Re: [Talk-br] linha de ônibus
Só mapeie em duas vias separadas se tiver barreira física. Divisão legal não é barreira física. Em 31/07/2013 22:34, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Primeira questão: não é o caso de uma via separada? (Será separada se tiver barreira física ou, em área urbana, divisão legal, como por exemplo uma faixa contínua separando os sentidos.) Se for separada, primeiro separe-a em duas vias, daí o pedaço de ida é diferente do da volta, e ambos são adicionados à relação. Segunda questão: a ida e a volta coincidentes são na mesma relação de rota? O costume é separar o caminho de ida e o de volta em duas relações de rota diferentes, e daí agrupar as duas numa relação route_master (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route_master). Assim, a chance de a mesma rota passar duas vezes pela mesma via é menor (mas ainda assim pode acontecer). Exemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1148315 Se não for nenhum dos casos anteriores, sim, você acrescenta a via duas vezes na relação, uma vez com o papel forward e outra vez com o papel backward. Será forward se o ônibus estiver indo na mesma direção da aresta (way), senão será backward. Como você está mapeando as rotas? A melhor sugestão que eu posso lhe dar é usar o plug-in public_transport do JOSM. Com ele, você consegue: - verificar se há pedaços faltando na sua rota - verificar se todos os pedaços foram incluídos na relação na ordem certa (a ordem seguida pelo ônibus ao longo do trajeto) e com os papéis certos (de modo que o final de um membro coincida com o início do próximo membro na relação) - adicionar paradas de ônibus às rotas automaticamente 2013/7/31 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Salve pessoal. Qual a melhor maneira de mapear uma linha de ônibus que vai e volta por uma mesma via? Ou que passa mais de uma vez por uma via de mão dupla? Se adiciona a via mais de uma vez na relação? Atenciosamente, Claiton Neisse ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] linha de ônibus
Na verdade, esse ponto é um pouco polêmico. A recomendação de separar quando há barreira física não é pra ficar bonito no mapa (o que seria o mesmo que mapear para o renderizador) e sim para representar que o lado oposto da via não pode ser acessado diretamente (ou seja, não basta chegar até o local e atravessar pro destino virando à esquerda em qualquer ponto da via). Exatamente o mesmo ocorre quando há separação legal. http://www.mail-archive.com/talk-us@openstreetmap.org/msg07430.html http://gis.19327.n5.nabble.com/Carriageway-divider-tp5721108p5721131.html De qualquer forma, seria necessário representar a separação legal de algum jeito, ou como via separada ou com alguma tag, para que os programas de roteamento saibam por qual direção eles devem abordar o destino (em alguns casos, isso leva a rotas muito diferentes, e ignorar isso pode causar grandes inconveniências). Eu sou totalmente a favor de uma marcação com tags (é muito mais fácil de manter), mas as únicas propostas envolvendo isso foram abandonadas: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divider http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divided_road Existe também esta proposta aprovada, que surpreendentemente não inclui separadores legais: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lanes_General_Extension Idealmente isso seria feito também fora do meio urbano, mas daí minha opinião é mais flexível. Na prática, quase sempre você vai chegar a algo que está do outro lado da divisão legal parando no acostamento e esperando o tráfego dar uma oportunidade de atravessar (isso quase nunca vale em meio urbano). Além disso, quase nunca há caminhos alternativos, então você só teria essa opção mesmo. Quando você tiver alternativas (por exemplo, em pequenas povoações, que valem como área urbana, ainda que pequena), acho melhor mapear separadamente. 2013/8/1 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Só mapeie em duas vias separadas se tiver barreira física. Divisão legal não é barreira física. Em 31/07/2013 22:34, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Primeira questão: não é o caso de uma via separada? (Será separada se tiver barreira física ou, em área urbana, divisão legal, como por exemplo uma faixa contínua separando os sentidos.) Se for separada, primeiro separe-a em duas vias, daí o pedaço de ida é diferente do da volta, e ambos são adicionados à relação. Segunda questão: a ida e a volta coincidentes são na mesma relação de rota? O costume é separar o caminho de ida e o de volta em duas relações de rota diferentes, e daí agrupar as duas numa relação route_master (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route_master). Assim, a chance de a mesma rota passar duas vezes pela mesma via é menor (mas ainda assim pode acontecer). Exemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1148315 Se não for nenhum dos casos anteriores, sim, você acrescenta a via duas vezes na relação, uma vez com o papel forward e outra vez com o papel backward. Será forward se o ônibus estiver indo na mesma direção da aresta (way), senão será backward. Como você está mapeando as rotas? A melhor sugestão que eu posso lhe dar é usar o plug-in public_transport do JOSM. Com ele, você consegue: - verificar se há pedaços faltando na sua rota - verificar se todos os pedaços foram incluídos na relação na ordem certa (a ordem seguida pelo ônibus ao longo do trajeto) e com os papéis certos (de modo que o final de um membro coincida com o início do próximo membro na relação) - adicionar paradas de ônibus às rotas automaticamente 2013/7/31 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Salve pessoal. Qual a melhor maneira de mapear uma linha de ônibus que vai e volta por uma mesma via? Ou que passa mais de uma vez por uma via de mão dupla? Se adiciona a via mais de uma vez na relação? Atenciosamente, Claiton Neisse ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] linha de ônibus
