Re: [Talk-cz] Odry/Hranice - cyklopruhy

2017-04-21 Tema obsahu Ha Noj 
add 1) highway=cycleway místo highway=path
*** Na wiki je mnoho stránek o jednom tématu. Dílem možná rozhodnutí
překládat doslovně anglické překlady a k těm udržovat aktuálnost někdy
nemusí přinést jednoznačnou pochopitelnost v českém prostředí a názvosloví.
Ale tady je to asi jasné:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Dopravn%C3%AD_zna%C4%8Dky_v_%C4%8Cesku

add 2) cycleway=share_busway
*** Já to chápu tak, že cycleway mi říká jakou infrastrukturu tam mám,
"*:lanes:*"
mi určuje její polohu v rámci šířky komunikace.


ha
hanoj

Dne 21. dubna 2017 13:57 majka  napsal(a):

> Fakt je, že jsem jako první narazila na JOSM a jeho preset pro stezky pro
> pěší a cyklisty. Takže debata může znít, je jedno z toho špatně?  Podle
> mého určitě ne jednoznačně, jinak je třeba důrazně změnit informace na OSM
> wiki, která tomu neodporuje. Minimálně tam, kde se to odchyluje, přidat
> důrazná varování ohledně nekompatibility. "Pěšina" je stejně dobře podle
> definice cesta bez provozu motorových vozidel, bez ohledu na povrch a šířku.
>
> Jo, jednoduchým řešením je to předělat, a v celku není v Českých
> Budějovicích problém. Ale řešením problému přece není ignorovat (podle
> mého) legitimní alternativní způsob značení. Debata ohledně path podle mého
> taky probíhá snad od začátku, k výsledku se nijak nedobrala. Třeba to není
> nejlepší způsob jak to udělat, ale řekla bych že je docela běžný.
>
> Ty Budějovice a okolí opravdu není problém předělat - jen tím ale celý
> problém zamaskujeme, protože nevěřím tomu, že tohle je jediná oblast, kde
> to někdo takhle zmapoval.
>
> Možná bylo mojí chybou chápat "cycleway" primárně jako stezku pro
> cyklisty, na kterou chodci také smějí (víceméně situace podle zákona).
> Protože o čem se bavíme je stezka pro chodce a cyklisty, oficiálně takto
> značená. A jediné místo, kde jsem v OSM wiki narazila na tuhle značku, je
> přesně u té pěšiny, takže jsme zpátky u problému...
>
> U těch pruhů jsem vycházela taky z popisu
>  , takže
> opět bych případně doporučovala doplnit tu informaci ohledně doplnění
> cycleway. Protože ačkoli si myslím, že jsem informace hledala dost důrazně,
> tak tohle mi opravdu uniklo. Problém je, že takovéhle opominutí zatím
> nebylo na mapách vidět. Brala jsem za hotové, že pruhy na žádné mapě
> neuvidím, takže jsem jejich mapování kontrolovala jen v navigaci (osmand).
>
> Majka
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Odry/Hranice - cyklopruhy

2017-04-21 Tema obsahu majka 
Fakt je, že jsem jako první narazila na JOSM a jeho preset pro stezky pro
pěší a cyklisty. Takže debata může znít, je jedno z toho špatně?  Podle
mého určitě ne jednoznačně, jinak je třeba důrazně změnit informace na OSM
wiki, která tomu neodporuje. Minimálně tam, kde se to odchyluje, přidat
důrazná varování ohledně nekompatibility. "Pěšina" je stejně dobře podle
definice cesta bez provozu motorových vozidel, bez ohledu na povrch a šířku.

Jo, jednoduchým řešením je to předělat, a v celku není v Českých
Budějovicích problém. Ale řešením problému přece není ignorovat (podle
mého) legitimní alternativní způsob značení. Debata ohledně path podle mého
taky probíhá snad od začátku, k výsledku se nijak nedobrala. Třeba to není
nejlepší způsob jak to udělat, ale řekla bych že je docela běžný.

Ty Budějovice a okolí opravdu není problém předělat - jen tím ale celý
problém zamaskujeme, protože nevěřím tomu, že tohle je jediná oblast, kde
to někdo takhle zmapoval.

Možná bylo mojí chybou chápat "cycleway" primárně jako stezku pro cyklisty,
na kterou chodci také smějí (víceméně situace podle zákona). Protože o čem
se bavíme je stezka pro chodce a cyklisty, oficiálně takto značená. A
jediné místo, kde jsem v OSM wiki narazila na tuhle značku, je přesně u té
pěšiny, takže jsme zpátky u problému...

U těch pruhů jsem vycházela taky z popisu
 , takže
opět bych případně doporučovala doplnit tu informaci ohledně doplnění
cycleway. Protože ačkoli si myslím, že jsem informace hledala dost důrazně,
tak tohle mi opravdu uniklo. Problém je, že takovéhle opominutí zatím
nebylo na mapách vidět. Brala jsem za hotové, že pruhy na žádné mapě
neuvidím, takže jsem jejich mapování kontrolovala jen v navigaci (osmand).

Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Odry/Hranice - cyklopruhy

2017-04-21 Tema obsahu Ha Noj 
> Konkrétně nejhorší problém vidím v té I/34 (třeba část OSM id 83077698).
Na silnici I. třídy je bicycle=use_sidepath, ty "sidepath" jsou zmapovány
samostatnými souběžnými cestami jako highway=path a bicycle=designated +
foot=designated + segregated=no. Ve skutečnosti je to značeno dopravní
značkou C9a, stezka pro chodce a cyklisty, smíšená. Takže povinnost užít
tuhle stezku místo jízdy po té jedničce.
*** aniž bych studoval to id, proč tam není highway=cycleway místo
highway=path?

> Další konkrétní příklad je Rudolfovská, kde jsou cyklopruhy. Podle toho,
co se mi podařilo načíst, by to snad mělo být značené správně, mapa je
neukazuje. Konkrétně třeba část OSM id 441309143, kde je společný pruh pro
autobusy a cyklisty, značený jako bicycle:lanes:forward=no|designated.
*** a proč tam není (také) cycleway=share_busway ? Path je přeci původně
pěšina...

ha
hanoj
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Odry/Hranice - cyklopruhy

2017-04-21 Tema obsahu majka 
Zdravím všechny.
Konkrétní město jsou České Budějovice. Řekla bych, že zmapované máme vcelku
správně, ale interpretace je divně. Stačí porovnat hikebikemap
a mapu
urbancyclers ve stejném místě.

Konkrétně nejhorší problém vidím v té I/34 (třeba část OSM id 83077698). Na
silnici I. třídy je bicycle=use_sidepath, ty "sidepath" jsou zmapovány
samostatnými souběžnými cestami jako highway=path a bicycle=designated +
foot=designated + segregated=no. Ve skutečnosti je to značeno dopravní
značkou C9a, stezka pro chodce a cyklisty, smíšená. Takže povinnost užít
tuhle stezku místo jízdy po té jedničce.

Vypadá to, že urbancyclers nebere vůbec cesty označené jako "path", kterými
máme značenou většinu takovýchhle cest, nebo hodnotu designated.

Další konkrétní příklad je Rudolfovská, kde jsou cyklopruhy. Podle toho, co
se mi podařilo načíst, by to snad mělo být značené správně, mapa je
neukazuje. Konkrétně třeba část OSM id 441309143, kde je společný pruh pro
autobusy a cyklisty, značený jako bicycle:lanes:forward=no|designated.

Zdá se mi, že urbancyclers bere jen cesty označené značkou cycleway, nic
jiného, případně ty chodníky s povoleným vjezdem cyklistů, ne však smíšené
cyklostezky a silniční pruhy pro cyklisty značené tímhle způsobem
.

Pravda je, že OSM má několik způsobů značení dopravní infrastruktury, takže
třeba je to "moje" značení špatně.

Majka

2017-04-21 11:42 GMT+02:00 Pavel Zbytovský :

> Ahoj,
>
> se šéfem urbancyclers se dobře znám, tak jsem ho požádal o vyjádření.
> Odpovídá jeho kolega Pavol - co vy na to? :-)
> Odpovědi prosím "odpovědět všem" - kluci možná nejsou v konferenci.
>
> PZ.
>
>
> -- Forwarded message -
> From: Pavol Žilecký 
> Date: Fri, Apr 21, 2017 at 10:48 AM
> Subject: Re: FW: OSM Talk-cz dotaz
> To: Pavel Zbytovský 
> Cc: Michal Jakob 
>
> Ahoj Pavle,
>
> data berieme z OSM. Je mozne, ze na niektorych miestach spatne
> interpretujeme OSM znacenie. Dalo by sa prosim presnejsie zistit o ktore
> useky sa jedna? Dakujem.
>
> Co sa tyka vyznacenych zelenych ciest  v nasej mape -- patria do nich aj
> chodniky s povolenym vjazdom na kole. Je to kategoria ciest bez dopravy a
> teda najviac vhodna pre cyklistov.
>
> Osobne mam este jeden dotaz. Z nasho nastroja na zpracovanie OSM dat
> vypadava mnozstvo ciest, ktore nemaju znacenie podla konvenicii OSM. Sami
> sme neni schopny vsetky tieto problemy naspat opravovat v OSM (sustredime
> sa iba na naozaj zavazne problemy). Existuje nejaky kanal, do ktoreho by
> sme tieto podnety mohli pisat a komunita by sa o ne pripadne
> postarala/opravila?
>
> S pozdravom
> Pavol Zilecky
>
>
> On Thu, Apr 20, 2017 at 10:28 AM majka  wrote:
>
>> Ne přímo k tomuhle dotazu, ale netuší něco, jak a z čeho urbancyclers.com
>> bere ty informace? Vypadá to na OSM, ale dívala jsem se na naše místní, a
>> je to s výjimkou cyklostezek (tedy především cyklisté) blbě -
>> neodpovídající skutečnosti ani tomu, jak je to v OSM.
>> A v některých částech absolutně netuším proč, ukazují cyklopruhy na
>> silnici, která je jednoznačně nemá a má místo toho kreslené (a na téhle
>> mapě viditelné, ale neoznačené ) smíšené stezky pro chodce a cyklisty. Data
>> v OSM jsou takto, navíc na té "silnici s cyklopruhy" jsem osobně dávala
>> povinnost užití té stezky pomocí "use_sidepath" a je to tam doteď.
>>
>> Na těch stránkách se mi nepodařilo nic takového zjistit.
>>
>> Majka
>>
>> 2017-04-20 9:40 GMT+02:00 honny :
>>
>>> Ahoj,
>>>
>>> není tu někdo z Oderska? Na mapě http://urbancyclers.com/plan.php jsem
>>> si všiml, že kolem Oder a Hranic je podezřele moc cest otagovaných
>>> ["bicycle"="yes"] AND ["cycleway"="lane"], silnice III/4417,
>>> III/44020, III/44024 a další. Jeden z changesetů např.
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/11637681, query zde -
>>> https://overpass-turbo.eu/s/otr (& Run).
>>>
>>> Předpokládám, že jde o chybu při tagování relací cyklotras, nicméně,
>>> někdo s místní znalostí by se asi hodil víc. :-)
>>>
>>>
>>>
>>> h.
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Odry/Hranice - cyklopruhy

2017-04-21 Tema obsahu Pavel Zbytovský 
Ahoj,

se šéfem urbancyclers se dobře znám, tak jsem ho požádal o vyjádření.
Odpovídá jeho kolega Pavol - co vy na to? :-)
Odpovědi prosím "odpovědět všem" - kluci možná nejsou v konferenci.

PZ.


-- Forwarded message -
From: Pavol Žilecký 
Date: Fri, Apr 21, 2017 at 10:48 AM
Subject: Re: FW: OSM Talk-cz dotaz
To: Pavel Zbytovský 
Cc: Michal Jakob 

Ahoj Pavle,

data berieme z OSM. Je mozne, ze na niektorych miestach spatne
interpretujeme OSM znacenie. Dalo by sa prosim presnejsie zistit o ktore
useky sa jedna? Dakujem.

Co sa tyka vyznacenych zelenych ciest  v nasej mape -- patria do nich aj
chodniky s povolenym vjazdom na kole. Je to kategoria ciest bez dopravy a
teda najviac vhodna pre cyklistov.

Osobne mam este jeden dotaz. Z nasho nastroja na zpracovanie OSM dat
vypadava mnozstvo ciest, ktore nemaju znacenie podla konvenicii OSM. Sami
sme neni schopny vsetky tieto problemy naspat opravovat v OSM (sustredime
sa iba na naozaj zavazne problemy). Existuje nejaky kanal, do ktoreho by
sme tieto podnety mohli pisat a komunita by sa o ne pripadne
postarala/opravila?

S pozdravom
Pavol Zilecky


On Thu, Apr 20, 2017 at 10:28 AM majka  wrote:

> Ne přímo k tomuhle dotazu, ale netuší něco, jak a z čeho urbancyclers.com
> bere ty informace? Vypadá to na OSM, ale dívala jsem se na naše místní, a
> je to s výjimkou cyklostezek (tedy především cyklisté) blbě -
> neodpovídající skutečnosti ani tomu, jak je to v OSM.
> A v některých částech absolutně netuším proč, ukazují cyklopruhy na
> silnici, která je jednoznačně nemá a má místo toho kreslené (a na téhle
> mapě viditelné, ale neoznačené ) smíšené stezky pro chodce a cyklisty. Data
> v OSM jsou takto, navíc na té "silnici s cyklopruhy" jsem osobně dávala
> povinnost užití té stezky pomocí "use_sidepath" a je to tam doteď.
>
> Na těch stránkách se mi nepodařilo nic takového zjistit.
>
> Majka
>
> 2017-04-20 9:40 GMT+02:00 honny :
>
>> Ahoj,
>>
>> není tu někdo z Oderska? Na mapě http://urbancyclers.com/plan.php jsem
>> si všiml, že kolem Oder a Hranic je podezřele moc cest otagovaných
>> ["bicycle"="yes"] AND ["cycleway"="lane"], silnice III/4417,
>> III/44020, III/44024 a další. Jeden z changesetů např.
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/11637681, query zde -
>> https://overpass-turbo.eu/s/otr (& Run).
>>
>> Předpokládám, že jde o chybu při tagování relací cyklotras, nicméně,
>> někdo s místní znalostí by se asi hodil víc. :-)
>>
>>
>>
>> h.
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Odry/Hranice - cyklopruhy

2017-04-20 Tema obsahu majka 
Ne přímo k tomuhle dotazu, ale netuší něco, jak a z čeho urbancyclers.com
bere ty informace? Vypadá to na OSM, ale dívala jsem se na naše místní, a
je to s výjimkou cyklostezek (tedy především cyklisté) blbě -
neodpovídající skutečnosti ani tomu, jak je to v OSM.
A v některých částech absolutně netuším proč, ukazují cyklopruhy na
silnici, která je jednoznačně nemá a má místo toho kreslené (a na téhle
mapě viditelné, ale neoznačené ) smíšené stezky pro chodce a cyklisty. Data
v OSM jsou takto, navíc na té "silnici s cyklopruhy" jsem osobně dávala
povinnost užití té stezky pomocí "use_sidepath" a je to tam doteď.

Na těch stránkách se mi nepodařilo nic takového zjistit.

Majka

2017-04-20 9:40 GMT+02:00 honny :

> Ahoj,
>
> není tu někdo z Oderska? Na mapě http://urbancyclers.com/plan.php jsem
> si všiml, že kolem Oder a Hranic je podezřele moc cest otagovaných
> ["bicycle"="yes"] AND ["cycleway"="lane"], silnice III/4417,
> III/44020, III/44024 a další. Jeden z changesetů např.
> https://www.openstreetmap.org/changeset/11637681, query zde -
> https://overpass-turbo.eu/s/otr (& Run).
>
> Předpokládám, že jde o chybu při tagování relací cyklotras, nicméně,
> někdo s místní znalostí by se asi hodil víc. :-)
>
>
>
> h.
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Odry/Hranice - cyklopruhy

2017-04-20 Tema obsahu honny 
Ahoj,

není tu někdo z Oderska? Na mapě http://urbancyclers.com/plan.php jsem
si všiml, že kolem Oder a Hranic je podezřele moc cest otagovaných
["bicycle"="yes"] AND ["cycleway"="lane"], silnice III/4417,
III/44020, III/44024 a další. Jeden z changesetů např.
https://www.openstreetmap.org/changeset/11637681, query zde -
https://overpass-turbo.eu/s/otr (& Run).

Předpokládám, že jde o chybu při tagování relací cyklotras, nicméně,
někdo s místní znalostí by se asi hodil víc. :-)



h.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz