Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras)
Všechny zmiňované tagy lze považovat za omezení rychlosti, to z hlediska algoritmu není podstatné, prostě se jen zahrne více kombinací tagů. Pro určení rychlostí by to dočasné být mělo, ale v dohledné době (a to myslím měsíce, spíš roky), nevidím ucelený systém, jak toto značit. Nevím, zda už třeba někdy tato diskuze někde neproběhla v angličtině, pokud ano, možná by chtěla dohledat, případně obnovit. On 08/20/2010 10:27 AM, hanoj wrote: Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez bloky domu. Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, farmyard, garages, industrial, railway... Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap - Vrstva s neúplnými tr asami
Na http://opentrackmap.no-ip.org jsem přidal vrstvu Hiking Tracks Debug, která oranžově podkresluje turistické trasy s tagem complete=no. Super, to se mi libi, takhle je to mnohem prehlednejsi nez v tabulce na wiki. K tagovani turistickych tras bych mel jeden navrh - v datech bych explicitne uvadel zacatek a konec trasy (v terenu znaceno barevnym, bile oramovanym ctvereckem). Nejde o to, aby se to renderovalo nekde v mape, ale pomaha to pri editaci tras - ja pak jasne kde trasa opravu zacina a konci a kde je jenom nezmapovana. Ja osobne jsem zacal pouzivat tag kct_barva:end na bod, kde trasa konci. Ale slo by urcite vymyslet i jiny zpusob - treba koncovy bod pridat do relace trasy s roli end. Jaky zpusob byste preferovali? Lukas ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] chybejici relace v seznamu cyklotras
Ahoj, aktualizuju se to ručně z vygenerovaného seznamu. Generuju ale pouze hlavní seznamy (státní, pražské a krnap), ostatní je možná jednodušší přidat ručně. Chtělo by to nějaký vytvořit systém, který by automaticky vytvářel seznamy tras podle různých parametrů a sledoval jejich změny (a upozorňoval na ty podezřelé - např. zkrácení, odstranění, zvýšení počtu úseků). Bohužel ale na vytvoření takového systému asi nebudu mít v dohledné době čas. On Tue, 17 Aug 2010 20:30:56 +0200, Michal Grézl michal.gr...@openstreetmap.cz wrote: posledni zmena 19:09, 3 August 2010 Masox aktualizuje se to nejak automaticky nebo rucne? -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap - Vrstva s neúplnými tr asami
Ahoj, já bych preferoval držet tu informaci v relaci - může dojít například k tomu, že v jednom místě jedna červená prochází a druhá končí, takže by se ztratila informace o tom, ke které trase patří koncový bod. Bylo by také možné označovat jako koncový bod přímo rozcestník, na kterém je značka s koncem trasy. Nejsem si ale úplně jistý, že hodnota té informace je vyšší než úsilí spojené s jejím udržováním - mám pocit, že se to kvůli tomu moc neuchytí. On Mon, 23 Aug 2010 19:21:02 +0200, Lukas Kabrt lu...@kabrt.cz wrote: Na http://opentrackmap.no-ip.org jsem přidal vrstvu Hiking Tracks Debug, která oranžově podkresluje turistické trasy s tagem complete=no. Super, to se mi libi, takhle je to mnohem prehlednejsi nez v tabulce na wiki. K tagovani turistickych tras bych mel jeden navrh - v datech bych explicitne uvadel zacatek a konec trasy (v terenu znaceno barevnym, bile oramovanym ctvereckem). Nejde o to, aby se to renderovalo nekde v mape, ale pomaha to pri editaci tras - ja pak jasne kde trasa opravu zacina a konci a kde je jenom nezmapovana. Ja osobne jsem zacal pouzivat tag kct_barva:end na bod, kde trasa konci. Ale slo by urcite vymyslet i jiny zpusob - treba koncovy bod pridat do relace trasy s roli end. Jaky zpusob byste preferovali? Lukas ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras)
Ahoj, přidávám se k názoru, že je správná cesta určovat, pro které silnice platí omezení rychlosti v obci na základě nějaké plochy. Pro navigace se případně musí konkrétní silnice budou dopočítat až při postprocesingu. Jde tedy jen o to určit, jak danou plochu tagovat. Skoro bych řekl, že na to bude nutné zavést nějaký speciální tag, protože všechny ostatní (zde zmiňované) znamenají něco jiného, a tudíž se nikdy nebudou daná území shodovat (například bude dost obytných oblastí ve kterých neplatí omezení rychlosti, a naopak. Šlo by tagovat obce tagem maxspeed=50, což ale naráží na problém duplikace dat (problém by nastal, kdyby se měnila rychlost v daném státě; nešlo by to odlišit od zóny 50). Myslím tedy, že by asi bylo nejlepší zavést něco jako maxspeed=city_limit, pomocí kterého by se obce tagovaly. On Fri, 20 Aug 2010 10:27:38 +0200, hanoj eha...@gmail.com wrote: Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez bloky domu. Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, farmyard, garages, industrial, railway... Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] chybejici relace v seznamu cyklotras
