02 Por tôpico Fernando Trebien
Nenhuma dessas tags faz sentido no OSM.

Tratar de uma importação mal feita exige um pouco de criatividade.
Reverter só deve ser feito quando a região tiver muita gente editando
e a importação acabou de ser feita. Nos outros casos, o melhor tentar
consertar. O próprio usuário pode fazer, se dissermos como fazer. Daí
na próxima, ele evita o mesmo problema.

Uma olhada rápida e me parece que a correção consiste em:
- baixar os objetos dos changesets desse usuário (para cada changeset:
JOSM  extensão Reverter  informar changeset  Ctrl+Z)
- remover as tags: marine, mp_type, nod1, nod2, nod3, nod4, nod5,
nod6, roadid, routeparam (JOSM  Ctrl+F várias vezes, cada uma com uma
busca por uma tag diferente  selecionar a tag no painel das tags 
remover a tag)

2014-05-02 15:11 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 São tags mal convertidas do formato Polish.  Não são tão crípticas assim.


 Em 30 de abril de 2014 21:30, Lists skipp...@gimnechiske.org escreveu:

 Olhei algumas objetos, e parecendo muito que fui importado. Tem tags muito
 críptico.

 Também ultimo atividade registrado e 2 meses atras.

 Aun Johnsen

 On Apr 30, 2014, at 21:17, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote:

  O João achou esse changeset em Naviraí - MS:
  http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895
 
  Reparem nas informações dos objetos:
  http://www.openstreetmap.org/way/251151031
 
  Enviei mensagem a ele (o autor dos dados) perguntando sobre a origem
  deles. Seria bom mais alguém também perguntar.
 
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+55 (51) 9962-5409

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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-02 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Ele tinha me dito que:

   - O Mapa Municipal, obtera na prefeitura de Naviraí;
   - Editou os shapesfile e os converteu para .osm usando o GlobalMapper,
   upando estes.

Parece que esqueci de passar essa informação a vocês. Mas passara o que
após minha assinatura (abaixo).

Alexandre Magno


Em 1 de maio de 2014 01:20, Alexandre Magno Brito de Medeiros 
alexandre@gmail.com escreveu:

 Parte de conversação segue minha assinatura.
 No final da mensagem, ele pediu para eu repassar (autorização).

 Vou perguntar sobre o tal mapa municipal *atualizado*.
 Vou pedir para ele participar do fórum ou da lista talk-br.
 Vou apontar a ele esta mensagem no histórico da talk-br.

 Alexandre Magno

 *pdnzjr*
 1 de Maio de 2014 às 03:48

 On 2014-05-01 03:24:22 UTC Alexandre Magno wrote:


 On 2014-05-01 03:17:42 UTC pdnzjr wrote:

 é que eu editei os shapesfile e converti para osm usando o GlobalMapper,
 depois upei os arquivos. Talvez esta a diferença.



 Quais shapesfiles?



 Não entendo bem estas codificações.



 Nem eu.



 Atrapalha muito isto?



 A questão é se os dados não estão protegidos por direitos autorais. Peço
 que você interaja com a comunidade para dar e obter mais esclarecimentos.


 Nem sabia que tinha como corresponder com usuários

 Foi o seguinte: (Não entendo muito bem; só quis colaborar, rsrsrs)

 Vi um mapa municipal atualizado e o osm tinha poucas informações. Criei
 linhas onde não existia e foi formado as novas ruas e nomeando. Algumas
 para não ficarem sem nomes, tem algumas como caminho sem título, rua, e
 etc. Pensei em ir atualizando com o tempo, mas não sobrava tempo.

 Os editores que eu usei foram GpsMapEdit, Trackmaker (para criar os nós de
 roteamentos) e GlobalMapper para converter de .shp para .osm.

 Nem tive muita preocupação com codificaçãoSe alguém puder me dar umas
 instruções para seguir o padrão. para evitar falhas futuras, estamos aí pra
 contribuir.

 Fontes: Mapa municipal e Mapas do site do IBGE.

 Repassa para os demais...

 Valeu, obrigado pela atenção.


 Em 30 de abril de 2014 22:49, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 O problema não é a pessoa ter usado Caminho sem título, mas sim a falta
 de resposta quanto à origem dos dados.


 []s
 Arlindo

 2014-04-30 22:43 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

 2014-04-30 21:59 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Caminho sem título é um nome default do editor Trackmaker.  Ele deve
 ter
  editado o mapa no Trackmaker e convertido para OSM.  Quanto a isso não
 há
  pecado.  Tem que verificar a fonte.

 Então se a pessoa ignorar a mensagem pergutando sobre a origem a gente
 deixa, é isso?



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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-01 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Segue o que eu tenho respondido ao mapeador
pdnzjrhttp://www.openstreetmap.org/user/pdnzjr(1 de Maio de 2014 às
06:01):

*Re: Fonte de dados*

On 2014-05-01 05:14:53 UTC pdnzjr wrote:

 O Mapa Municipal eu obtive na Prefeitura de Naviraí, onde resido. Como
 citar a fonte neste caso?


