Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
Napadá mě třeba rozdělení ulice s mnoha segmenty na dvě. (dejme tomu, že se politici zblázní a ulici fakt rozdělí na dvě nezávislé půlky ;-) ) Pokud bude původní ulice jako relace, není rozdělení na jedno kliknutí. Chtělo by to něco jako Split relation, případně další nástroje (které mě teď nenapadají). Nevím, možná už něco takového existuje. To není až tak neobvyklá situace, jak by sis mohl myslet. Znám oblast, kde probíhá výstavba rodinných domů v několika etapách. Krajní ulice má tvar širokého U a jedno jméno. V další etapě se k jejím koncům připojí další, takže vznikne H, kde prostřední (vodorovný) úsek si zachová jméno a ty na něj kolmé dostanou nové. Jinak si myslím, že takto globální změnu nemá smysl řešit tady, ale vhodným místem je list tagging. V. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
Takže nejdůležitější na začátek: Jsem pro všema dvaceti, samozřejmě za předpokladu, že bude JEDEN způsob, ne dva, ne neznámo kolik. A domlouvaný mezinárodně. Jsem ochotný pomoct, i s angličtinou. 1. jako technik v tom vidím jednoznačný posun v kvalitě dat. Ta ulice je objekt a jako každý jiný objekt má mít svoje tagy uvedené u sebe, tedy právě jednou. *** Od počátku dosud v OSM neexistují striktní pravidla, jen konvence. Ten JEDEN způsob by měl splňovat ještě jednu podmínku, jednoduchost. At jsou si data fyzicky uložena jakkoliv, pro uživatele to musí být jednoduché a pochopitelné skrze editor. Kaskády relací např. nad polygony v to zatím nepatří. Podobně jako krom botů nikdo needituje OSM XML z notepadu, ale z grafického editoru. Tedy jinými slovy: polymorfismus máme teď, když stejné tagy máme uvedené neznámo-kolikrát-u-nijak-datově-nespojených-objektů. Přesně toho polymorfismu se chceme zbavit. *** Polymorfismus je více forem pro jeden jev. Více objektů stejné formy se stejným NAME je spíš z kapitoly normálních forem relačních databází. Ne vždy je nezbytné normální formu v databázi realizovat, protože její režie mohou být nad přínosy. Který jiný objekt máme v OSM uvedený tak, že je rozsekaný na spoustu částí bez přímé datové vazby (odhaduje se jen podle jména a polohy ve stejném městě)? Víte o nějakém jiném takovém případu? A pokud ano (já ne), přijde vám to i tam jako správné řešení?! *** Třeba ref=* nebo highway=track, jednou je to trackgrade 1 pak 5. Nebo maxspeed nebo kombinace highway=+cycleway=...+oneway *** Nevnímám tu potřebu mít přímou vazbu mezi objekty, stačí mít nepřímou. 2. relace mají v datovém modelu OSM příjemnou vlastnost, že umožňují (přímý a levný) dotaz na své členy. Přesně co potřebuje renderer. Včetně toho, že u cest umíme mít úseky seřazené, aby navazovaly, atp. *** renderer si dělá rozsáhlý postprocessing, proc by si nemohl udelat jednoduchý příkaz v Postgis DISSOLVE. Teď konkrétní nápady, ale upozorňuju předem, že jsou to jen prvotní nápady: 3. zbavíme se duplikování tagů a tedy i hrozby překlepů. Ani nepočítám, kolik jsem jich opravil jen ve Vršovicích za cca 3 mapovací dny! 4. to samé platí pro neúplné sady tagů. Např. u některých ulic jsem potkal, že jeden úsek měl tag name a jiný jen name:ru. A nebylo to rozhodně jen jednou. Takovou věc ani automat nepozná, to jsem musel projít ručně i nožně. *** Překlepy byly a budou. Dají se snadno najít a opravit, často dávkově. *** Teď budeš kontrolovat, jestli každá relace má správný počet členů... Vždycky budou chyby, které se budou těžko hledat. 5. získáme 1:1 vazbu na RÚIAN, jeden objekt v něm bude odpovídat jednomu v OSM 6. z RÚIANu přibudou další tagy, minimálně reference na něj, a ty teď budeme moct dát na jedno jasně definované místo a ne na neznámý-počet-n jakýchsi cest automatem obtížně vyhledatelných - viz odstavce 3 a 4. *** To je iluze, stačí se podívat na strukturu dat RUIAN a způsob práce OSM. I těch málo objektů co má převodník RUIAN OSM 1:1 nevydrží déle než příští editaci. 7. renderer bude znát objekt jako celek a mnohem lépe bude moct vyhodnotit, kam umístí popisky. Dnes jsou popisky četné podle úseků, na které je ulice rozsekaná v datech, a ne podle potřeby rendereru. A to není chyba rendereru, to je chyba dat! Chceme mít popisek jednolitého objektu a přitom ten objekt nemáme definovaný. *** To je věc postprocessingu viz výše. Jediné co máme je primitivní heuristika typu na mosty se dávat popisek s jménem ulice nemusí. A když taková heuristika chybí pro nějakou kombinaci chybí, lidi to řeší tím, že vyhodí tag name z nějakého objektu, třeba mostu nebo tunelu. Úprava dat podle rendereru, přesně to, co se nemá dělat. *** Určitě existuje více způsobů řešení tohoto problému třeba name:bridge, ref:bridge... ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
Dne 12.6.2013 09:45, Václav Řehák napsal: Napadá mě třeba rozdělení ulice s mnoha segmenty na dvě. (dejme tomu, že se politici zblázní a ulici fakt rozdělí na dvě nezávislé půlky ;-) ) Pokud bude původní ulice jako relace, není rozdělení na jedno kliknutí. Chtělo by to něco jako Split relation, případně další nástroje (které mě teď nenapadají). Nevím, možná už něco takového existuje. To není až tak neobvyklá situace, jak by sis mohl myslet. Znám oblast, kde probíhá výstavba rodinných domů v několika etapách. Krajní ulice má tvar širokého U a jedno jméno. V další etapě se k jejím koncům připojí další, takže vznikne H, kde prostřední (vodorovný) úsek si zachová jméno a ty na něj kolmé dostanou nové. Aha. To vymyslel nějaký debil ne? Když si představím, že se nastěhuji, udělám si kolečko po úřadech kvůli změny adresy a za rok si to zase zopakuji, protože se mezitím dostavěla další ulice a tu moji mi přejmenovali. Asi bych nebyl rád. Marián Jinak si myslím, že takto globální změnu nemá smysl řešit tady, ale vhodným místem je list tagging. V. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
To není až tak neobvyklá situace, jak by sis mohl myslet. Znám oblast, kde probíhá výstavba rodinných domů v několika etapách. Krajní ulice má tvar širokého U a jedno jméno. V další etapě se k jejím koncům připojí další, takže vznikne H, kde prostřední (vodorovný) úsek si zachová jméno a ty na něj kolmé dostanou nové. Aha. To vymyslel nějaký debil ne? Když si představím, že se nastěhuji, udělám si kolečko po úřadech kvůli změny adresy a za rok si to zase zopakuji, protože se mezitím dostavěla další ulice a tu moji mi přejmenovali. Asi bych nebyl rád. Už jsme trochu OT, ale v tomto konkrétním místě to vychází tak, že k těm přejmenovávaným úsekům nepatří žádné adresy. Možná i proto si to dovolí takhle přejmenovávat. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
uz to tady problesklo pri diskusi u znamek a podobnych veci - co kdybychom do standardu pro CZ zanesli moznost pojmenovavani ulic a cest obecne pomoci relaci? V tomto smeru uz v OSM existuji minimalne dve (! :( ) relace k tomu *** ze jsem tak smělý, co to přinese (tedy krom polymorfismu ;) ? Ze budes schopen snaze udelat dotaz, ktere vsechny segmenty patri k jedne ulici. Navic by jedna cesta (way) mohla byt soucasti vice nez jednoho pojmenovani (uz jsem se s tim nekde potkal - nikoli samozrejme na urovni oficialnich jmen ulic, ale na urovni zvykoveho oznaceni cest v prirode). A aspon v JOSM by se snaz kontrolovala spojitost, coz by byl takovy prijemny side effect. *** Na vice nazvu je tu tag alt_name. Prvky jende ulice stahnu podle nazvu (kdyz pominu ze definice ulice je nejednoznacna). Kontrola routovacich vazeb by asi sla udelat nejakym algoritmem, priznam se v soucasnem stavu OSM tools nemam prehled. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] jmena cest jako relace
Ahoj, uz to tady problesklo pri diskusi u znamek a podobnych veci - co kdybychom do standardu pro CZ zanesli moznost pojmenovavani ulic a cest obecne pomoci relaci? V tomto smeru uz v OSM existuji minimalne dve (! :( ) relace k tomu urcene: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:associatedStreet http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:street plus obdobna vec existuje i pro waterway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:waterway Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
Jsem pro všema deseti 2013/6/7 Petr Holub ho...@ics.muni.cz Ahoj, uz to tady problesklo pri diskusi u znamek a podobnych veci - co kdybychom do standardu pro CZ zanesli moznost pojmenovavani ulic a cest obecne pomoci relaci? V tomto smeru uz v OSM existuji minimalne dve (! :( ) relace k tomu urcene: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:associatedStreet http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:street plus obdobna vec existuje i pro waterway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:waterway Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
uz to tady problesklo pri diskusi u znamek a podobnych veci - co kdybychom do standardu pro CZ zanesli moznost pojmenovavani ulic a cest obecne pomoci relaci? V tomto smeru uz v OSM existuji minimalne dve (! :( ) relace k tomu *** ze jsem tak smělý, co to přinese (tedy krom polymorfismu ;) ? ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] jmena cest jako relace
uz to tady problesklo pri diskusi u znamek a podobnych veci - co kdybychom do standardu pro CZ zanesli moznost pojmenovavani ulic a cest obecne pomoci relaci? V tomto smeru uz v OSM existuji minimalne dve (! :( ) relace k tomu *** ze jsem tak smělý, co to přinese (tedy krom polymorfismu ;) ? Ze budes schopen snaze udelat dotaz, ktere vsechny segmenty patri k jedne ulici. Navic by jedna cesta (way) mohla byt soucasti vice nez jednoho pojmenovani (uz jsem se s tim nekde potkal - nikoli samozrejme na urovni oficialnich jmen ulic, ale na urovni zvykoveho oznaceni cest v prirode). A aspon v JOSM by se snaz kontrolovala spojitost, coz by byl takovy prijemny side effect. Bohuzel blbe je, ze je to slozitejsi a ze by to znamenalo koexistenci dvou zpusobu znaceni, pripadne konverzi stavajiciho. Proto to nadhazuji, jaky na to bude ve skupine nazor. Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