Primeira questão: não é o caso de uma via separada? (Será separada se tiver barreira física ou, em área urbana, divisão legal, como por exemplo uma faixa contínua separando os sentidos.) Se for separada, primeiro separe-a em duas vias, daí o pedaço de ida é diferente do da volta, e ambos são adicionados à relação. Segunda questão: a ida e a volta coincidentes são na mesma relação de rota? O costume é separar o caminho de ida e o de volta em duas relações de rota diferentes, e daí agrupar as duas numa relação route_master (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route_master). Assim, a chance de a mesma rota passar duas vezes pela mesma via é menor (mas ainda assim pode acontecer). Exemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1148315 Se não for nenhum dos casos anteriores, sim, você acrescenta a via duas vezes na relação, uma vez com o papel forward e outra vez com o papel backward. Será forward se o ônibus estiver indo na mesma direção da aresta (way), senão será backward. Como você está mapeando as rotas? A melhor sugestão que eu posso lhe dar é usar o plug-in public_transport do JOSM. Com ele, você consegue: - verificar se há pedaços faltando na sua rota - verificar se todos os pedaços foram incluídos na relação na ordem certa (a ordem seguida pelo ônibus ao longo do trajeto) e com os papéis certos (de modo que o final de um membro coincida com o início do próximo membro na relação) - adicionar paradas de ônibus às rotas automaticamente 2013/7/31 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Salve pessoal. Qual a melhor maneira de mapear uma linha de ônibus que vai e volta por uma mesma via? Ou que passa mais de uma vez por uma via de mão dupla? Se adiciona a via mais de uma vez na relação? Atenciosamente, Claiton Neisse ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] linha de ônibus
Não era nenhum dos casos que você citou. Era mesmo sobre uma linha de ônibus que cruza duas vezes por uma via de mão dupla sem divisão física ou sinalização horizontal. Mas, foi bom me lembrar de separar as vias urbanas que tem uma divisão legal. Eu tenho feito uma relação para cada sentido e agrupando-as numa route_master (junto com relações com itinerários ligeiramente diferentes). Na verdade, ainda não criei uma relação desse tipo, mas já pensava assim. Até agora criei poucas rotas de transporte coletivo urbano e intermunicipal na região de Santa Maria - RS. É extremamente (tenho quase certeza que não existem) dificil conseguir informações de órgãos públicos e de empresas que operam as linhas, então tenho inserido as que eu conheço. Mas, em Outubro fica pronto um Plano de Mobilidade Urbana, e então talvez consiga. Também em Outubro fica pronto um levantamento aerofotogrametrico na escala 1:2000 da area urbana do município. Eu não estava utilizando o plugin public_transport, mas vou passar a utiliza-lo, facilita as edições. E mexendo nele, lembrei de outras coisas: Como utilizar a tag network em linhas de transporte coletivo urbano (dentro do municipio)? A segunda lembrei vendo a opção criar pontos a partir de gtfs... Conheci o responsável pelo trafeguebem.com.br no FISL e eu sugeri pra ele usar OSM + OTP + GTFS (como a intenção dele é abrir o projeto e ter informações de todo estado, nada mais natural que usar o OSM). Sabe qual é a situação do OSM, em POA, referente as informações sobre o transporte público? Abraços, Claiton Neisse Em 31 de julho de 2013 22:34, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.comescreveu: Primeira questão: não é o caso de uma via separada? (Será separada se tiver barreira física ou, em área urbana, divisão legal, como por exemplo uma faixa contínua separando os sentidos.) Se for separada, primeiro separe-a em duas vias, daí o pedaço de ida é diferente do da volta, e ambos são adicionados à relação. Segunda questão: a ida e a volta coincidentes são na mesma relação de rota? O costume é separar o caminho de ida e o de volta em duas relações de rota diferentes, e daí agrupar as duas numa relação route_master (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route_master). Assim, a chance de a mesma rota passar duas vezes pela mesma via é menor (mas ainda assim pode acontecer). Exemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1148315 Se não for nenhum dos casos anteriores, sim, você acrescenta a via duas vezes na relação, uma vez com o papel forward e outra vez com o papel backward. Será forward se o ônibus estiver indo na mesma direção da aresta (way), senão será backward. Como você está mapeando as rotas? A melhor sugestão que eu posso lhe dar é usar o plug-in public_transport do JOSM. Com ele, você consegue: - verificar se há pedaços faltando na sua rota - verificar se todos os pedaços foram incluídos na relação na ordem certa (a ordem seguida pelo ônibus ao longo do trajeto) e com os papéis certos (de modo que o final de um membro coincida com o início do próximo membro na relação) - adicionar paradas de ônibus às rotas automaticamente 2013/7/31 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Salve pessoal. Qual a melhor maneira de mapear uma linha de ônibus que vai e volta por uma mesma via? Ou que passa mais de uma vez por uma via de mão dupla? Se adiciona a via mais de uma vez na relação? Atenciosamente, Claiton Neisse ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] linha de ônibus
Na verdade eu estou no meio do processo de importação das informações do transporte público em Porto Alegre: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21839 Mas não sei se ajuda muito no seu caso. O melhor mesmo é tentar um contato com a empresa de transportes no local. Se eu não tivesse conseguido os dados do PoaTransporte, talvez tivesse copiado as rotas à mão do mapa em PDF e deixado as paradas como tarefa a ser feita a longo-prazo por várias pessoas. Quanto à tag network, tenho colocado EPTC por ser a empresa que organiza o transporte na cidade, reunindo as informações de todas as empresas de ônibus. Não tenho certeza absoluta de que está certo, se eu mudar de idéia comparando com outros países, te aviso. Um dos grandes desafios é popular o arquivo GTFS com os dados corretos. Um dos requisitos é o horário em que cada ônibus passa em cada parada. Pelo menos em Porto Alegre, só há os horários de saída dos terminais, não os horários por parada. Estamos pensando em gerar esses horários de forma automática. 2013/8/1 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Não era nenhum dos casos que você citou. Era mesmo sobre uma linha de ônibus que cruza duas vezes por uma via de mão dupla sem divisão física ou sinalização horizontal. Mas, foi bom me lembrar de separar as vias urbanas que tem uma divisão legal. Eu tenho feito uma relação para cada sentido e agrupando-as numa route_master (junto com relações com itinerários ligeiramente diferentes). Na verdade, ainda não criei uma relação desse tipo, mas já pensava assim. Até agora criei poucas rotas de transporte coletivo urbano e intermunicipal na região de Santa Maria - RS. É extremamente (tenho quase certeza que não existem) dificil conseguir informações de órgãos públicos e de empresas que operam as linhas, então tenho inserido as que eu conheço. Mas, em Outubro fica pronto um Plano de Mobilidade Urbana, e então talvez consiga. Também em Outubro fica pronto um levantamento aerofotogrametrico na escala 1:2000 da area urbana do município. Eu não estava utilizando o plugin public_transport, mas vou passar a utiliza-lo, facilita as edições. E mexendo nele, lembrei de outras coisas: Como utilizar a tag network em linhas de transporte coletivo urbano (dentro do municipio)? A segunda lembrei vendo a opção criar pontos a partir de gtfs... Conheci o responsável pelo trafeguebem.com.br no FISL e eu sugeri pra ele usar OSM + OTP + GTFS (como a intenção dele é abrir o projeto e ter informações de todo estado, nada mais natural que usar o OSM). Sabe qual é a situação do OSM, em POA, referente as informações sobre o transporte público? Abraços, Claiton Neisse Em 31 de julho de 2013 22:34, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Primeira questão: não é o caso de uma via separada? (Será separada se tiver barreira física ou, em área urbana, divisão legal, como por exemplo uma faixa contínua separando os sentidos.) Se for separada, primeiro separe-a em duas vias, daí o pedaço de ida é diferente do da volta, e ambos são adicionados à relação. Segunda questão: a ida e a volta coincidentes são na mesma relação de rota? O costume é separar o caminho de ida e o de volta em duas relações de rota diferentes, e daí agrupar as duas numa relação route_master (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route_master). Assim, a chance de a mesma rota passar duas vezes pela mesma via é menor (mas ainda assim pode acontecer). Exemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1148315 Se não for nenhum dos casos anteriores, sim, você acrescenta a via duas vezes na relação, uma vez com o papel forward e outra vez com o papel backward. Será forward se o ônibus estiver indo na mesma direção da aresta (way), senão será backward. Como você está mapeando as rotas? A melhor sugestão que eu posso lhe dar é usar o plug-in public_transport do JOSM. Com ele, você consegue: - verificar se há pedaços faltando na sua rota - verificar se todos os pedaços foram incluídos na relação na ordem certa (a ordem seguida pelo ônibus ao longo do trajeto) e com os papéis certos (de modo que o final de um membro coincida com o início do próximo membro na relação) - adicionar paradas de ônibus às rotas automaticamente 2013/7/31 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Salve pessoal. Qual a melhor maneira de mapear uma linha de ônibus que vai e volta por uma mesma via? Ou que passa mais de uma vez por uma via de mão dupla? Se adiciona a via mais de uma vez na relação? Atenciosamente, Claiton Neisse ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list