Não é *uma questão de citar a fonte*. Não é como citar uma frase de um
livro. Para usar dados de uma fonte, é preciso ter a autorização legal
implícita ou explícita.

Provavelmente, os dados de uma prefeitura são liberados seguindo as
políticas de dados abertos do Governo Federal. Aliás, existe a Lei de
acesso à 
informaçãohttps://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_de_acesso_%C3%A0_informa%C3%A7%C3%A3o.
Mas contar com isso nem sempre é certo como 2+2=4. O melhor é abordar
responsáveis de sua fonte de dados, em busca de esclarecimentos e, se for o
caso, de uma permissão minimamente formalizada.

Eu não tenho prática com isso, apesar de saber essas coisas *na teoria*.
Pois não tenho usado dados de fontes que não sejam implicitamente
autorizadas (do conhecimento de todos). Outras pessoas da comunidade -- e
veja Modelo de Carta de Solicitação de
Dadoshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Importa%C3%A7%C3%B5es#Modelo_de_Carta_de_Solicita.C3.A7.C3.A3o_de_Dados,
no wiki -- poderão lhe ajudar com algum procedimento.

Você já conhece wiki.openstreetmap.org/wiki/Brazil?

Eu tenho menos edições do que você. Mas o assunto sobre a licença dos dados
é muito importante. O que tenho dito, digo com segurança razoável. Porém,
essas informações não são suficientes. Por favor, busque comunicar-se com a
comunidade, ou no fórum ou na lista. Caso o contrário, se você não
interagir suficientemente e continuar a fazer edições com potencial de
comprometer o projeto, poderá chegar a ter algumas delas revertidas, e
mesmo ser penalizado com bloqueios.

Alexandre Magno
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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-01 Por tôpico Paulo Carvalho
Bom, nas minhas edições Brasil a fora, encontrei muita coisa sem fonte
declarada (assumi importação original do IBGE).  Se for por aí acho que 2/3
do mapa tem que ser revertido...

*In dubio pro reo*


Em 30 de abril de 2014 22:43, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-04-30 21:59 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Caminho sem título é um nome default do editor Trackmaker.  Ele deve
 ter
  editado o mapa no Trackmaker e convertido para OSM.  Quanto a isso não há
  pecado.  Tem que verificar a fonte.

 Então se a pessoa ignorar a mensagem pergutando sobre a origem a gente
 deixa, é isso?

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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-01 Por tôpico Arlindo Pereira
Exatamente. Só deveríamos reverter em casos aonde o usuário excluiu dados
antigos de forma arbitrária, ou declara que usou fontes sem autorização de
uso.

[]s
Arlindo


2014-05-01 10:24 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Bom, nas minhas edições Brasil a fora, encontrei muita coisa sem fonte
 declarada (assumi importação original do IBGE).  Se for por aí acho que 2/3
 do mapa tem que ser revertido...

 *In dubio pro reo*


 Em 30 de abril de 2014 22:43, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 2014-04-30 21:59 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Caminho sem título é um nome default do editor Trackmaker.  Ele deve
 ter
  editado o mapa no Trackmaker e convertido para OSM.  Quanto a isso não
 há
  pecado.  Tem que verificar a fonte.

 Então se a pessoa ignorar a mensagem pergutando sobre a origem a gente
 deixa, é isso?

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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-01 Por tôpico Raffaello Bruno Limongi Freire
Acho que não, Paulo.
O nome default do Trackmaker é Trilha, onde o  é um número sequencial.
Caminho sem título é o nome default para tracks desenhados em cima do Google 
Earth em  Português. No meu, que está em inglês, fica Untitled path.
Assim, ele provavelmente usou imagens do Google...

Date: Wed, 30 Apr 2014 21:59:21 -0300
From: paulo.r.m.carva...@gmail.com
To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br]  Importação de dados em Naviraí - MS

Caminho sem título é um nome default do editor Trackmaker.  Ele deve ter 
editado o mapa no Trackmaker e convertido para OSM.  Quanto a isso não há 
pecado.  Tem que verificar a fonte.


Em 30 de abril de 2014 21:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

Só para complementar

Edição de 2 anos atrás cheia de ruas Rua e similares

Caminhos também com Caminho sem título



Sobre esses caminhos sem título, reparem em

http://www.tracksource.org.br/desenv/dica_google.php

ou simplesmente deixe como Caminho sem Título



A pessoa importa vários dados do TrackSource com o JOSM, mas as

edições em si (modificações) ele utiliza outros editores. Pra mim é

claro que só usa o JOSM para importar dados (do TrackSource)



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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-01 Por tôpico Raffaello Bruno Limongi Freire
Sim, na renderização do Google Maps.
Mas eu estou me referindo ao programa Google Earth. Nesse programa, quando 
desenhamos uma trilha sobre as imagens de satélite, ela terá o nome default 
Caminho sem título.
Assim, ao salvarmos o arquivo kml gerado, quando abrimos no Trackmaker (ou 
outro editor), todos as trilhas terão esse nome por default (a não ser que o 
usuário digite outro nome no Google Earth na hora que cada trilha é desenhada).

Claro que isso é apenas um indício de uso do Google Earth e, por conseguinte, 
das imagens de satélite da Google, mas nada impede que outra fonte também tenha 
utilizado esse termo.

Date: Thu, 1 May 2014 19:21:12 -0300
From: paulo.r.m.carva...@gmail.com
To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br]  Importação de dados em Naviraí - MS

Ruas sem nome no Google ficam sem nome mesmo:
https://maps.google.com.br/?ll=-22.99336,-43.576562spn=0.006015,0.010568t=mz=17



Em 1 de maio de 2014 18:49, Raffaello Bruno Limongi Freire 
raffaellobr...@hotmail.com escreveu:




Acho que não, Paulo.
O nome default do Trackmaker é Trilha, onde o  é um número sequencial.
Caminho sem título é o nome default para tracks desenhados em cima do Google 
Earth em  Português. No meu, que está em inglês, fica Untitled path.

Assim, ele provavelmente usou imagens do Google...

Date: Wed, 30 Apr 2014 21:59:21 -0300
From: paulo.r.m.carva...@gmail.com

To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br]  Importação de dados em Naviraí - MS

Caminho sem título é um nome default do editor Trackmaker.  Ele deve ter 
editado o mapa no Trackmaker e convertido para OSM.  Quanto a isso não há 
pecado.  Tem que verificar a fonte.



Em 30 de abril de 2014 21:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:


Só para complementar

Edição de 2 anos atrás cheia de ruas Rua e similares

Caminhos também com Caminho sem título



Sobre esses caminhos sem título, reparem em

http://www.tracksource.org.br/desenv/dica_google.php

ou simplesmente deixe como Caminho sem Título



A pessoa importa vários dados do TrackSource com o JOSM, mas as

edições em si (modificações) ele utiliza outros editores. Pra mim é

claro que só usa o JOSM para importar dados (do TrackSource)



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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-01 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
O usuário se comunicou várias vezes comigo hoje. Ele não disse algo que o
comprometa em intenção. Ainda assim, eu não devo repassar a outrem cada
coisa que conversamos. Ele conversou com uma pessoa, comigo, e talvez com
alguns de vocês, mas não pronunciou palavras para o mundo todo. Ele fez-me
várias perguntas. Demonstrou interesse! Eu o respondi como pude,
convidando-o, mais de uma vez, a vir à lista ou ao fórum. Ele pode ter
feito edição inadequada (e mesmo ilícita), mas em nada demonstrou subversão
ou perversidade.


Em 1 de maio de 2014 19:18, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.comescreveu:

 Ah, sim... se ele destruiu dados anteriores sem consultar a comunidade, aí
 não há dúvida que beneficie o réu.  É vandalismo == reversão.

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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-05-01 Por tôpico Paulo Carvalho
Sim, se ele não deletou dados antigos em massa, sem problemas.


Em 1 de maio de 2014 20:23, Alexandre Magno Brito de Medeiros 
alexandre@gmail.com escreveu:

 O usuário se comunicou várias vezes comigo hoje. Ele não disse algo que o
 comprometa em intenção. Ainda assim, eu não devo repassar a outrem cada
 coisa que conversamos. Ele conversou com uma pessoa, comigo, e talvez com
 alguns de vocês, mas não pronunciou palavras para o mundo todo. Ele fez-me
 várias perguntas. Demonstrou interesse! Eu o respondi como pude,
 convidando-o, mais de uma vez, a vir à lista ou ao fórum. Ele pode ter
 feito edição inadequada (e mesmo ilícita), mas em nada demonstrou subversão
 ou perversidade.


 Em 1 de maio de 2014 19:18, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.comescreveu:

 Ah, sim... se ele destruiu dados anteriores sem consultar a comunidade,
 aí não há dúvida que beneficie o réu.  É vandalismo == reversão.



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Re: [Talk-br] Importação de dados em Naviraí - MS

2014-04-30 Por tôpico John Packer
Também concordo com a reversão.
Em geral, o consenso da comunidade é reverter importações que não tenham
sido discutidas antes.
Essa importação não foi de muita qualidade mesmo.

Sobre a fonte dos dados, podemos ver com o próprio usuário.

Abs,
João


Em 30 de abril de 2014 21:41, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 (prometo que paro com o monólogo depois dessa mensagem)

 Em janeiro desse ano eu já tinha comentado sobre esses mesmos dados:
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2014-January/005011.html
 Depois também em fevereiro
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2014-February/005505.html

 São dados de 2 anos atrás. A área que ele editou é pequena, mas quanto
 mais tempo passa, pior fica.

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