Re: [Talk-cz] maperská minirecenze MI 8

[Jan Macura]

Ahoj,

On Fri, 31 Aug 2018 at 17:29, jzvc  wrote:

> Cus, jako pockej maketingovej tah. Bud to je mozny (byt za nejakych
> idealnich podminek) nebo to mozny neni a pak je to podvod.
>

já si na to rád počkám, až to jednou fungovat bude :-) Ale ty s těmi soudy
taky počkej -- to není jako větvení v programu, kde podmínka buď je nebo
není splněna. To by se dalo ověřit jedině kontrolním měřením na mnoha
známých bodech. Určitě může existovat měření, který tý 30 cm přesnosti
dosáhne, na 99, % ale taky bude existovat větší množství měření, který
se do tý přesnosti nevejdou.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[jzvc]

Dne 31.8.2018 v 22:36 Karel Volný napsal(a):

U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni
cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan.

[Citation needed]

podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku?

co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně
(289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na
místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i
napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst.
(1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice)

nějaký rozbor viz třeba

http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci


Pak jeste hromada vsemoznych eko zakonu(chraneny oblasti), vjezd na 
soukromy pozemek (pole) atd atd, ale defakto naprosto vzdy plati, ze 
pokud to vypada jako cesta a neni tam zakaz/zavora/..., tak tam proste 
vjet muzes, protoze telepatii po tobe (zatim) nikdo nechce. Ona totiz i 
soukroma cesta v narodnim parku muze byt verejnou komunikaci.





Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude
nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.

jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat
po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda,
vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe)

pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina

otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak
vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s
nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-(

ja jsem taky pro obnovu tradic ;D

https://www.youtube.com/watch?v=XiPKE6auR8A



K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] maperská minirecenze MI 8

[Jan Macura]

Ahoj,

On Fri, 31 Aug 2018 at 10:08, Ha Noj  wrote:

> *** Co to je chod hodin? Čas je přeci součástí výpočtu polohy, poroto je
> potřeba min. 4 družice pro 3D.
>

https://cs.wikipedia.org/wiki/Hodiny#Přesnost:_chod_a_jeho_variace

No jo, chyba hodin přijímače se právě kvůli málo stabilnímu chodu hodin
musí určovat z měření. Otázkou je zase přesnost toho výpočtu... Ale myslel
jsem to tak, že kdyby ty hodiny byly dostatečně přesný, stačily by na
určení 3D polohy jenom 3 družice, což by právě v zastíněných místech, kde
je špatná viditelnost na oblohu, jistě pomohlo.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Jan Macura]

Ahoj,

On Fri, 31 Aug 2018 at 14:11, r00t  wrote:

> Je potreba rozlisovat rozdilne metody mereni:
> 1) (...)
> 2) (...)
> 3) (...)
>

to dělení určitě jde sepsat různě. Ani tohle není kompletní výčet všech
možností, které GNSS nabízí.
Poupravil bych, že ani měření na všech 5 vlnách vysílaných z GPS nepomůže v
modelování vlivu troposféry, protože ta ovlivňuje všechny frekvence cca
stejně (na rozdíl od ionosféry, ve které se rozdílné frekvence prodlužují
různě, jak už mě v téhle nebo v té druhé diskusi někdo správně opravil
(nějak se to rozjelo :-O )). Vliv troposféry jde eliminovat právě a jenom
diferenciálními GPS metodami.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Karel Volný]

> U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni
> cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan.

[Citation needed]

podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku?

co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně 
(289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na 
místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i 
napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst. 
(1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice)

nějaký rozbor viz třeba

http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci

> Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude
> nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.

jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat 
po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda, 
vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe)

pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina

otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak 
vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s 
nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-(

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] PhotoDB

[Jan Macura]

Ahoj,

On Fri, 31 Aug 2018 at 18:29, Tom Ka  wrote:

> Ahoj, nahravani na Commons zrejme nebude rozumne realizovatelne. Pokud
> je mi zatim znamo, Commons musi mit CC0, coz zase neni idealni pro
> PhotoDB2, i kdyz o licenci pro PhotoDB2 jeste bude zrejme diskuze.
>

vůbec ne. Na Commons má každý soubor licenci individuálně. Určitě by se
nechala vytáhnout nějaká statistika, ale většina zřejmě pod bude CC-BY-SA,
což je defaultní (a nejrestriktivnější) možnost. Potom bych tipnul CC-BY,
PD-GOV a pak ostatní...

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] PhotoDB

[xkomc...@centrum.cz]

Kdepak, Commons bere i CC-BY-SA licence (těch bude, řekl bych, většina).


On 31.8.2018 18:28, Tom Ka wrote:

Ahoj, nahravani na Commons zrejme nebude rozumne realizovatelne. Pokud
je mi zatim znamo, Commons musi mit CC0, coz zase neni idealni pro
PhotoDB2, i kdyz o licenci pro PhotoDB2 jeste bude zrejme diskuze.

Bye

Dne 31. srpna 2018 10:15 Jiří Sedláček  napsal(a):

Nebo to aspoň nahrávat pod kompatibilní licencí, aby to případně šlo nahrát
i na commons, ideálně hromadně.

J.

On Fri, Aug 31, 2018 at 10:09 AM Jan Macura  wrote:

Ahoj,

pro fotky nádražních budov, vysílačů i mostů je jistě místo na Commons ;-)
Nepřijde mi efektivní duplikovat ty fotografie ve PhotoDB, pokud se
nenajde nějaká přidaná hodnota.

H.


On Thu, 30 Aug 2018 at 11:02, Mikoláš Štrajt  wrote:

Zdar,
na dovolené jsem pilně fotil rozcestníky (a taky mosty, vysílače na
kopcích, nádražní budovy a vůbec všechno okolo).

Včera večer jsem jeden rozcestník zkoušel nahrát, ale nejsem si úplně
jistej, zda jsem to udělal dobře.

Proto se ptám: Kde je nějaká up-to date dokumentace PhotoDB? (Jako co
můžu nahrávat, jak mám správně spárovat rozcestník v OSM a ve PhotoDB...)

Wiki stránka o sobě hrdě tvrdí, že je zastaralá...

Mimochodem jak to vypadá s vývojem PhotoDB2? Používá se už někde?

--
Severák


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



--
S pozdravem,
Jirka Sedláček
---
jirisedla...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] PhotoDB

[Tom Ka]

Ahoj, nahravani na Commons zrejme nebude rozumne realizovatelne. Pokud
je mi zatim znamo, Commons musi mit CC0, coz zase neni idealni pro
PhotoDB2, i kdyz o licenci pro PhotoDB2 jeste bude zrejme diskuze.

Bye

Dne 31. srpna 2018 10:15 Jiří Sedláček  napsal(a):
> Nebo to aspoň nahrávat pod kompatibilní licencí, aby to případně šlo nahrát
> i na commons, ideálně hromadně.
>
> J.
>
> On Fri, Aug 31, 2018 at 10:09 AM Jan Macura  wrote:
>>
>> Ahoj,
>>
>> pro fotky nádražních budov, vysílačů i mostů je jistě místo na Commons ;-)
>> Nepřijde mi efektivní duplikovat ty fotografie ve PhotoDB, pokud se
>> nenajde nějaká přidaná hodnota.
>>
>> H.
>>
>>
>> On Thu, 30 Aug 2018 at 11:02, Mikoláš Štrajt  wrote:
>>>
>>> Zdar,
>>> na dovolené jsem pilně fotil rozcestníky (a taky mosty, vysílače na
>>> kopcích, nádražní budovy a vůbec všechno okolo).
>>>
>>> Včera večer jsem jeden rozcestník zkoušel nahrát, ale nejsem si úplně
>>> jistej, zda jsem to udělal dobře.
>>>
>>> Proto se ptám: Kde je nějaká up-to date dokumentace PhotoDB? (Jako co
>>> můžu nahrávat, jak mám správně spárovat rozcestník v OSM a ve PhotoDB...)
>>>
>>> Wiki stránka o sobě hrdě tvrdí, že je zastaralá...
>>>
>>> Mimochodem jak to vypadá s vývojem PhotoDB2? Používá se už někde?
>>>
>>> --
>>> Severák
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
>
> --
> S pozdravem,
> Jirka Sedláček
> ---
> jirisedla...@gmail.com
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Marek]

Zkusil jsem ti trasu z Černého dolu do Janských lázní a mě to nevede přes 
národní park. Navigace Magic Eerth Navigation.

Marek Polák


Dne 31.8.2018 v 15:08 Miroslav Suchý napsal(a):

... neroutovatelne, protoze na lesni a polni
cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost
tezko - viz nedavne diskuze zde ...


A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni
tam zadna znacka?  Nijak, takze na ni normalne vjet muzes. A pokud tam
znacka je, mela by byt i v datech osm. Navic v CR mame pomerne
vyjimecnej stav, ze je drtiva vetsina verejnych komunikaci asfaltovych,
to neni pravidlem ani na zapad od nas.

Pokud sem si vsim, vetsina navigaci tohle ma jako extra nastaveni, ktery
je bydefault vypnuty, protoze po typicky polnacce vazne jezdit nechces.

Mimochodem, videli jste toho mamlase Toka jak si potrasa rukou s
provozovatelem nezakonne umistenych bilboardu? Ono je totiz straasne
slozity vzit flexu a behem minuty to skacet (a dotycnymu to obratem dat
k uhrade). Uplne stejne to pak vypada s opravama, kde se cely dny i
tydny nic nedeje, ale silnice je uzavrena, a pak brecej, ze si ridici
najdou jinou cestu.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[jzvc]

Dne 31.8.2018 v 15:08 Miroslav Suchý napsal(a):

... neroutovatelne, protoze na lesni a polni
cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost
tezko - viz nedavne diskuze zde ...


A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni 
tam zadna znacka?  Nijak, takze na ni normalne vjet muzes. A pokud tam 
znacka je, mela by byt i v datech osm. Navic v CR mame pomerne 
vyjimecnej stav, ze je drtiva vetsina verejnych komunikaci asfaltovych, 
to neni pravidlem ani na zapad od nas.


Pokud sem si vsim, vetsina navigaci tohle ma jako extra nastaveni, ktery 
je bydefault vypnuty, protoze po typicky polnacce vazne jezdit nechces.


Mimochodem, videli jste toho mamlase Toka jak si potrasa rukou s 
provozovatelem nezakonne umistenych bilboardu? Ono je totiz straasne 
slozity vzit flexu a behem minuty to skacet (a dotycnymu to obratem dat 
k uhrade). Uplne stejne to pak vypada s opravama, kde se cely dny i 
tydny nic nedeje, ale silnice je uzavrena, a pak brecej, ze si ridici 
najdou jinou cestu.



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] maperská minirecenze MI 8

[jzvc]

Dne 29.8.2018 v 23:47 Jan Macura napsal(a):

Ahoj,

On Wed, 29 Aug 2018 at 09:30, majka > wrote:


On Tue, 28 Aug 2018 at 23:37, Jan Macura mailto:macura...@gmail.com>> wrote:


Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství
viditelných satelitů.


Ale tak nějak ne důsledek jediný...


Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej 
zázraky. Mělo by se tím zlepšit to, že poloha bude méně často lítat o 
stovky metrů do háje, protože přijímač má na výběr z většího množství 
satelitů, tím pádem se nemusí spolíhat zrovna na ten, co je 10° nad 
obzorem, a taky dokáže snáz vyloučit hrubý chyby jako multipath.
Absolutní určení polohy se tím ale o moc nezlepší. Nezlepší se tím 
totiž ani chod hodin, ani se nezmenší vlivy troposféry a ionosféry na 
signál. A tyhle 3 faktory jsou největší kazisvěti pro GNSS měření. 
Těch 30 cm, co avizuje Xiaomi je medle čistě marketingový tah. V 
současnosti ani v nejbližší budoucnosti se mobily ani ostatní běžné 
přijímače pod 1 m přesnost nedostanou.
Cus, jako pockej maketingovej tah. Bud to je mozny (byt za nejakych 
idealnich podminek) nebo to mozny neni a pak je to podvod.




H.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[majka]

On Fri, 31 Aug 2018 at 15:09, Miroslav Suchý  wrote:

> Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a):
> > U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám),
> > takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access
> > než v navigaci.
>
> To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s
> prislusnym surface= (gravel nebo ground).
>
> U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni
> cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost
> tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat,
> nebo asfaltove lesni cesty v lese).
>
> Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a
> mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo
> (pro mne, bohuzel).
>
> Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude
> nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.
>

Průser je, že default nebere žádná navigace, pokud je specifický pro danou
zemi.

Druhý průser je, že osobně netuším, jak u některých cest na místě odlišit,
kdy se jedná o highway=track,  highway=service nebo highway=unclassified.
Všechno tohle totiž může vypadat opticky naprosto stejně, pokud není
označeno navíc značkami či jinak uzavřeno a nevidím tomu konec. Navíc jsem
(možná nesprávně) přesvědčená, že "polní / lesní cesta" je účelová
komunikace jako každá jiná. Vjezd je tam dovolen, pokud to není v uzavřeném
areálu nebo zakázáno jinak (značkami / vyhláškou obce / kraje).

Navíc v těchhle třech kategoriích (track/service/unclassified + residential
v obcích) máme bordel v datech.
Pod heslem "kovářova kobyla chodí bosa" jsem si všimla až tenhle týden, že
aktivní mapper před pár lety změnil všechny "highway=residential" o šířce
jednoho pruhu v naší obci na "highway=service". Pravda to samozřejmě není,
je to stejná ulice jako všechny ostatní, jen tam zkrátka scházela ta šířka
a povrch je tam standardně rozbitý asfalt nebo betonové panely. Navigace si
to přitom občas usnadňují a highway=service berou jako access=destination.

V menších obcích (spíš osadách) je i hlavní průjezdová komunikace (podle mě
unclassified) označená jako track, ačkoli nikam do pole či lesa nevede,
normálně jde z jednoho většího města přes tyhle vesničky / osady / ... do
druhého většího města, případně dokonce spojuje dvě okresní města. Nechci
napadat Pražáky, ale připadá mi to jako promítání do dat jejich představy o
tom, jak by jaká kategorie silnic měla vypadat ;) Přitom stačí zajet na náš
"divoký jih" a nestačili by se divit.

Osobně bych "track" považovala v Čechách za routovatelné, jen s tím, že
bych tam (pokud není jinak označeno + chybí tracktype) předpokládala
nezpevněný povrch. Přístup bych opravdu výslovně omezovala přes access.

Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Jan Martinec]

Ahoj,

Co jsem tak koukal do OSMAndu třeba, tak má routování pro auta po
highway=track defaultně vypnutý. Masové tagování track 》access=no vidím
jako horší řešení než problém.

Jinak vítr možná fouká odtud:
https://auto.idnes.cz/waze-google-dynamicka-navigace-kolona-zacpa-kapacita-trasa-pn7-/automoto.aspx?c=A180822_141659_automoto_fdv
(ŘSD si před volbami stěžuje, jak zlí zlí řidiči jezdí po trojkách a
polňačkách, než by vděčně stáli v jejich kolonách na jedničkách a dálnicích
- "před minulými volbami naslibované zlepšení nenastalo, tak teď budeme
mocně skuhrat, ať to zamaskujeme")



Dne pá 31. 8. 2018 15:09 uživatel Miroslav Suchý  napsal:

> Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a):
> > U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám),
> > takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access
> > než v navigaci.
>
> To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s
> prislusnym surface= (gravel nebo ground).
>
> U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni
> cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost
> tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat,
> nebo asfaltove lesni cesty v lese).
>
> Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a
> mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo
> (pro mne, bohuzel).
>
> Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude
> nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.
>
> Mirek
>
> --
> ,,,
>(o o)
>   =oOO==(_)==OOo===
>  )  mailto:miros...@suchy.cz  tel:+420-603-775737
> (   One picture is worth 128K words.
>  )Oooo.
>  .oooO   (   )
>  (   )) /
>   \ ((_/
>\_)
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Miroslav Suchý]

Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a):
> U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám),
> takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access
> než v navigaci.

To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s
prislusnym surface= (gravel nebo ground).

U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni
cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost
tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat,
nebo asfaltove lesni cesty v lese).

Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a
mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo
(pro mne, bohuzel).

Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude
nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.

Mirek

-- 
,,,
   (o o)
  =oOO==(_)==OOo===
 )  mailto:miros...@suchy.cz  tel:+420-603-775737
(   One picture is worth 128K words.
 )Oooo.
 .oooO   (   )
 (   )) /
  \ ((_/
   \_)


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Jan Sten Adámek]

highway=track nemá žádný default: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions


U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), 
takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access 
než v navigaci.


Sten

En 31 de agosto de 2018 07:20:05 Milan Cerny  escribió:

Ahoj, včera mě zaujala reportáž na ČT o tom, že navigace navigují do zákazů 
vjezdu.


https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/218411000140830-udalosti-v-regionech/obsah/640658-jizda-s-navigaci-v-krkonosich-muze-prinest-problemy

V Maps me jsem to pro zajímavost zkoušel, a opravdu, trasu Mísečky - Špindl 
vedou po lesní cestě.
Je chyba v navigaci (Maps-Me, GraphHopper), že autem routuje po 
highway=track, nebo v tom, že highway=track nemá omezen access?


Jinými slovy je chyba u nás, tedy v OSM datech, nebo u těch co data 
zpracovávají?


Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Milan Cerny]

Ahoj, včera mě zaujala reportáž na ČT o tom, že navigace navigují do zákazů 
vjezdu.

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/218411000140830-udalosti-v-regionech/obsah/640658-jizda-s-navigaci-v-krkonosich-muze-prinest-problemy

V Maps me jsem to pro zajímavost zkoušel, a opravdu, trasu Mísečky - Špindl 
vedou po lesní cestě.
Je chyba v navigaci (Maps-Me, GraphHopper), že autem routuje po highway=track, 
nebo v tom, že highway=track nemá omezen access?

Jinými slovy je chyba u nás, tedy v OSM datech, nebo u těch co data 
zpracovávají?

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[r00t]

Zdravim diskuzi o GPS,

Je potreba rozlisovat rozdilne metody mereni:
1) Klasicke GPS kde se porovnava casovy rozdil prichodu signalu z druzic.
   Takhle funguji vsechny mobily, male USB gps a ostatni "konzumni" zarizeni. Je
   mozne pouzivat korekce z EGNOSu ale vlastni presnost je omezena modulacni
   rychlosti GPS signalu jako takoveho. Hlavni vyhoda ze ze je mozne kombinovat
   ruzne systemy (GPS,GLONASS,GALILEO) dohromady pro lepsi presnost. Tady jde o
   nejake 1-2m pokud je videt dost satelitu + EGNOS.
2) GPS-RTK kde se porovnava signal mezi prijimacem na nezname poloze a
   referencni stanici kde je poloha znama. Navic se pouziva mereni faze signalu
   coz umoznuje presnost na nekolik cm pri pouziti geodetickych prijimacu. Tahle
   metoda ale taky potrebuje mnohem vetsi uroven signalu pro fazove mereni a
   tedy mnohem vetsi antenu. Implementovat tohle do mobilu moc nedava smysl
   protoze ta antenka co tam je by stejne nefungovala. Taky ruzne vlivy okoli
   jsou znat (dotknout se anteny znamena totalni ztratu signalu...) a v hustem
   lese to taky moc dobre nefunguje. Taky nejde jednoduse pouzivat EGNOS korekce
   (protoze jsou jenom pro GPS ale ne pro ostatni systemy). Casto se pouziva
   post-processing, tedy ze v terenu se nahraji RAW mereni a zpetne kdyz uz jdou
   na internetu najit presne korekce hodin a drahy GPS druzic se dopocitaji uz
   presnejsi polohy.
3) GPS-PPP je starsi metoda nez se rozmohlo GPS-RTK, pouzivana pro geodeticke
   ucely. Funguje stejne jako klasicka gps, jenom se taky pouziva fazove mereni
   signalu a vysledky se prumeruji za dlouhou doby (desitky minut...hodin).
   Vetsina prijimacu je dvoufrekvencni (L1+L2) a dokazi tak modelovat a
   kompenzovat vliv ionosfery a troposfrery. Tak je mozne zamerit jeden fixni
   bod velice presne bez nutnosti referencni stanice. Dnes uz nema moc vyznam
   protoze je mozne pouzivat GPS-RTK pres internet a referencnich stanic je 
dost.

K puvodnimu tematu: Nez pouzivat pro mapovani GPS co je v mobilu nebo tabletu,
tak to uz je urcite lepsi si poridit nebo postavit lepsi GPS (neco jako
antena+Ublox M8N GPS modul+USB TTL nebo bluetooth modul do vodotesne krabicky,
s magnetem pro uchyceni na kolo nebo auto). Pokud se zapne 
GPS+GLONASS+GALILEO+WAAS
tak by to melo mit pouzitelnou presnost a bude to asi to nejlepsi co jde 
klasickou
GPS zmerit. Pri hodne spatnem signalu si ale stejne bude GPS vymyslet... reseni
je exportovat GPX kde je u kazdeho bodu presnost. Tak je videt kde jsou u trasy
horsi mista na ktere je potreba si dat pozor.

S GPS-RTK je mozne si taky hrat, ale po nekolika letech pokusu mi prijde ze
levne GPS moduly poradne nefunguji. A nebo mam nejake divne kopie z Ciny co
nemaji tak dobre parametry (to je dost problem, pri kupovani UBLOX M8N je
eBay plna padelku, bacha na to!). I s velkou antenou (20x20cm) stale signal neni
dost silny na stabilni mereni fazi a GPS-RTK vypocty se nesejdou jak by mely.

Profi geodeticke prijimace jsou urcite mnohem lepsi, ale i pouzite jsou poradne
drahe, staci si na eBay vyhledat GPS RTK a prohlednout si ceny... navic ruzne
stare GPS nedokazou prijimat ostatni systemy (GLONASS,GALILEO) a nekdy uz vubec
nefunguji ani na GPS kvuli pretoceni GPS tydne (dokazaly zpracovat jenom tyden
0-1023).


r00t


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] maperská minirecenze MI 8

[Jan Macura]

Ahoj,

On Thu, 30 Aug 2018 at 08:57, Pavel Machek  wrote:

> On Wed 2018-08-29 23:47:51, Jan Macura wrote:
> > On Wed, 29 Aug 2018 at 09:30, majka  wrote:
> > > On Tue, 28 Aug 2018 at 23:37, Jan Macura  wrote:
> > >> Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství
> viditelných
> > >> satelitů.
> > >
> > > Ale tak nějak ne důsledek jediný...
> > >
> > Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej zázraky.
> > (...)
>
> Tady si nemyslim ze souhlasim.
>
> a) je to porad z tech samejch satelitu.
>
> b) L5 bezi na jiny frekvenci, takze by mel pomoct s ionosferickou
> chybou.
>

promiň, odbočili jsme moc od původního tématu – méně velkých odchylek v
poloze jsem měl na mysli skutečně jako důsledek jenom většího počtu
viditelných satelitů. Nebral jsem vůbec v úvahu počet a frekvence
přijímaných vln. Byla to reakce na Majky postesknutí, že novější přijímače,
které umí kromě GPS i GLONASS a Galileo nedosahují lepší přesnosti.
Jinak máš samozřejmě pravdu.

Ano, druhy prijimac a dGPS by mel pomoct "docela hodne". Dobra zprava
> je ze to nemusi byt nutne drahe, GPSka je dneska v kazdym telefonu. Ne
> v kazdym asi poskytuje dost zakladni informace pro dGPS, ale tam kde
> jo, jde jen o 2 telefony, propojeni mezi nima a specializovany
> software
>

Ha, tak tohle bych chtěl vidět :-)

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[Talk-cz] Zprovoznění obchvatu Němčice

[majka]

"Zprovoznila" jsem v OSM obchvat Němčic
,
který pustili dnes ráno.

Část tam byla jako "construction", křižovatky na začátku a konci jsem zatím
udělala podle katastrální mapy a pozemků (lpis).
"Staré" je vyndané z relace té dvojky, nové je tam přidané.

Pokud by to někdo chtěl po mě zkontrolovat, má možnost. Uvidím jaké bude
počasí přes víkend - jestli bude co k čemu, tak si udělám výlet na kole a
projdu to na místě. Kdybych se tam nedostala, budu tam mít cestu koncem
září.

Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Michal Poupa]

Cerifikované letecké GPS používají WAAS resp. EGNOS a dokaží měrit s frekvencí 
10 Hz tedy 10 měrení za sekundu. WAAS a EGNOS přenáší i stav systému GPS. 
Jediná nevýhoda je vidět na jih - tedy na geostaconalrní družici.

Ty lepší přijímače v telefonech měří pouze 1 Hz tedy jedno měření za sekundu. 
To mluvíme o lepšich tel. IPhone a dražsí Adnroidy ...



31. 8. 2018 v 11:32, Pavel Moravec :

> WAAS - konkrétně EGNOS

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Pavel Moravec]

Ahoj,
zrovna obdoba WAAS - konkrétně EGNOS - na úrovni EU funguje, ale jak 
jsem psal už dříve, příliš se v současných zařízeních nepoužívá (třeba 
externí moduly od uBloxu ji ale umí použít). Uměly ho použít už staré 
GPS se SIRF III chipsetem.


Co se DGPS dat týká, dají se získat kromě přijmu VHF signálu i pomocí 
NTRIP protokolu prostřednictvím Internetu (třeba z Geodetické 
Observatoře Pecný), ale opět, není moc jak je dostat do GPS v telefonu, 
ani v současných Androidech (7.0+) s podporovaným HW, aplikace jsou 
většinou placené.


Spíše je zvláštní, že nedochází až tak k výraznému zlepšení při použití 
více GNSS, když různé frekvence u GPS, GLONASS a BeiDou/Galilleo by s 
ionosférickými korekcemi měly pomoc obdobně jako při využití L5 pásma, 
ale buď to ta zařízení ve výpočtu nezohledňují, nebo je rozdíl ve 
frekvencích příliš malý na nějaké smysluplné výpočty, popř. je příliš 
nízká kódová (čipová) rychlost pro takové zpřesnění.


Zdravím
Pavel Moravec

Dne 31.8.2018 v 11:13 <0174 napsal(a):
Díky za upřesnění, nevěděl jsem, že ty stanice máme i v ČR. Něco 
podobného jako DGPS Garmin uměl/umí, akorát jen v Severní Americe:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_Augmentation_System

Nicméně pro naše potřeby si myslím, že to průměrování dává slušné 
výsledky, zejména v porovnání z nezprůměrovanými body v těžkém terénu.


Vojta

Dne 31. srpna 2018 10:46 Jan Macura > napsal(a):


Ahoj,

On Thu, 30 Aug 2018 at 09:55, mailto:jo...@razdva.cz>> wrote:

Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela
se treba deset mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale
v pouziti korekci, viz


https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#Princip_a_vlastnosti




To je za (a). Za (b) ještě v použití fázových měření namísto
kódových dat.

H.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

https://openstreetmap.cz/talkcz 




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[<0174]

Díky za upřesnění, nevěděl jsem, že ty stanice máme i v ČR. Něco podobného
jako DGPS Garmin uměl/umí, akorát jen v Severní Americe:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_Augmentation_System

Nicméně pro naše potřeby si myslím, že to průměrování dává slušné výsledky,
zejména v porovnání z nezprůměrovanými body v těžkém terénu.

Vojta

Dne 31. srpna 2018 10:46 Jan Macura  napsal(a):

> Ahoj,
>
> On Thu, 30 Aug 2018 at 09:55,  wrote:
>
>> Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela se treba
>> deset mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale v pouziti korekci,
>> viz
>>
>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#
>> Princip_a_vlastnosti
>>
>
> To je za (a). Za (b) ještě v použití fázových měření namísto kódových dat.
>
> H.
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Jan Macura]

Ahoj,

On Thu, 30 Aug 2018 at 09:55,  wrote:

> Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela se treba
> deset mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale v pouziti korekci,
> viz
>
>
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#Princip_a_vlastnosti
>

To je za (a). Za (b) ještě v použití fázových měření namísto kódových dat.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] PhotoDB

[Jiří Sedláček]

Nebo to aspoň nahrávat pod kompatibilní licencí, aby to případně šlo nahrát
i na commons, ideálně hromadně.

J.

On Fri, Aug 31, 2018 at 10:09 AM Jan Macura  wrote:

> Ahoj,
>
> pro fotky nádražních budov, vysílačů i mostů je jistě místo na Commons
>  ;-)
> Nepřijde mi efektivní duplikovat ty fotografie ve PhotoDB, pokud se
> nenajde nějaká přidaná hodnota.
>
> H.
>
>
> On Thu, 30 Aug 2018 at 11:02, Mikoláš Štrajt  wrote:
>
>> Zdar,
>> na dovolené jsem pilně fotil rozcestníky (a taky mosty, vysílače na
>> kopcích, nádražní budovy a vůbec všechno okolo).
>>
>> Včera večer jsem jeden rozcestník zkoušel nahrát, ale nejsem si úplně
>> jistej, zda jsem to udělal dobře.
>>
>> Proto se ptám: Kde je nějaká up-to date dokumentace PhotoDB? (Jako co
>> můžu nahrávat, jak mám správně spárovat rozcestník v OSM a ve PhotoDB...)
>>
>> Wiki stránka o sobě hrdě tvrdí, že je zastaralá...
>>
>> Mimochodem jak to vypadá s vývojem PhotoDB2? Používá se už někde?
>>
>> --
>> Severák
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>


-- 
S pozdravem,
Jirka Sedláček
---
jirisedla...@gmail.com
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] PhotoDB

[Jan Macura]

Ahoj,

pro fotky nádražních budov, vysílačů i mostů je jistě místo na Commons
 ;-)
Nepřijde mi efektivní duplikovat ty fotografie ve PhotoDB, pokud se nenajde
nějaká přidaná hodnota.

H.


On Thu, 30 Aug 2018 at 11:02, Mikoláš Štrajt  wrote:

> Zdar,
> na dovolené jsem pilně fotil rozcestníky (a taky mosty, vysílače na
> kopcích, nádražní budovy a vůbec všechno okolo).
>
> Včera večer jsem jeden rozcestník zkoušel nahrát, ale nejsem si úplně
> jistej, zda jsem to udělal dobře.
>
> Proto se ptám: Kde je nějaká up-to date dokumentace PhotoDB? (Jako co můžu
> nahrávat, jak mám správně spárovat rozcestník v OSM a ve PhotoDB...)
>
> Wiki stránka o sobě hrdě tvrdí, že je zastaralá...
>
> Mimochodem jak to vypadá s vývojem PhotoDB2? Používá se už někde?
>
> --
> Severák
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] maperská minirecenze MI 8

[Ha Noj]

> Nezlepší se tím totiž ani chod hodin
*** Co to je chod hodin? Čas je přeci součástí výpočtu polohy, poroto je
potřeba min. 4 družice pro 3D.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Glob%C3%A1ln%C3%AD_dru%C5%BEicov%C3%BD_polohov%C3%BD_syst%C3%A9m#K%C3%B3dov%C3%A1

hanoj
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz