Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Protože garden/zahrada v OSM je veřejná zahrada za účelem pěstování rostlin k okrasným, vědeckým apod. účelům. Zahrada u domu je většinou jen plocha, která je kolem baráku, protože tam být musí, je tam jen tráva, jeden strom a deset kytek jen proto, aby tam nerostlo křoví. Není to blbé, když v reálu je kolem obce plno zeleně - křoví, okrasných stromů, květin, ovocných stromů, trávníků, ale ta se neznačí, protože to ani moc nejde, ale obec, kde jsou jen zahrady, ve kterých není skoro nic, je samá garden a obec je celá zalená jak oáza na poušti? Je to příšerný. Když tam pak člověk dojede a kouká na mapu, tak to vypadá, že je někde úplně jinde. Navíc garden je veřejná - kdokoliv tam může volně/za vstupné jít. To je smysl tagu. K čemu je vůbec taková informace, že je kolem baráku zahrada? Pokud je tam plot, tak tam má být plot. A pokud je tam plot, je jasné, že se tam nesmí a že je kolem domu zahrada. Nedělejme z OSM omalovánky pro děti s naprosto zbytečnými informacemi. A co se týče mapování neznámých oblastí - osobně jsem proti tomu. Člověk to tam má znát a podle toho tagovat. Z vlastní zkušenosti vím, že mnohokrát je skutečnost zcela jiná, než je v CUZK. Podle CUZK se dělají dobře ploty, pokud ale vím, že tam ve skutečnosti je. Lepší chybějící data než špatná. Zkuste ten předchozí odkaz porovnat s tímto: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.26123&lon=14.70951&zoom=17&layers=B000FTF Tam jsou zahrady kolem domů, pokud bych tam dal garden, tak je to tam celý zelený, ve skutečnosti je ale okolo zeleně mnohem více - hned vedle jsou paneláky, kde je spousta okrasných stromů, v podstatě více než v těch zahradách, kde má každý jednu jabloň a jednu švestku. Co se týče residential - to je zóna, kde žijí lidé - ke které patří ale i silnice kolem apod. Dát to jen na zahradu tak není moc šťastné, co ta ulice mezi, tam už se lidi nevyskytují? Jistě je blbost dělat příliš velké residential zóny, ale minimálně bloky domů to být mají a pokud je to celá obec, tak mají na sebe navazovat a nemají být mezi nimi díry. On 30.4.2010 6:50, Tomáš Tichý wrote: > Nevím proč vám pořád vadí, když se taguje zahrada jako zahrada :-) > Názor, že zahradu by bylo možno tagovat jako urbanizované rezidenční > území s případným podtypem zahrada chápu, ale je to za prvé něco > naprosto odlišného od zbytku světa a za druhé nám to neřeší problém s > veřejnými a soukromými zahradami. > Souhlasím s tím, že by bylo potřebné veřejné a soukromé zahrady > odlišit, k tomu navrhuji použít zaužívaný tag access, tedy > leisure=garden access=private > Pak už jen přesvědčit mapnik, aby tyto soukromé zahrady renderoval > trochu jinak. Ta světle zelená mi také příliš nesedí. > >>> Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v >>> Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice >>> parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že >>> hranice pozemku = plot. > > Konkrétní situaci v Pardubicích neznám, ale znám mnoho rezidenčních > čtvrtí, kde pokud udělám hranice pozemku=plot, pak budu mít v 99,9% > pravdu. Takovou čtvrť stačí zběžně prohlédnout a není nutno dělat > podrobný průzkum každého plotu. Pokud si někteří sousedé ten plůtek > zbourali, tak se to holt časem opraví. Zde bych dal přednost > kompletnosti mapy před naprostou přesností, protože informace o tom, > že v území jsou ploty a je tedy neprůchodné je pro mě užitečnější než > přesná znalost umístění každého plotu. Samozřejmě je to ale zapotřebí > dělat vždy s místní znalostí, bezhlavé obkreslování z katastru může > napáchat více škody než užitku. > > =TT= > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Nevím proč vám pořád vadí, když se taguje zahrada jako zahrada :-) Názor, že zahradu by bylo možno tagovat jako urbanizované rezidenční území s případným podtypem zahrada chápu, ale je to za prvé něco naprosto odlišného od zbytku světa a za druhé nám to neřeší problém s veřejnými a soukromými zahradami. Souhlasím s tím, že by bylo potřebné veřejné a soukromé zahrady odlišit, k tomu navrhuji použít zaužívaný tag access, tedy leisure=garden access=private Pak už jen přesvědčit mapnik, aby tyto soukromé zahrady renderoval trochu jinak. Ta světle zelená mi také příliš nesedí. >> Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v >> Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice >> parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že >> hranice pozemku = plot. Konkrétní situaci v Pardubicích neznám, ale znám mnoho rezidenčních čtvrtí, kde pokud udělám hranice pozemku=plot, pak budu mít v 99,9% pravdu. Takovou čtvrť stačí zběžně prohlédnout a není nutno dělat podrobný průzkum každého plotu. Pokud si někteří sousedé ten plůtek zbourali, tak se to holt časem opraví. Zde bych dal přednost kompletnosti mapy před naprostou přesností, protože informace o tom, že v území jsou ploty a je tedy neprůchodné je pro mě užitečnější než přesná znalost umístění každého plotu. Samozřejmě je to ale zapotřebí dělat vždy s místní znalostí, bezhlavé obkreslování z katastru může napáchat více škody než užitku. =TT= ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
> Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v > Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice > parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že > hranice pozemku = plot. Ne, ale to jestli tam je nebo není plot někdy jde odhadnout třeba z UHULu. To jestli to tak Zdeněk Pražák ale dělá, nebo to odhaduje jinak ale netuším. > Soukromé zahrady by asi měly být odlišené od těch veřejných (nebo třeba > výzkumných), měl by tedy asi být nějaký speciální tag, případně > specializace nějakého tagu. Možná specializace tagu landuse=residential, jako jsem navrhl tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/residential_details Tak na to mrkněte. Pokud by se všechny podobné zahrádky u domů přetagovaly jako "landuse=residential" + "residential=garden", tak by se pak dalo šťouchat do lidí od mapniku aby takovéhle plochy renderovaly aspoň trochu nazelenalou barvou :) Pokud bysme se aspoň tady na wiki na tagu shodli, tak bych to mohl začít přetagovávat. Jinak jsem si udělal výcuc z dumpu a teď je v ČR 14401 zahrad otagovaných leisure=garden (většina jsou ways, něco z toho jsou multipolygony) Z nich jen 19 má tag name: a tedy jméno a tedy to asi budou skutečné zahrady. Zbytek bych tipoval zahrádky u domků (co jsem koukal, obvykle je to shluk pár desítek nebo stovek zahrad pro vesnici nebo město a takových shluků je v mapě pár desítek až stovek) Možná by s tím chtělo něco dělat, dokud je těch zahrad "jen" 14 tisíc. Martin ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Ahoj, Petr1868 je Zdeněk Pražák, který tuto diskuzi sleduje a aktivně do ní přispívá. Myslím si, že kromě těch co pečlivě procházejí terén, a vše si pečlivě ověřují jsou potřeba i ti, co tráví svůj čas hromadným (a pracným) obkreslováním existujících zdrojů. Samozřejmě pouze za předpokladu, že je poměr chyb které tak vzniknou dostatečně nízký (chce to používat víc zdrojů, přemýšlet o tom, mít zkušenost a možná taky ověřovat v ostatních mapách); kvalita nového mapování by také měla být úměrná kvalitě původního zmapování (tedy by mělo být dodrženo pravidlo o vylepšování dat). Pokud má někdo pocit, že u nějakého konkrétního uživatele přesáhl počet chyb únosnou míru nebo data postrádají nějakou jinou kvalitu, tak ať mu prosím napíše konkrétně jakou chybu dělá. Soukromé zahrady by asi měly být odlišené od těch veřejných (nebo třeba výzkumných), měl by tedy asi být nějaký speciální tag, případně specializace nějakého tagu. On Thu, 29 Apr 2010 19:41:23 +0200, Jiří Nováček wrote: > Zdravím. > A mohlo by se to prosím nějak dořešit? Už tu jednou ty zahrádky > proběhly, dva lidé si řekli své názory a závěr žádný. Nevím jestli autor > zmíněných ploch sleduje zdejší diskuze nebo ne, každopádně když se > kouknete na statistiky tak zjistíte že je to oficiálně nejaktivnější > editor české části OSM. Asi nebudu řešit jeho styl a pečlivost > zakreslování, to by bylo nadlouho a asi by v tom byla sprostá slova. Ten > samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v > Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice > parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že > hranice pozemku = plot. Z toho jakou rychlostí a v jakém množství je > toto zakresleno je naprosto jasné že ten člověk nemá ani tušení kde je > tam plot a jestli vůbec. Ale stejnětak nemůžu oběhnout všechny parcely v > Pardubicích já, kontrolovat to a odmazávat jen to co je špatně. Nejradši > bych kdyby to tam nebylo vůbec, protože je to naprosto nedůvěryhodné. I > za cenu že se smaže pár plůtků, které tam opravdu jsou. Jaký na to máte > názor vy? No a samozřejmě tyto plochy jsou otagované jako leisure=garden > což mě osobně dle popisu na wiki vůbec na soukromé trávníčky nesedí a > vytváří to na mapě dojem že některé okrajové části Pardubic jsou > opečovávané parky. Jsem pro to aby v OSM bylo co nejvíce dat, ale myslím > si, že je lepší některé věci zatím nemít zakreslené, než aby jeden > uživatel přidával 10 000 mizerně až úplně špatně zakreslených objektů > každý den. > Jirka N. (Freshman) -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
zahrada : http://leisuregarden.co.uk/Garden.html Gardening is the art of growing plants with the goal of crafting a purposeful landscape. Residential gardening most often takes place in or about a residence, in a space referred to as the garden. Although a garden typically is located on the land near a residence, it may also be located in a roof, in an atrium, on a balcony, in a windowbox, or on a patio. Popis zahrady prevzaty z anglicke stranky o zahradach. Mrkvovej zahon je podle me dosti purposeful landscape plnej of growing plants. Podle me je to, co mate za barakem garden, stejne tak jako je garden kolem zamku. To s tema plotama je zcela urcite dosti pochybne. Wiki sem zvandalizoval;) -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
Zdravím. A mohlo by se to prosím nějak dořešit? Už tu jednou ty zahrádky proběhly, dva lidé si řekli své názory a závěr žádný. Nevím jestli autor zmíněných ploch sleduje zdejší diskuze nebo ne, každopádně když se kouknete na statistiky tak zjistíte že je to oficiálně nejaktivnější editor české části OSM. Asi nebudu řešit jeho styl a pečlivost zakreslování, to by bylo nadlouho a asi by v tom byla sprostá slova. Ten samý člověk se v Pardubicích (asi i jinde, ale já kreslím hlavně v Pardubicích) rozhodl obkreslovat z KM také čáry které značí hranice parcel a tagovat je jako plot. Nemusím asi vysvětlovat, že neplatí že hranice pozemku = plot. Z toho jakou rychlostí a v jakém množství je toto zakresleno je naprosto jasné že ten člověk nemá ani tušení kde je tam plot a jestli vůbec. Ale stejnětak nemůžu oběhnout všechny parcely v Pardubicích já, kontrolovat to a odmazávat jen to co je špatně. Nejradši bych kdyby to tam nebylo vůbec, protože je to naprosto nedůvěryhodné. I za cenu že se smaže pár plůtků, které tam opravdu jsou. Jaký na to máte názor vy? No a samozřejmě tyto plochy jsou otagované jako leisure=garden což mě osobně dle popisu na wiki vůbec na soukromé trávníčky nesedí a vytváří to na mapě dojem že některé okrajové části Pardubic jsou opečovávané parky. Jsem pro to aby v OSM bylo co nejvíce dat, ale myslím si, že je lepší některé věci zatím nemít zakreslené, než aby jeden uživatel přidával 10 000 mizerně až úplně špatně zakreslených objektů každý den. Jirka N. (Freshman) 2010/4/29 Pavel Pilát > No, autor to nijak dlouho neřešil, tuto konferenci možná neodebírá a > na naše akademické řeči ho neužije, a tak použil leisure=garden. > Stránka http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden je > sice stub, ale píšou tam, cituji: > > "... any public gardens (free / at cost / or for a donation) ..." > > Chtěl to mít prostě zelené, skutečnost neskutečnost. ;) > > Pontiac_CZ > > 2010/4/29 Michal Grézl : > > 2010/4/29 hanoj : > >> Ahoj, > >> nepripada vam mapa na odkazu nejak podivne? > >> > >> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14692&lon=15.78964&zoom=15 > >> > >> Muj uzivatelsky dojem je, jsem v parku, na zahradkarske kolonii nebo > >> snad v lese? > >> Nemel bych mit pocit ze jsem v obci (urbanizovanem uzemi)? > >> > >> Chapete to jako chybu mapniku nebo mapovani? > >> > >> > >> zdravi Hanoj > >> > > > > Spatne ma byt to, ze maji u baraku zahradu? > > Naopak, kdyz to srovnam s mapy.cz nebo amapy.cz, tak mi pripada ze > > seznam a centrum si mysli ze v Opatovicich maji vsude udusanou hlinu > > na zemi:) > > > > akorat ta residential area nesedi s tema zahradkama a barackama > > > > -- > > Michal Grézl > > http://walley.org > > > > ___ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] [off-list] Izometrická 3D mapa z O SM
Aleš Janda píše v Ne 25. 04. 2010 v 22:51 +0200: > Zdravím, > > po nějaké době jsem trochu pokročil s 3D mapou. Zejména by měla správně > renderovat polygony mající více outer částí - čili zejména rozsáhlé lesy > spojené > do jednoho celku relací. Takže: Slavín se zobrazuje správně, některé lesy, co > jste mi reportovali apod. Běží to několik dní, ještě není zdaleka > přerenderováno > všechno. Ještě ne dokonale. Vyšehradský park má díry. Jedna z nich je shodou okolností také obrysem Slavína, další jsou kolem veřejnosti nepřístupných pozemků. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.06419&lon=14.41934&zoom=17&layers=B000FTF http://osm.kyblsoft.cz/3dmapa/?zoom=17&lat=75.71599&lon=14.4185&layers=B (Je to poměrně nově kreslené, ale zdá se, že už se po změně renderovalo.) Mimochodem, možná jsem Slavín původně nakreslil poněkud nesprávně - části čar na sebe nenavazovaly. Ale nevím, jestli mají renderery spoléhat na správné pořadí (zvlášť když cesty mohou mít různý směr). Pak ještě vypadla jedna budova Ministerstva spravedlnosti (asi o 1 velikost Vyšehradského parku nad Slavínem). http://www.openstreetmap.org/?lat=50.06964&lon=14.418945&zoom=18&layers=B000FTF A pak by se mohly kreslit kolem Vyšehradu hradby - city_wall. Třeba jako vysoká zeď. I když podle popisu by měla být (podle tagů) z jedné strany kolmá, z druhé ne. A také a opěrné zídky - retaining_wall (opět dle definice stranově odlišné), možná i ploty - fence. První tři pohromadě: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.065246&lon=14.419562&zoom=18&layers=B000FTT Jinak to vypadá moc pěkně. S pozdravem. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
No, autor to nijak dlouho neřešil, tuto konferenci možná neodebírá a na naše akademické řeči ho neužije, a tak použil leisure=garden. Stránka http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dgarden je sice stub, ale píšou tam, cituji: "... any public gardens (free / at cost / or for a donation) ..." Chtěl to mít prostě zelené, skutečnost neskutečnost. ;) Pontiac_CZ 2010/4/29 Michal Grézl : > 2010/4/29 hanoj : >> Ahoj, >> nepripada vam mapa na odkazu nejak podivne? >> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14692&lon=15.78964&zoom=15 >> >> Muj uzivatelsky dojem je, jsem v parku, na zahradkarske kolonii nebo >> snad v lese? >> Nemel bych mit pocit ze jsem v obci (urbanizovanem uzemi)? >> >> Chapete to jako chybu mapniku nebo mapovani? >> >> >> zdravi Hanoj >> > > Spatne ma byt to, ze maji u baraku zahradu? > Naopak, kdyz to srovnam s mapy.cz nebo amapy.cz, tak mi pripada ze > seznam a centrum si mysli ze v Opatovicich maji vsude udusanou hlinu > na zemi:) > > akorat ta residential area nesedi s tema zahradkama a barackama > > -- > Michal Grézl > http://walley.org > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] mapnik v obci
2010/4/29 hanoj : > Ahoj, > nepripada vam mapa na odkazu nejak podivne? > > http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14692&lon=15.78964&zoom=15 > > Muj uzivatelsky dojem je, jsem v parku, na zahradkarske kolonii nebo > snad v lese? > Nemel bych mit pocit ze jsem v obci (urbanizovanem uzemi)? > > Chapete to jako chybu mapniku nebo mapovani? > > > zdravi Hanoj > Spatne ma byt to, ze maji u baraku zahradu? Naopak, kdyz to srovnam s mapy.cz nebo amapy.cz, tak mi pripada ze seznam a centrum si mysli ze v Opatovicich maji vsude udusanou hlinu na zemi:) akorat ta residential area nesedi s tema zahradkama a barackama -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] mapnik v obci
Ahoj, nepripada vam mapa na odkazu nejak podivne? http://www.openstreetmap.org/?lat=50.14692&lon=15.78964&zoom=15 Muj uzivatelsky dojem je, jsem v parku, na zahradkarske kolonii nebo snad v lese? Nemel bych mit pocit ze jsem v obci (urbanizovanem uzemi)? Chapete to jako chybu mapniku nebo mapovani? zdravi Hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