2010/8/23 Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz: Ahoj, aktualizuju se to ručně z vygenerovaného seznamu. Generuju ale pouze hlavní seznamy (státní, pražské a krnap), ostatní je možná jednodušší přidat ručně. Chtělo by to nějaký vytvořit systém, který by automaticky vytvářel seznamy tras podle různých parametrů a sledoval jejich změny (a upozorňoval na ty podezřelé - např. zkrácení, odstranění, zvýšení počtu úseků). Bohužel ale na vytvoření takového systému asi nebudu mít v dohledné době čas. On Tue, 17 Aug 2010 20:30:56 +0200, Michal Grézl michal.gr...@openstreetmap.cz wrote: posledni zmena 19:09, 3 August 2010 Masox aktualizuje se to nejak automaticky nebo rucne? -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz a cim to delas, da se to nekde stahnout? ze bych treba s tim neco udelal? minimalne generoval treba zrovna ty vinne stezky. -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na z akreslování turistických tras)
+1 souhlasím. Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná cesta. Další skutečnost je taková, že na některých silnicích je povolena jiná rychlost, než by vyplývalo z prostého jsem/nejsem v obci, popř. typu silnice (dálnice). Taková skutečnost se udává dopravní značkou uvedenou u silnice - a to je z principu omezení na danou cestu, čili way v OSM. Byl bych tedy pro to ohraničit obce něčím, kde by se řeklo „tady je padesátka“, a pouze v těch zvláštních případech, kdy je povolena jiná rychlost (= je tam značka), dát omezení i na waye. Jakékoli jiné řešení (emulovat plochu hromadným tagováním silnic v obci) mi přijde už z principu jako špatné a neudržovatelné řešení. Co v případě, kdy se změní zákony a maximální rychlost se změní nevím, ale patrně bude nejlepší hromadná úprava: tohle patrně nepůjde nijak jinak podchytit (to by OSM musel mít ještě nějakou sadu „globálních proměnných“, v tomto případě pro každý stát jiný); nadto ta změna zákonů tak častá není, takže to nevadí. Jak ale zaznačit 90 km/h mimo obec a 130 km/h na dálnici netuším. Aleš Janda Dne 23.8.2010 20:08, Petr Dlouhý napsal/a: Ahoj, přidávám se k názoru, že je správná cesta určovat, pro které silnice platí omezení rychlosti v obci na základě nějaké plochy. Pro navigace se případně musí konkrétní silnice budou dopočítat až při postprocesingu. Jde tedy jen o to určit, jak danou plochu tagovat. Skoro bych řekl, že na to bude nutné zavést nějaký speciální tag, protože všechny ostatní (zde zmiňované) znamenají něco jiného, a tudíž se nikdy nebudou daná území shodovat (například bude dost obytných oblastí ve kterých neplatí omezení rychlosti, a naopak. Šlo by tagovat obce tagem maxspeed=50, což ale naráží na problém duplikace dat (problém by nastal, kdyby se měnila rychlost v daném státě; nešlo by to odlišit od zóny 50). Myslím tedy, že by asi bylo nejlepší zavést něco jako maxspeed=city_limit, pomocí kterého by se obce tagovaly. On Fri, 20 Aug 2010 10:27:38 +0200, hanoj eha...@gmail.com wrote: Jak se vypořádáš se situací, kdy polygon landuse=residential obtahuje jen blok budov mezi ulicemi (viz Brno-Husovice)? *** husovice jsou z meho pohledu zatim ojedinely experiment. Mozna je z hlediska vyznamu tagu opravdu lepsi mapovat vetsi celky nez bloky domu. Pri uvazeni, co vsechno ale lze ocekavat v zastavene casti obce, ale ty bloky nebudou nikdy zcela homogenni: landuse =allotments, brownfield, cemetery, commercial, construction, farmyard, garages, industrial, railway... Zminovane uziti landuse pro urceni rychlosti je jen sekundarni a docasne. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na z akreslování turistických tras)
A co rychlostní limity přidat k relaci reprezentující daný stát (pokud tedy už musí být v OSM)? Pokud se nebude obec tagovat pomocí maxspeed=50, ale maxspeed=city_limit (nebo nějakým podobným systémem), tak stačí změnit jednu hodnotu. On Mon, 23 Aug 2010 20:55:21 +0200, Aleš Janda openstreet...@kyblsoft.cz wrote: Co v případě, kdy se změní zákony a maximální rychlost se změní nevím, ale patrně bude nejlepší hromadná úprava: tohle patrně nepůjde nijak jinak podchytit (to by OSM musel mít ještě nějakou sadu „globálních proměnných“, v tomto případě pro každý stát jiný); nadto ta změna zákonů tak častá není, takže to nevadí. Jak ale zaznačit 90 km/h mimo obec a 130 km/h na dálnici netuším. -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] chybejici relace v seznamu cyklotras
2010/8/23 Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz: Na hoře, na té stránce je odkaz na ten skript. On Mon, 23 Aug 2010 20:43:00 +0200, Michal Grézl michal.gr...@openstreetmap.cz wrote: a cim to delas, da se to nekde stahnout? ze bych treba s tim neco udelal? minimalne generoval treba zrovna ty vinne stezky. na hore vysoke sem to nasel, sem slepy:( az donutim osmxapi k nejakym vysledkum tak to vyzkousim dik -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na z akreslování turistických tras)
Aleš Janda napsal(a): Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná cesta. Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí nějak označit, že např. část primary je v obci a tak má omezení rychlosti, což lze dvěma způsoby: * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně zákona. * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. Petr signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap - Vrstva s neúplnými tr asami
Dne pondělí 23 Srpen 2010 20:53:38 Jiri Klement napsal(a): Bylo by mozne v debug vrstve zobrazovat i zrusene stezky? (pro snazsi porovnani s ostatnimy mapami). Znacit by se mohly treba pomoci abandoned=yes. Není problém je v debug vrstvě podkreslit. Zatím se takové stezky zobrazují i v normální vrstvě. Mám přidat i pravidla do této vrstvy, aby se z tama vyloučily? Taky mě napdalo podkreslit rozcestníky bez jména a nadmořské výšky, i když ne všechny rozcestníky se nějak jmenují a ne všude je nadmořská výška uvedena. Pokud máte nějaké další nápady, co by se mělo v debug vrstvě zobrazovat, sem s nimi. Díky. -- Ing. Radek Bartoň Faculty of Information Technology Department of Computer Graphics and Multimedia Brno University of Technology E-mail: black...@post.cz Web: http://blackhex.no-ip.org Jabber: black...@jabber.cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras)
On 23.8.2010 22:12, Petr Morávek [Xificurk] wrote: Aleš Janda napsal(a): Ideální je, pokud data odrážejí skutečný stav. A skutečný stav je takový, že omezení rychlosti dané zákonem je omezení *v obci*, což je už z principu plocha. Tedy landuse=residential (nebo obdobný) je ta správná cesta. Chyba, z hlediska silniční dopravy není rozhodující nějaká plocha ale to, kde je značka začátku a konce obce. To je z hlediska zákona jediná skutečně rozhodující věc určující, kde začínají a končí pravidla vztahující se na jízdu v obci (včetně omezení rychlosti). Existuje mnoho obcí, kde jsou tyto značk umístěny hodně daleko před začátkem jakékoliv zástavby (a je jedno jestli residential, commercial nebo industrial). Taky není úplně neobvyklé umisťování značky začátku obce dál od zástavby, než je v opačném směru značka konce obce. Osobně se domnívám, že omezení rychlosti v obci by se mělo, jak už tu někdo psal výše, promítnout do OSM asi tak, že pro všechny residential se implicitně předpokládá max.50km/h, podobně jako pro všechny motorway (a trunk?) max.130km/h, a primary-tertiary 90km/h. Pak už jen stačí nějak označit, že např. část primary je v obci a tak má omezení rychlosti, což lze dvěma způsoby: * Nastavit rychlost na way - menší náchylnost na chyby, za to je to nesystémové řešení, které neumoňuje jednoduchou změnu např. při změně zákona. * Značit nody se značkami začátku/konce obce - musely by se vyřešit nějaké poloautomatické netriviální kontroly, na to jestli jsou skutečně všechny vjezdy/výjezdy označeny správně. Petr Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic, ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace, podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře nebo špatně. Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že tohle je marginální problém. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
