Re: [Talk-cz] Import of farmland from LPIS

2014-07-23 Tema obsahu Petr Vejsada
Ahoj,

ani nic nequotuji, jen co se mi zdá, tak podle toho zákona, co sem dával odkaz 
hanoj, jsou v LPIS jen ty pozemky, u kterých to jejich uživatelé chtějí. Kdo 
tam nechce být, tak tam není. Chápu správně?

Udělal jsem narychlo vizualizaci RUIAN, pouze druh pozemku. V tabulkách je 
ještě způsob využití pozemku, což je údaj upřesňující. Tím jsem se teď 
nezabýval.

Obrázky jsou na http://pedro.poloha.net/osm/landuse

vždy OSM odklad a pak RUIAN obarvené parcely podle druhu pozemku.

Zdá se, že to nevypadá zle, na to, že je to jen to hrubé členění.

Je tam i screenshot z qgisu, kde je vysvětlení, co která barva znamená. S 
qgisem moc neumím a tak nevím, jak vyexportovat legendu; proto ten screenshot.

Jsou tam vidět zahrady i trávníky u domů, lesy i orná půda, koryto potoka atd. 
S tím upřesněním by to bylo samozřejmě ještě lepší, ale to je 30 kategorií a 
nevím, jaké barvičky použít :-)

Kombinací druh_pozemku a zpusob_vyuziti_pozemku je v RUIAN 60.

Dávám to jen ke zvážení, ale teď se na to opravdu z časových důvodů nebudu 
vrhat, i když mě to mrzí a láká mě to.

--
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Import of farmland from LPIS

2014-07-23 Tema obsahu Pavel Machek
Ahoj!

> Dne St 23. července 2014 01:17:02, Pavel Machek napsal(a):
> 
> > Ja nevim co je "rucne". Kdyz mam ty zip fily, tak to muzu skriptem
> > rozbalit, konvertovat do osm, kouknout na to v josm, a upload. Rozumna
> > davka je imo tak 10 oblasti najednou..
> 
> "Ručně" říkám přesně tomu, co tady popisuješ ;-). "Automaticky" říkám tomu, 
> že 
> pokud se na tom shodneme, upraví se polygon lesa sám bez hledání a klikání.

No, ja bych rad aby import nejak probehl, aspon pro okoli Rican (:-),
protoze me nebavi rucne obklikavat louky. Myslim, ze "import rucne" je
zvladnutelny, a to "automaticky" bych asi programoval dost nerad --
neumim postgis a neznam ty spravny knihovny.

Na druhou stranu budu rad kdyz to nekdo v tom postgisu udela za me.


> Pořád mám v qgisu natažené to jedno KÚ a vidím tam velké překryvy v 
> landuse=residential, vidím tam díry ve školce (skript vůbec neřeší), školka 
> zasahuje do obytné oblasti, takže v těch dírách je co? Obytná oblast? Nevím, 
> žádný dům tam nestojí. Oproti tomu jsem si všiml, že v louce je díra pro 
> sloup 
> elektrického vedení a dokonce to sedí na sloup, co je v OSM, super :-). Je 
> tam 
> i mezera pro silnici, ve které je silnice, taky super, ale na jednom kousku 
> silnice leze do louky, takže někde bude nějaká nepřesnost. Pak tam vidím 
> oblasti, které se částečně shodují s daty v OSM - v OSM je zemědělská půda. 
> Nekryje se to přesně (tím nemyslím centimetry), ale prostě se to liší. Co s 
> tím?

No, nahrazovani existujicich dat by se asi melo delat rucne -- z ucty
k tem co ty data vyrobili.

> > > nj, rozumím, docela v poho, když děláš okolí Říčan. Kolikrát se Říčany
> > > vejdou do ČR? ;-)
> > 
> > 20x. Tak to jsem cekal horsi, to bude za chvili hotovy :-).
> > 
> > (30km okoli Rican me zajima natolik ze jsem zacal ty pole mapovat
> > rucne klikanim podle bingu... a to je fakt dost otrava.)
> 
> Aha, kruh 60km v průměru, no odsejpá ti to.

Ne, nerikam ze to tam je hotovy -- klikat podle Bingu by to byla
otrava -- ale tam bych to urcite chtel, a i to tam trochu znam.

> > > Takže je triviální naskriptovat něco, co si zažádá o všechna KÚ, ale to
> > > bych nedělal; spíš bych se domluvil. Nejspíš by rychle opravili kapču a
> > > zabanovali nás.
> > 
> > Umis to naskriptovat? Me by to chvili trvalo. Tech uzemi je jen par
> > tisic, kdyz to udelame o weekendu, myslim ze se nebudou s banovanim
> > obtezovat, zvlast kdyz tam dame par sekund delay aby to ten server
> > uplne neutavilo.
> 
> Nezkoumal jsem, podle toho, jak to popisuješ, tak je to jen načíst z DB čísla 
> katastrálních území a pro každé poslat jeden POST s příslušnými parametry na 
> URL, kde se ty požadavky zadávají, ne?

Ne, tak jednoduchy to neni, tohle bych umel.

Je tam nejakej javaskript; kdyz se stranka reloaduje, da to novou
capchu. Ale bez reloadu (rucne) tam jde dat jiny cislo, kliknout
"provest export", zmenit cislo KU, "provest export"... Ale lynxem to
nenaskriptuju.

> > I kdyz, dohoda by asi byla lepsi :-).
> 
> Možná jsem příliš ovlivněný prací na těch adresách, jen mi přijde fajn 
> možnost 
> zjistit, že je někde něco aktualizované a hned to promítnout do OSM, takže 
> bych nechtěl riskovat opravu captcha.

No, uvadej tam helpd...@mze.cz ...

> > > No a když takový mail udělám, tak co mám pak s těmi rozbalenými
> > > (zkonvertovanými) soubory dělat?
> > 
> > Dat na ftp? Pro zacatek by se hodilo nezkonvertovany, protoze skript
> > bude jeste potrebovat par uprav.
> 
> No to by šlo, jen pořád nevím, k čemu by to bylo? Aby si to lidi mohli 
> stáhnout z FTP namísto vyplnění toho formuláře?  Nevíme, kdy si kdo co stáhne 
> a je zbytečné, aby soubor ležel půl roku na FTP, když po půl roce bude jiný, 
> aktuální.?

Aby lidi co vypnej formular nemuseli jeste zarizovat emailovou adresu
s rozbalovanim. ... ok, asi by bylo jednodussi rozbalovat to z mbox formatu.

> > [Samozrejme by byla moznost to tam proste nahrat vsechno, s tim ze
> > kazdy opravi prekryvy (etc) na uzemi ktery ho zajima. Rychlejc bychom
> > dosahli kompletniho pokryti za cenu kvality dat... povetsinou kvality
> > okolnich lesu.]
> 
> ... a bude landuse=farmland over landuse=farmland :-(

No, to by se doladilo rucne :-).

Na druhou stranu importovat automaticky vse, co se nekryje vubec s
nicim, by mohl byt dobry zacatek.

Jinak zda se ze zmeny se daj sehnat ze:

http://eagri.cz/public/web/mze/farmar/elektronicka-vymena-dat/prehled-vystavenych-sluzeb/

A zda-se ze je i nejaky wfs server, takze to treba nebude nutny tahat
pres web+mail...

http://eagri.cz/public/web/mze/farmar/LPIS/novinky/nove-wms-a-wfs-sluzby.html

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Import of farmland from LPIS

2014-07-23 Tema obsahu Pavel Machek
On Wed 2014-07-23 09:29:54, hanoj wrote:
> > On Tue 2014-07-22 15:40:32, hanoj wrote:
> >> > The data are freely available to anyone by law as they were created by 
> >> > government agency using tax payers' money. There are no copyrights
> >> > on the data. The basic registers are created according to the Lawe No. 
> >> > 111/2009 Sb.. The possibility of extraction and use of data for OSM is
> >> > based on § 62 of Law 111/2009 Sb. Sorry, we are not aware of any English 
> >> > translations of Czech laws.
> >>
> >> *** Ehm, a na to jsi přišel jak?
> >
> > Ty data poskytuje Ministerstvo Zemedelstvi, AFAICT, takze jak by to
> > melo byt jinak?
> *** Zacal bych tim, ze si ten odkazovany zakon prectes. Ve skutecnosti
> je to uplne jinak:
> 
> http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1997-252#p3ab-2
> http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p3-1-a

Kazdopadne, public domain to je, ze?

Bude tohle jasnejsi?

The data are freely available, as they are excluded from copyright law
protection under "publicly available list"
exception. http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p3-1-a
http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1997-252#p3ab-2 .
U.S. equivalent of this would be "public domain".

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Import of farmland from LPIS

2014-07-23 Tema obsahu Pavel Machek
Ahoj!

> cvičně jsem si taky zkusil tři KÚ, první dojmy:
> 
> * Skript by měl slučovat duplicitní uzly (triviální).
> * Skript by měl eliminovat uzel v cestě, pokud je totožný jako
> předcházející uzel (triviální).

Diky za skript!

> * Musí se ručně řešit multipolygony.

Co jsem videl na zernovce, tak maji zajimavy pristup. Uprostred
pastviny je pristresek, a oni ho rucne z toho polygonu vyndali. Tohle
bych radeji smazal / udelal z toho pristresku building=yes.

> * Spousta sousedících polygonů má překryvy, i v rámci jednoho KU.

Jako ze LPIS se prekryva sam se sebou?

> * LPIS obsahuje jen zemědělskou půdu, takže v mapě vznikají
>"ostrůvky" polygonů místo souvislé plochy.

To se asi ocekava, ne? Lesy a vodu uz mame, tak ted pole a louky.

> * Podezřele hodně luk je označeno jako oplocených (kul. 71) --
>skript předpokládá, že každá pastvina má ohradník/plot?

Tak, ale ted jsem to vypnul... ono to moc nesedi.

> * LPIS na řadě míst nekopíruje hranice parcel, takže budou nesoulady
>s daty RUIANu, plochami kreslenými podle KM atd.

Mozna ze to pole neni "do kraje" parcely?

> * Od pohledu mi přijde, že parcely RUIANu by byly kvalitnější zdroj
>pro plošné mapování.

Jsou v RUIANu udaje co kde je? Je nekde konverzni skript/example vystup?

> Na druhou stranu, už teď skript ušetří mraky ručního obkreslování,
>  stačí jen v JOSM doopravit problémy. :-)

Presne.

>  (V příloze je skript s přidaným primitivním odstraňováním
> duplicitních uzlů. Nicméně, Python vůbec neznám a z jeho syntaxe
> dostávám osypky, takže zbytek nechám pythonistům :-))

Tak doufam ze osypky rychle pominou :-).

Dik,
Pavel


-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] LPIS import

2014-07-23 Tema obsahu Martin Švec - OSM
Dne 23.7.2014 7:08, Marián Kyral napsal(a):
> Jak to vidíte? Má tenhle modul vůbec smysl, když se teď rozjel hromadný 
> import? 

Neházel bych flintu do žita :-) Ten Pavlův skript mi zatím přijde spíš jako 
užitečná pomůcka pro
ruční kreslení. Ve složitějších KÚ vyrábí stovky errorů a warningů.

> Možná by to chtělo spíše nějaké nástroje na jednodušší řešení konfliktů 
> oblastí - určit přesnější plochu a k té přichytit další, třeba přesahující 
> plochu.

Tohle by bylo super!! Bojuju v JOSM se základní úlohou: "Jsou dány dva polygony 
(cesty). V prvním
polygonu zruš/odpoj všechny existující uzly mezi A až B a místo nich se přilep 
na uzly od X po Y z
druhého polygonu." Máte na to někdo nějakou fintu/plugin?

Martin



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Import of farmland from LPIS

2014-07-23 Tema obsahu Martin Švec - OSM
Dne 23.7.2014 2:43, Petr Vejsada napsal(a):
> Pořád mám v qgisu natažené to jedno KÚ a vidím tam velké překryvy v 
> landuse=residential, vidím tam díry ve školce (skript vůbec neřeší), školka 
> zasahuje do obytné oblasti, takže v těch dírách je co? Obytná oblast? Nevím, 
> žádný dům tam nestojí. Oproti tomu jsem si všiml, že v louce je díra pro 
> sloup 
> elektrického vedení a dokonce to sedí na sloup, co je v OSM, super :-). Je 
> tam 
> i mezera pro silnici, ve které je silnice, taky super, ale na jednom kousku 
> silnice leze do louky, takže někde bude nějaká nepřesnost. Pak tam vidím 
> oblasti, které se částečně shodují s daty v OSM - v OSM je zemědělská půda. 
> Nekryje se to přesně (tím nemyslím centimetry), ale prostě se to liší. Co s 
> tím?

Z toho co jsem viděl mi přijde, že LPIS data vznikly stejně jako OSM -- ručně 
se obkreslovaly KM a
ortofoto položené přes sebe. Na volných plochách polygony LPISu víceméně 
odpovídají KM (s odchylkou
centimetrů až metrů). Podél hranic lesa, kolem vesnic, kolem objektů uprostřed 
pole apod. je polygon
nakreslený "od oka" podle ortofoto snímků. Což odpovídá podstatě OSM, ale bude 
se to špatně
přilepovat k jiným datům.

Martin


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Import of farmland from LPIS

2014-07-23 Tema obsahu hanoj
> On Tue 2014-07-22 15:40:32, hanoj wrote:
>> > The data are freely available to anyone by law as they were created by 
>> > government agency using tax payers' money. There are no copyrights
>> > on the data. The basic registers are created according to the Lawe No. 
>> > 111/2009 Sb.. The possibility of extraction and use of data for OSM is
>> > based on § 62 of Law 111/2009 Sb. Sorry, we are not aware of any English 
>> > translations of Czech laws.
>>
>> *** Ehm, a na to jsi přišel jak?
>
> Ty data poskytuje Ministerstvo Zemedelstvi, AFAICT, takze jak by to
> melo byt jinak?
*** Zacal bych tim, ze si ten odkazovany zakon prectes. Ve skutecnosti
je to uplne jinak:

http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1997-252#p3ab-2
http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p3-1-a


hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz