Re: [Talk-cz] nepoužitelná historie změn kvůli obřím oblastem?
Další nástroj s podobným účelem je ITO Osm mapper http://www.itoworld.com/static/openstreetmap_tools/osm_mapper.html Který kromě různých analýz nad daty umožňuje také sledovat změny v oblasti přes RSS. TT 2013/7/17 "Petr Morávek [Xificurk]" > K tomu, co již napsali jiní, přidám ještě tip na jeden dobrý nástroj pro > zkoumání historie objektů: > http://osm.mapki.com/history/ > > Ukazuje historii změn konkrétního uzlu/cesty/relace - kdy, kdo co. > > Sice to není úplně odpověď na otázku, co jsi pokládal, ale občas se to > hodí a mám pocit, že to moc lidí nezná. > > Petr Morávek aka Xificurk > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Ahoj, ani já přiliš nechápu, proč se tahle debata tak rozvášňuje. Pokud KČT na rozcestnících a mapách přestal uvádět čísla tras, tak jsou ta čísla tras turistům úplně k ničemu. Stejně tak nechápu, k čemu by bylo dobré, abychom ta čísla znali. Jedině v případě, že by nám KČT posílal jejich seznamy a aktualizoval je, abychom věděli, co nám třeba chybí. Ale takhle je to prostě jen číslo bez dalšího významu. A zatím jsem z této debaty nijak nepochopil, k čemu by to číslo bylo užitečné samo o sobě. KČT do vytvoření a udržování těch tras naprosto bez pochyby vložil spoustu úsilí (zcela jistě větší, než jsme vložili do OSM my). A pokud z toho teď mají nějaké peníze, tak jim to přejme. A když nám ty údaje nechtějí dát, abychom je zdarma vypustili do světa pro všechny, tak je to jejich výsostné právo a kritizovat jejich rozhodnutí tímto ublíženým způsobem je divné. Dalibor -Original Message- From: Marek Prokop [mailto:ma...@sovavsiti.cz] Sent: Thursday, July 18, 2013 1:58 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras 2013/7/18 Karel Volný : > výše uvedené má být jako důvodem k zahození doposud víceméně > fungujícího systému? to je vtip? V jakém smyslu ten systém funguje? Jak se pozná v mapě, že funguje? Jak se to pozná v jiných aplikacích? > @Marek Prokop: > > jestli kopeš za KČT, tak to řekni rovnou Eh?? >> >Tak pro jistotu ještě jednou. My jsme se nevykašlali na číslování KČT. >> >Číslování KČT už prostě neexistuje. > > to je nesmysl > > jednak již na začátku threadu jsme se dozvěděli zprostředkovanou > informace od KČT , že číslování dále používá, a jednak tato čísla lze > ještě dohledat v terénu > > pokud hodláš trvat na tom, že "neexistuje", mám tě usvědčovat ze lži fotkama? Hele, mírni se, krávy jsme spolu nepásli. Mapujeme aktuální stav, a pokud je mi známo, smíme vycházet jen z veřejných zdrojů, v terénu zjistitelných faktů a dat, ke kterým nám někdo dá práva. V tomto smyslu tedy čísla tras prostě neexistují. Ano, někde asi na starých rozcestnících ještě jsou, ale ty se vyměňují za nové (v mém okolí už byly prakticky všechny vyměněny) a na nich čísla nejsou. I kdybychom tedy znali původní čísla a i kdyby KČT nadále interně číslovalo, stejně nebudeme ani tušit, zda to které konkrétní číslo stále platí. Klidně změním názor, až mi někdo vysvětlí, kde ta čísla vezmeme a k čemu nám budou dobrá, když se bez nich skoro všude na světě obejdou (a všechny ne-KČT trasy u nás taky). Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Ano, pokud ovšem není pravda to, co psal nějaký přispěvatel dříve - že to dělají za veřejné peníze... K Dne 18.7.2013 09:29, Dalibor Jelínek napsal(a): KČT do vytvoření a udržování těch tras naprosto bez pochyby vložil spoustu úsilí (zcela jistě větší, než jsme vložili do OSM my). A pokud z toho teď mají nějaké peníze, tak jim to přejme. A když nám ty údaje nechtějí dát, abychom je zdarma vypustili do světa pro všechny, tak je to jejich výsostné právo a kritizovat jejich rozhodnutí tímto ublíženým způsobem je divné. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Číslo mi přijde/přišlo zcela zásadní pro umísťování jednotlivých úseků trasy do stejné relace. KČT přestal pouštět čísla tras na veřejnost, ale to co se nemění je že jde o systém tras, nikoliv síť. Musíme se tedy snažit i nadále mapovat trasu jako celek od začátku do konce pomocí jedné relace a to i když kvůli neznámému číslování KČT bude nutné hádat z cílů vedlejších rozcestníků. Jsem zcela zásadně proti tomu, aby se čísla tras nějak rušily. Na mnoha místech v realitě se číslo stále vyskytuje (staré rozcestníky, mapy). Pokud se trasa zásadně nezmění, tak se její číslo pravděpodobně bude shodovat s interními informacemi KČT (a ty mohou zase někdy vyplout na povrch). Čísla ničemu v zásadě nevadí a stejně žádný jiný vhodný údaj pro ref stejně není. Ty trasy se nemění zas tak často, takže čísla vydrží dost dlouho stále stejná. Jsem taky proti tomu, aby se v případě souběhu více tras stejné barvy do jednoho bodu značily všechny jako samostatné relace. Trasy KČT jsou opravdu trasy z bodu A do bodu B a většinou se to dá velice spolehlivě vypozorovat z okolních rozcestníků. (Samozřejmě, pokud dělám nové trasy a neznám okolní rozcestníky, tak tam ty relace rozdělím, a pak je třeba někdo sloučí). Pokud někoho čísla tras nezajímají, tak ať si jich nevšímá a nemapuje je. Nevím v čem to někomu zavazí. -- Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz -- Původní zpráva -- Od: Dalibor Jelínek Datum: 18. 7. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras "Ahoj, ani já přiliš nechápu, proč se tahle debata tak rozvášňuje. Pokud KČT na rozcestnících a mapách přestal uvádět čísla tras, tak jsou ta čísla tras turistům úplně k ničemu. Stejně tak nechápu, k čemu by bylo dobré, abychom ta čísla znali. Jedině v případě, že by nám KČT posílal jejich seznamy a aktualizoval je, abychom věděli, co nám třeba chybí. Ale takhle je to prostě jen číslo bez dalšího významu. A zatím jsem z této debaty nijak nepochopil, k čemu by to číslo bylo užitečné samo o sobě. KČT do vytvoření a udržování těch tras naprosto bez pochyby vložil spoustu úsilí (zcela jistě větší, než jsme vložili do OSM my). A pokud z toho teď mají nějaké peníze, tak jim to přejme. A když nám ty údaje nechtějí dát, abychom je zdarma vypustili do světa pro všechny, tak je to jejich výsostné právo a kritizovat jejich rozhodnutí tímto ublíženým způsobem je divné. Dalibor -Original Message- From: Marek Prokop [mailto:ma...@sovavsiti.cz] Sent: Thursday, July 18, 2013 1:58 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras 2013/7/18 Karel Volný : > výše uvedené má být jako důvodem k zahození doposud víceméně > fungujícího systému? to je vtip? V jakém smyslu ten systém funguje? Jak se pozná v mapě, že funguje? Jak se to pozná v jiných aplikacích? > @Marek Prokop: > > jestli kopeš za KČT, tak to řekni rovnou Eh?? >> >Tak pro jistotu ještě jednou. My jsme se nevykašlali na číslování KČT. >> >Číslování KČT už prostě neexistuje. > > to je nesmysl > > jednak již na začátku threadu jsme se dozvěděli zprostředkovanou > informace od KČT , že číslování dále používá, a jednak tato čísla lze > ještě dohledat v terénu > > pokud hodláš trvat na tom, že "neexistuje", mám tě usvědčovat ze lži fotkama? Hele, mírni se, krávy jsme spolu nepásli. Mapujeme aktuální stav, a pokud je mi známo, smíme vycházet jen z veřejných zdrojů, v terénu zjistitelných faktů a dat, ke kterým nám někdo dá práva. V tomto smyslu tedy čísla tras prostě neexistují. Ano, někde asi na starých rozcestnících ještě jsou, ale ty se vyměňují za nové (v mém okolí už byly prakticky všechny vyměněny) a na nich čísla nejsou. I kdybychom tedy znali původní čísla a i kdyby KČT nadále interně číslovalo, stejně nebudeme ani tušit, zda to které konkrétní číslo stále platí. Klidně změním názor, až mi někdo vysvětlí, kde ta čísla vezmeme a k čemu nám budou dobrá, když se bez nich skoro všude na světě obejdou (a všechny ne-KČT trasy u nás taky). Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Souhlasím s používáním tagu ref. Systémem vedou do místa tři trasy, uděláme z nich tři relace, prakticky vytvoříme z regionálních a národních tras jen lokální spojovačky. Čímž bychom degradovali význam a zobrazování v některých renderech. Nehledě na to, že určování, zda-li je trasa regionální, národní či lokální také nikde nenalezneme, ale tento tag se používá (to, zda-li jej uživetelé používají správně není předmětem této diskuze). Číslování zkrátka slouží k udržení pořádku v databázi tras (společně s nástrojem http://ra.osmsurround.org/searchRelation?name=&relationType=&route=&ref=&network=&operator=cz%3AK%C4%8CT , ve kterém je číslo trasy nejlépe vyhledatelným parametrem), k odhadu významu trasy ve smyslu regionální lokální. A v neposlední řadě je to celkem zajímavá informace o pořadí(stáří) u tras, které byly vytvořeny jako jedny z prvních. Například http://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A1_zna%C4%8Den%C3%A1_trasa_0001 Argument, že nechce KČT zveřejnit své podklady, protože jde o její byznys je zcela pochopitelný. Ale založený na penězích daňových poplatníků... To že dělají něco pro společnost, hezký a chválihodný. A tvůrci OSM ne?! Zadarmo, na vlastní náklady a ve svém volném čase. Zkrátka některé argumenty ze strany KČT jdou dle mého názoru jdou mimo... Nicméně bych se přimlouval číslování používat všude tam, kde je to dohledatelné a možné. Zdravím, L. - PŮVODNÍ ZPRÁVA - Od: "Karel Volný" Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras Datum: 18.7.2013 - 1:19:18 > > zdravím, > > > Shrnul bych to tak, že od KČT nemůžeme nic očekávat. > > stejně tak, že nemůžeme očekávat, že se nám libovolný objekt zakreslí do mapy > sám od sebe > > máme se tedy na mapu vykašlat, analogicky s tím, jak naznačuješ, že se máme > vykašlat na snahy od KČT něco (třeba nedobrovolně) získat? > > > Pro veřejnost jsou čísla tras zrušená a pokud bychom se k nim někdy dostali, > > jak tu již bylo řečeno, kdoví v jakém stavu tato data jsou. > > to je argument pro argument - pojďme se vykašlat na veškeré importy jako > DIBAVOD a spol., kdo ví, v jakém stavu ty data jsou, vždyť jsme v tom museli > opravovat tuny chyb ... > > > Proto navrhuji zrušit používání tagu "ref" udávající číslo trasy > > ještě jednou, proč? > > výše uvedené má být jako důvodem k zahození doposud víceméně fungujícího > systému? to je vtip? > > > a používal bych tag "destination" či "note" k určení odkud trasa kam vede. > > to se snad používá již teď, ne, kde je změna? > > > Pokud trasa nemá jméno a v jednom bodě se sbíhá 3 a více tras stejné barvy, > > použil bych stejný počet relací kolik se jich zde sbíhá. > > hm, a dělit trasu v půlce má smysl jaký, a proč má být tím kriteriem, zda > rozdělit, zrovna (ne)existence názvu, a ne třeba fáze měsíce či hod korunou? > > > @Marek Prokop: > > jestli kopeš za KČT, tak to řekni rovnou > > uznávám, že ne všecho co v tomto threadu padlo z druhé strany bylo kdovíjak > konstruktivní, ale tvoje reakce jsou přímo proti zájmům OSM > > jeden příklad za všechny: > > > >Tak pro jistotu ještě jednou. My jsme se nevykašlali na číslování KČT. > > >Číslování KČT už prostě neexistuje. > > to je nesmysl > > jednak již na začátku threadu jsme se dozvěděli zprostředkovanou informace od > KČT , že číslování dále používá, a jednak tato čísla lze ještě dohledat v > terénu > > pokud hodláš trvat na tom, že "neexistuje", mám tě usvědčovat ze lži fotkama? > > půjdeš zprznit smazáním čísel například všechny články zde: > http://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Turistické_trasy_v_Česku ? > > je dosti zásadní rozdíl mezi tvrzením "KČT již nečísluje" (ani to ovšem není > pravdivé, viz dříve) a tvrzením "číslování neexistuje" - v minulosti prostě > bylo očíslováno a toto se nezmění škrtem pera > > K. > > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
2013/7/18 Petr Dlouhý : > Musíme se tedy snažit i nadále mapovat trasu jako > celek od začátku do konce pomocí jedné relace a to i když > kvůli neznámému číslování KČT bude nutné hádat z cílů > vedlejších rozcestníků. Ano, s tím od začátku souhlasím a tak to taky dělám. > Jsem zcela zásadně proti tomu, aby se čísla tras nějak rušily. To tu snad nikdo v téhle diskusi nenavrhoval. Jde jen o případy nových tras, tras, která v OSM čísla nemají a tras změněných. > stejně žádný jiný vhodný údaj pro ref stejně není. Někdy je, někdy není. Problém je, že KČT má v trasách chaos a ten ještě zvyšuje to, že po jejich trasách vedou své trasy jiní operátoři. Jsou případy, kdy je na jednom úseku cesty paralelně vyznačeno třeba i pět různých tras (např. pěší barevná KČT, evropská, regionální pojmenovaná, místní pojmenovaná, naučná a třeba poutní svatojakubská). Bohužel ty pojmenované často přecházejí z jedné barvy do druhé, takže jdou mapovat jen dalšími relacemi. Pro ty už pak ale jméno IMHO je vhodným identifikátorem pro ref. A jsou i případy, kdy se jméno shoduje s celou trasou a respektuje i její barvu -- klasicky např. červená 001 Posázavská stezka nebo červená Riegrova stezka. Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Dne 18.7.2013 9:29, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, ani já přiliš nechápu, proč se tahle debata tak rozvášňuje. Pokud KČT na rozcestnících a mapách přestal uvádět čísla tras, tak jsou ta čísla tras turistům úplně k ničemu. Turistum je predevsim uplne k nicemu system, ve kterem nejsou schopni identifikovat danou trasu nejak trivialne a jednoduse. Zdaleka ne kazdy se umi orientovat v mape, a pokud bych mel na ceduli cislo, a to cislo najdu v seznamu, tak se tam i dovim, v jakych ctvercich mapy mam hledat. KCT z vlastniho sobeckyho zajmu tuhle moznost nici. Stejně tak nechápu, k čemu by bylo dobré, abychom ta čísla znali. Jedině v případě, že by nám KČT posílal jejich seznamy a aktualizoval je, abychom věděli, co nám třeba chybí. Ale takhle je to prostě jen číslo bez dalšího významu. A zatím jsem z této debaty nijak nepochopil, k čemu by to číslo bylo užitečné samo o sobě. KČT do vytvoření a udržování těch tras naprosto bez pochyby vložil spoustu úsilí (zcela jistě větší, než jsme vložili do OSM my). Mel bys mluvit za sebe. A pokud z toho teď mají nějaké peníze, tak jim to přejme. A když nám ty údaje nechtějí dát, abychom je zdarma vypustili do světa pro všechny, tak je to jejich výsostné právo a kritizovat jejich rozhodnutí tímto ublíženým způsobem je divné. Pokud nekdo (naprosto kdokoli) dostava penize i z mych dani, tak si osobuju pravo jej kritizovat i mu klidne sproste nadavat. Vubec nemluve o tom, ze si nekdo zaklada na tech danich kseft. Dalibor -Original Message- From: Marek Prokop [mailto:ma...@sovavsiti.cz] Sent: Thursday, July 18, 2013 1:58 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras 2013/7/18 Karel Volný : výše uvedené má být jako důvodem k zahození doposud víceméně fungujícího systému? to je vtip? V jakém smyslu ten systém funguje? Jak se pozná v mapě, že funguje? Jak se to pozná v jiných aplikacích? @Marek Prokop: jestli kopeš za KČT, tak to řekni rovnou Eh?? Tak pro jistotu ještě jednou. My jsme se nevykašlali na číslování KČT. Číslování KČT už prostě neexistuje. to je nesmysl jednak již na začátku threadu jsme se dozvěděli zprostředkovanou informace od KČT , že číslování dále používá, a jednak tato čísla lze ještě dohledat v terénu pokud hodláš trvat na tom, že "neexistuje", mám tě usvědčovat ze lži fotkama? Hele, mírni se, krávy jsme spolu nepásli. Mapujeme aktuální stav, a pokud je mi známo, smíme vycházet jen z veřejných zdrojů, v terénu zjistitelných faktů a dat, ke kterým nám někdo dá práva. V tomto smyslu tedy čísla tras prostě neexistují. Ano, někde asi na starých rozcestnících ještě jsou, ale ty se vyměňují za nové (v mém okolí už byly prakticky všechny vyměněny) a na nich čísla nejsou. I kdybychom tedy znali původní čísla a i kdyby KČT nadále interně číslovalo, stejně nebudeme ani tušit, zda to které konkrétní číslo stále platí. Klidně změním názor, až mi někdo vysvětlí, kde ta čísla vezmeme a k čemu nám budou dobrá, když se bez nich skoro všude na světě obejdou (a všechny ne-KČT trasy u nás taky). Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Zde bych pouze uvedl, že od roku 1999 obdržel KČT ve formách různé veřejné podpory skoro 200 mil. Kč. Z toho například od Ministerstva pro místní rozvoj 7.7 mil Kč ročně na dotacích v oblasti cestovního ruchu a bydlení. Pokud by to někoho zajímalo, může se pídit u MMR za co to přesně bylo - já na to nemám čas a ani mě to nezajímá. http://cedr.mfcr.cz/Cedr3InternetV416/CommonPages/TakerExtendedPage.aspx?condition=a618523e-b126-4752-a980-de8ace87fa76 Samozřejmě, že pokud někdo dokáže, že systém tras budují za tyto prostředky, jsem ochoten se připojit k aktivitě, aby vydali výsledek nebo prosazovat u příslušného poskytovatele dotace, aby tato činnost byla z dotace vyloučena. K Dne 18.7.2013 11:26, jzvc napsal(a): Pokud nekdo (naprosto kdokoli) dostava penize i z mych dani, tak si osobuju pravo jej kritizovat i mu klidne sproste nadavat. Vubec nemluve o tom, ze si nekdo zaklada na tech danich kseft. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Zdravím, ani s tím, pokud KČT deklaruje, že nic neposkytnou i když je to částečně za veřejné peníze, problém nemám. Ale měli by to říct a ti, co o přidělování peněz rozhodují, by měli mít k této informaci také přístup. Stejně tak by to měli vědět i ti, co svůj čas do značení investují. A je pak na zvážení, jak jsou jejich služby pro veřejnost užitečné. A za sebe bych jim i v takovém případě peníze na údržbu značek v terénu přál. Na druhou stranu pro veřejné dokumentování a mapy krajů by pak měly být použité jiné zdroje a dotace jinam. Jenže způsob chování KČT je podivný. Vypadá to, že se vyhýbáním odpovědi snaží zajistit, aby jejich postoj nebyl zřejmý. Pak mohou argumentovat, že údržba sítě tras je veřejná služba, když žádají o dotace, a zároveň jinde prohlašovat, že data a to jaké trasy značí, je přístupné jen přes jejich komerční služby (třeba společnost TRASA). A tahle politika se mi hrubě nelíbí a jako občan tohoto státu a plátce daní jsem přesvědčený, že mám nárok na to vědět, jak se s našimi penězi zachází, nebo alespoň na veřejnou informaci, že daný subjekt tuto informaci neposkytne. Na druhou stranu jsem na letošní rok našel z centrálních zdrojů na značení dotaci jen okolo 7.5 mil http://www.dotinfo.cz/dotace/2e75ca1a-b9ef-411a-bb85-4957074862e4 Což je celkem levné, když vezmu v úvahu jak se vyhazují zbytečně peníze jinde. Nemohu však nikde jednoduše nalézt, jak s penězi nakládali a existují i další granty a dotace od krajů (v minulosti jsem jich pár dohledal). Minimálně bych tedy čekal, že bude někde seznam, kolik kilometrů ze kterých tras obnovili a to buď s uvedením čísel tras nebo výčtem destinací. Jinak čísla tras nebo alespoň deklarovaná struktura kompletní sítě je pro systematické zpracování/mapování velmi užitečná. S pozdravem, Pavel Píša On Thursday 18 of July 2013 09:37:49 Jakub Sykora wrote: > Ano, pokud ovšem není pravda to, co psal nějaký přispěvatel dříve - že > to dělají za veřejné peníze... > > K > > Dne 18.7.2013 09:29, Dalibor Jelínek napsal(a): > > KČT do vytvoření a udržování těch tras naprosto bez pochyby > > vložil spoustu úsilí (zcela jistě větší, než jsme vložili do OSM my). > > A pokud z toho teď mají nějaké peníze, tak jim to přejme. > > A když nám ty údaje nechtějí dát, abychom je zdarma vypustili > > do světa pro všechny, tak je to jejich výsostné právo a kritizovat > > jejich rozhodnutí tímto ublíženým způsobem je divné. > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
> Turistum je predevsim uplne k nicemu system, ve kterem nejsou schopni > identifikovat danou trasu nejak trivialne a jednoduse. Zdaleka ne kazdy > se umi orientovat v mape, a pokud bych mel na ceduli cislo, a to cislo > najdu v seznamu, tak se tam i dovim, v jakych ctvercich mapy mam hledat. > KCT z vlastniho sobeckyho zajmu tuhle moznost nici. Eh? Opravdu je ten system bez cisel turistum naprosto k nicemu? Myslim, te uz se ta diskuse dostava k naprosto vybajenym argumentum. Zakladem jsou snad znacene cesty a smerovky, ktere slouzi hlavne k tomu, aby se slo projit krajinou klidne i bez mapy. Zakresleni cesty v mape je bonus navic, aby si nekdo mohl udelat cestu treba naplanovat dopredu. Pokud turista nedokaze najit na mape sam sebe, kdyz stoji pod rozcestnikem, tak mu asi nejake cislo trasy nepomuze, a to uz vubec nemluvim o tom, ze by si k mape do lesa jeste bral jakysi seznam cisel vsech tras v CR. > > > > KČT do vytvoření a udržování těch tras naprosto bez pochyby > > vložil spoustu úsilí (zcela jistě větší, než jsme vložili do OSM my). > > Mel bys mluvit za sebe. Tim chces rict, ze lidi co v OSM kresli mapy uz toho udelali vice, nez vsichi clenove KCT, ktery existuje od roku 1888 a ma skoro 40 000 clenu? Vazne? Jasne, dostavaji nejake dotace. Ale myslim, ze ty dotace jsou urceny prave zejmena na udrzbu znaceni, pripadne tvorbu novych. A to chapu jako hlavni praci KCT. Pochybuji, ze ty dotace jsou urceny na tvorbu map, nebo vytvareni verejne evidence znacenych cest. Pokud nekdo takovou informaci ma, ze verejne penize jsou primo na tento ucel, tak at ji prinese. Dalibor ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
