Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matej Lieskovský]

29.1 jsem psal, že mi odpověděl.
Od 2.2. komunikuju s člověkem z DWG.
Jak jsem již psal, mám toho víc než dost na práci a tudíž bych byl
rád, kdyby to řešil někdo jiný.
Taky doporučuju se podívat na ten seznam changesetů, co jsem posílal
27.1. - ukazuje to pravý rozsah problému (>1000 changesetů,
netriviální množství uživatelů, výskyty od roku 2011, od roku 2015
dost pravidelně)

2018-02-06 13:08 GMT+01:00 Jakub Jelen :
> Myslim, ze tu bylo dostatecne jasne zmineno, ze komentare obsahuji text
> "použití ortofoto ze serveru mapy.cz", napriklad [1]
>
> Vidim, ze od te doby, co jste mu to napsali, prestal pridavat tento komentar
> a nechava pouze "..." [2], coz mi neprijde jako zlepseni. Zdroj pouziti
> stale ukazuje pouziti mapy.cz.
>
> Dostali jste od neho, nebo nekde nejakou odpoved? Nebo od OSM na navrh banu?
> Mapuje stale stejne se stejnymi mapovymi podklady.
>
> [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/55807521
> [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/56071944
>
> Jakub
>
> 2018-02-05 17:56 GMT+01:00 Pavel Zbytovský :
>>
>> Rád bych ještě upozornil na jednu vlastnost editoru iD:
>> -> podklad se do imagery_used přidá pouze tehdy, pokud je jakkoliv
>> upravena mapa A ZÁROVEŇ je onen podklad zobrazený.
>>
>> Takže pokud si zapnu nějaký nelegální podklad, zapomatuju si polohu myši,
>> přepnu na jiný podklad a zakreslím, tak to v imagery_used nebude...
>> IMHO celkem usvědčující důkaz :)
>>
>> P.
>>
>> On Tue, Jan 30, 2018 at 11:02 PM Matěj Cepl  wrote:
>>>
>>> On 2018-01-30, 18:17 GMT, Michal Fabík wrote:
>>> > nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj
>>> > u changesetu? Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí
>>> > a psát tam přímo www stránku příslušného POI je asi nevhodné
>>> > kvůli případnému statistickému zpracování těch changesetů.
>>>
>>> Já tam píšu tu webovou stránku, protože to je prostě to, odkuď
>>> tu informaci doopravdy mám.
>>>
>>> Matěj
>>> --
>>> http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
>>> GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
>>>
>>> May you come to the attention of those in authority.
>>> May you find what you are looking for.
>>> May you live in interesting times.
>>>-- claimed to be a Chinese proverb, but its origin is disputed
>>>   first documented use
>>>   Frederic R. Coudert, Proceedings of the Academy of
>>>   Political Science, 1939
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jakub Jelen]

Myslim, ze tu bylo dostatecne jasne zmineno, ze komentare obsahuji text
"použití ortofoto ze serveru mapy.cz", napriklad [1]

Vidim, ze od te doby, co jste mu to napsali, prestal pridavat tento
komentar a nechava pouze "..." [2], coz mi neprijde jako zlepseni. Zdroj
pouziti stale ukazuje pouziti mapy.cz.

Dostali jste od neho, nebo nekde nejakou odpoved? Nebo od OSM na navrh
banu? Mapuje stale stejne se stejnymi mapovymi podklady.

[1] https://www.openstreetmap.org/changeset/55807521
[2] https://www.openstreetmap.org/changeset/56071944

Jakub

2018-02-05 17:56 GMT+01:00 Pavel Zbytovský :

> Rád bych ještě upozornil na jednu vlastnost editoru iD:
> -> podklad se do *imagery_used* přidá pouze tehdy, pokud je *jakkoliv
> upravena mapa* A ZÁROVEŇ *je onen podklad zobrazený*.
>
> Takže pokud si zapnu nějaký nelegální podklad, zapomatuju si polohu myši,
> přepnu na jiný podklad a zakreslím, tak to v imagery_used nebude...
> IMHO celkem usvědčující důkaz :)
>
> P.
>
> On Tue, Jan 30, 2018 at 11:02 PM Matěj Cepl  wrote:
>
>> On 2018-01-30, 18:17 GMT, Michal Fabík wrote:
>> > nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj
>> > u changesetu? Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí
>> > a psát tam přímo www stránku příslušného POI je asi nevhodné
>> > kvůli případnému statistickému zpracování těch changesetů.
>>
>> Já tam píšu tu webovou stránku, protože to je prostě to, odkuď
>> tu informaci doopravdy mám.
>>
>> Matěj
>> --
>> http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
>> GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
>>
>> May you come to the attention of those in authority.
>> May you find what you are looking for.
>> May you live in interesting times.
>>-- claimed to be a Chinese proverb, but its origin is disputed
>>   first documented use
>>   Frederic R. Coudert, Proceedings of the Academy of
>>   Political Science, 1939
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Pavel Zbytovský]

Rád bych ještě upozornil na jednu vlastnost editoru iD:
-> podklad se do *imagery_used* přidá pouze tehdy, pokud je *jakkoliv
upravena mapa* A ZÁROVEŇ *je onen podklad zobrazený*.

Takže pokud si zapnu nějaký nelegální podklad, zapomatuju si polohu myši,
přepnu na jiný podklad a zakreslím, tak to v imagery_used nebude...
IMHO celkem usvědčující důkaz :)

P.

On Tue, Jan 30, 2018 at 11:02 PM Matěj Cepl  wrote:

> On 2018-01-30, 18:17 GMT, Michal Fabík wrote:
> > nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj
> > u changesetu? Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí
> > a psát tam přímo www stránku příslušného POI je asi nevhodné
> > kvůli případnému statistickému zpracování těch changesetů.
>
> Já tam píšu tu webovou stránku, protože to je prostě to, odkuď
> tu informaci doopravdy mám.
>
> Matěj
> --
> http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
> GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
>
> May you come to the attention of those in authority.
> May you find what you are looking for.
> May you live in interesting times.
>-- claimed to be a Chinese proverb, but its origin is disputed
>   first documented use
>   Frederic R. Coudert, Proceedings of the Academy of
>   Political Science, 1939
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matěj Cepl]

On 2018-01-30, 18:17 GMT, Michal Fabík wrote:
> nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj 
> u changesetu? Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí 
> a psát tam přímo www stránku příslušného POI je asi nevhodné 
> kvůli případnému statistickému zpracování těch changesetů.

Já tam píšu tu webovou stránku, protože to je prostě to, odkuď 
tu informaci doopravdy mám.

Matěj
-- 
http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
 
May you come to the attention of those in authority.
May you find what you are looking for.
May you live in interesting times.
   -- claimed to be a Chinese proverb, but its origin is disputed
  first documented use
  Frederic R. Coudert, Proceedings of the Academy of 
  Political Science, 1939


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Marián Kyral]

Dne 30.1.2018 v 19:17 Michal Fabík napsal(a):
> On 30.1.2018 17:35, Matěj Cepl wrote:
>> Nebo druhý příklad, který je podle mého také neškodný.
>> Několikrát jsem použil mapy.cz, abych si našel webovou stránku
>> nějakého POI a pak Z NÍ (ne z mapy.cz) okopíroval nějaká
>> metadata.
>
> Ahoj,
> nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj u changesetu?
> Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí a psát tam přímo www
> stránku příslušného POI je asi nevhodné kvůli případnému statistickému
> zpracování těch changesetů.
>

Co třeba poi_website nebo jen website? V kombinaci s klíčem website=* to
snad dává smysl.

Marián

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Macura]

2018-01-30 19:54 GMT+01:00 xkomc...@centrum.cz :

> survey (ten nemusí být fyzický, tj. že bych se tam vydal a na místě našel
> telefonní číslo dané provozovny, ale klidně se může jednat o online survey)
>

[citation needed]
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[xkomc...@centrum.cz]

survey (ten nemusí být fyzický, tj. že bych se tam vydal a na místě 
našel telefonní číslo dané provozovny, ale klidně se může jednat o 
online survey)



On 30.1.2018 19:17, Michal Fabík wrote:

On 30.1.2018 17:35, Matěj Cepl wrote:

Nebo druhý příklad, který je podle mého také neškodný.
Několikrát jsem použil mapy.cz, abych si našel webovou stránku
nějakého POI a pak Z NÍ (ne z mapy.cz) okopíroval nějaká
metadata.


Ahoj,
nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj u changesetu? 
Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí a psát tam přímo www 
stránku příslušného POI je asi nevhodné kvůli případnému statistickému 
zpracování těch changesetů.





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Michal Fabík]

On 30.1.2018 17:35, Matěj Cepl wrote:

Nebo druhý příklad, který je podle mého také neškodný.
Několikrát jsem použil mapy.cz, abych si našel webovou stránku
nějakého POI a pak Z NÍ (ne z mapy.cz) okopíroval nějaká
metadata.


Ahoj,
nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj u changesetu? Local 
knowledge ani survey na to IMHO nesedí a psát tam přímo www stránku 
příslušného POI je asi nevhodné kvůli případnému statistickému 
zpracování těch changesetů.


--
Michal Fabík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matěj Cepl]

On 2018-01-29, 15:43 GMT, Jan Martinec wrote:
> De iure ani to ne - tím směrem leží právní houština 
> zjišťování, jestli je to teda už podstatné užití díla 
> a blablabla (nejsem právník), kde tvůrce té jiné mapy bude 
> tahat za delší konec provazu; prakticky z toho vycházejí dva 
> modely: osmácký a wikimapistický.

Absolutně v žádném případě nedoporučuji používat cizí data.  
Dokonce naopak: z mého hlediska by bylo nejlepší okamžitě bez 
jakýchkoli řečí vymazat všechny changesety s tím odkazem na 
Mapy.cz a banovat uživatele dokud se všechno nevyšetří.

Ale bez ohledu na tuto konkrétní situaci bych si jenom dovolil 
připomenout, že sicutace není tak tragická: pokud není autor 
changesetu takový pitomec, že zanechá odkaz na zdroj, odkud 
krade data (jako v tomto případě), tak pochopitelně majitel 
kradených dat musí dokázat, že se něco stalo. Takže na původní 
dotaz (příkladem bylo, že člověk nahlédne do mapy.cz, aby 
pochopil svoji GPS stopu) bych řekl, že to je celkem neškodné, 
pokud ani jeden bod není zkopírován.

Nebo druhý příklad, který je podle mého také neškodný.  
Několikrát jsem použil mapy.cz, abych si našel webovou stránku 
nějakého POI a pak Z NÍ (ne z mapy.cz) okopíroval nějaká 
metadata.

Tož tak.

Matěj
-- 
http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
 
"Anything essential is invisible to the eyes", the little prince
repeated, in order to remember.
"It's the time you spent on your rose that makes your rose so
important."
"It's the time I spent on my rose ...," the little prince
repeated, in order to remember.
"People have forgotten this truth." the fox said. "But you
mustn't forget it.  You become responsible forever for what
you've tamed. You're responsible for your rose..."
"I'm responsible for my rose...," the little prince repeated, in
order to remember.
-- Antoine de Saint-Exupéry: The Little Prince


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Mikoláš Štrajt]

IMHO je rozdíl v tom používat mapy.cz jako jeden ze zdrojů na kontrolu a
obkreslovat je 1:1 a ještě k tomu navádět ostatní.

To první je IMHO férové použití a není to nic proti ničemu. To druhý je
prostě nezodpovědnost.

Kontrolou myslím situace ve stylu "mapy.cz to mají výrazně jinak než my,
tedy je potřeba si nějak ověřit, jak je to doopravdy". Samotné ověření je
pak samozřejmě nutné provést podle šetření na místě/licenčně komaptibilních
zdrojů/dotazů na patřičná místa atd...

* * *

Bylo by fajn pro tyhle radikály co nehledí na copyright mít nějaký SW, který
by jim umožňoval si kompilovat mapy do soukromých sbírek nehledě na zdroje,
a případně je odkazovat na ten SW.

--
Severák

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Martinec]

Dne 30.1.2018 v 10:20 Lukas Gebauer napsal(a):

Hajhou,


- Chápu, že se něco nemá kreslit podle zdrojů, které nemají
kompatibilní licenci. Ale co když to kreslím podle kompatibilního
zdroje, ale třeba na ty mapy.cz se kouknu jen pro kontrolu, jestli je
kompatibilni zdroj verohodny?


De iure ani to ne - tím směrem leží právní houština zjišťování, jestli
je to teda už podstatné užití díla a blablabla (nejsem právník), kde
tvůrce té jiné mapy bude tahat za delší konec provazu; prakticky z toho
vycházejí dva modely: osmácký a wikimapistický. OSM jede "nic než data
ze zdrojů, které jsou prokazatelně povoleny" a wikimapia "berem cokoli,
dyť co nám kdo může." Střední cesta "jen jedním očkem na chvilku
nakouknu" je ve skutečnosti ta druhá cesta - data v OSM nesmí být
odvozena z nekompatibilních map, ani trošku. (Je zřejmě možné ty mapy
okem porovnat - "ha, nový silnice už jsou tady měsíc a tam ještě ne",
ale nemá jít o přenos informací jedním nebo druhým směrem, tj. to
porovnání nemá být zdrojem pro mapování - a už se boříme do
právničtinských nejistot)


Ze to nema byt zdrojem mapovani, o tom neni preci zadny spor!

Moje otazka smerovala spise k tomu, proc si myslime, ze informace o
uzivatelem "zobrazenem mapovem podkladu" se automaticky rovna, ze to
z toho mapoveho podkladu bylo obkresleno?

Jiste, pokud je to tam uvedeno jako jediny zdroj, pak je ta
pravdepodobnost velmi velka, nikoliv vsak absolutni. Pokud je ale k
tomu uvedeny i nejaky jiny kompatibilni zdroj, ve kterem ta
zakreslena informace opravdu existuje, tak se jakekoliv prokazovani
posouva do roviny pouhe spekulace - chybi dukazy.
Jinými slovy, v takovém případě nevíme ani tak, ani tak - "to je úloha 
dalece přesahující možnosti současné techniky," a tudíž by se to 
případně rozhodovalo netechnicky, tj. právně (pokud bude Seznam chtít to 
řešit - já doufám, že ne, a proaktivně šťourat do nich nehodlám). Ano, 
pokud by dotyčný měl jen v některých changesetech uvedeno "imagery_used: 
mapy.cz", šlo by argumentovat, že nevědomost hříchu nečiní (schválně to 
neformuluju právnicky, nejsa právník); v takové situaci bych se tvým 
hodnocením asi souhlasil: nevíme, třeba to nepoužil.


Ale v této situaci konkrétně tady nejsme: pokud se podívám na tu edit 
history, vidím nějaký kontext, v němž se děje. V *tomto* kontextu je ten 
zobrazený mapový podklad jen dodatečný kousek skládačky, hlavní dílky 
jsou explicitní prohlášení "používám licenčně nekompatibilní zdroj a 
hele jak mi to jde!" v jiných changesetech.



V tu chvili jde spise nas o vnitrni problem ohledne "rasového" původu
nasich dat, nez o pravni nebezpeci z venku.
To je irelevantní - pokud zahodíme kompatibilitu s ODbL a půjdeme jen 
podle toho, jestli na nás někdo zrovna teď jde s klackem, máme 
vymalováno; ODbL buď fakticky držíme - nebo si s ní vytíráme, když se 
nikdo nekouká, a mohli jsme si ušetřit statisíce člověkohodin, které 
před pár lety sežrala. (Když to udělá jeden, a vono se vlastně nic 
nestane, tak to zkusí dalších deset, protože je to v cajku, a dalších 
sto se pak bude odvolávat "ale voni taky, tak proč my ne?!", a už se 
vezem - nevidíme něco podobného s pokémony, různými prušánkami, a 
předtím kdysi s maps.me?)


Jinými slovy, ten problém se dříve nebo později vnějším _stane_, pokud 
ho budeme zametat pod koberec "a dyť si nikdo nestěžuje;" pak bude 
záležet na tom, jak moc to do té doby nabobtná.





Co zkusit Mapillary? Z toho je povoleno do OSM odvozovat, a právě v
takových případech mi dobře posloužilo.


Mne nemusis poucovat o ruznych zdrojich map, ja pro kresleni mapy.cz
opravdu nepouzivam. Ani dotycneho nijak neobhajuji, zajima mne to
ciste na obecne urovni.
Ani na obecné úrovni; to je jako "ále, souvislá bílá čára na silnici 
není zeď" - není, ale přejíždět se nesmí. (Tenhle příklad volím úmyslně, 
právě kvůli podobnosti "přece se nic zásadního nestalo, a navíc se nikdo 
nekoukal")



- pokud neco v iD kreslim, a na chvili se prepnu na jiny podklad,
zaznamena se to do imagery_used?

To je pointa tagu imagery_used - "jaký podklad byl zobrazen". Zjistit,
jestli z toho podkladu uživatel něco opravdu použil, to je úloha dalece
přesahující možnosti současné techniky.


Kdyby se ta informace neukladala k changesetu, ale ke kazdemu
jednotlivemu vertexu, pak by ta prokazatelnost byla řádově lepší.
Stálo by nás to ale mnohem více dat, což z mnoha důvodů nechceme. Na
možnosti současné techniky bych to ale opravdu nesváděl...
To je rekurzivní černá díra, ekvivalentně k cheat/anticheat situaci na 
herních serverech. Uložíš si všechna metadata z editoru - a uživatel 
patchne editor, nebo si otevře okno ve vedlejším prohlížeči, nebo ve 
vedlejším počítači, nebo etc. - tohle není problém řešitelný čistě 
technickými prostředky; užitek z každého takového opatření je menší a 
menší, zatímco náklady pořád rostou.





- nezpusobi to zbytecne falesne poplachy pri honu na carodejnice?

Hon na čarodějnice, tj. uměle vykonstruovaný proces, vedený k předem
vytyčenému rozsudku? Asi nerozumím 

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Lukas Gebauer]

Hajhou,

> > - Chápu, že se něco nemá kreslit podle zdrojů, které nemají
> > kompatibilní licenci. Ale co když to kreslím podle kompatibilního
> > zdroje, ale třeba na ty mapy.cz se kouknu jen pro kontrolu, jestli je
> > kompatibilni zdroj verohodny?
> 
> De iure ani to ne - tím směrem leží právní houština zjišťování, jestli 
> je to teda už podstatné užití díla a blablabla (nejsem právník), kde 
> tvůrce té jiné mapy bude tahat za delší konec provazu; prakticky z toho 
> vycházejí dva modely: osmácký a wikimapistický. OSM jede "nic než data 
> ze zdrojů, které jsou prokazatelně povoleny" a wikimapia "berem cokoli, 
> dyť co nám kdo může." Střední cesta "jen jedním očkem na chvilku 
> nakouknu" je ve skutečnosti ta druhá cesta - data v OSM nesmí být 
> odvozena z nekompatibilních map, ani trošku. (Je zřejmě možné ty mapy 
> okem porovnat - "ha, nový silnice už jsou tady měsíc a tam ještě ne", 
> ale nemá jít o přenos informací jedním nebo druhým směrem, tj. to 
> porovnání nemá být zdrojem pro mapování - a už se boříme do 
> právničtinských nejistot)

Ze to nema byt zdrojem mapovani, o tom neni preci zadny spor!

Moje otazka smerovala spise k tomu, proc si myslime, ze informace o 
uzivatelem "zobrazenem mapovem podkladu" se automaticky rovna, ze to 
z toho mapoveho podkladu bylo obkresleno?

Jiste, pokud je to tam uvedeno jako jediny zdroj, pak je ta 
pravdepodobnost velmi velka, nikoliv vsak absolutni. Pokud je ale k 
tomu uvedeny i nejaky jiny kompatibilni zdroj, ve kterem ta 
zakreslena informace opravdu existuje, tak se jakekoliv prokazovani 
posouva do roviny pouhe spekulace - chybi dukazy.

V tu chvili jde spise nas o vnitrni problem ohledne "rasového" původu 
nasich dat, nez o pravni nebezpeci z venku.

> Co zkusit Mapillary? Z toho je povoleno do OSM odvozovat, a právě v 
> takových případech mi dobře posloužilo.

Mne nemusis poucovat o ruznych zdrojich map, ja pro kresleni mapy.cz 
opravdu nepouzivam. Ani dotycneho nijak neobhajuji, zajima mne to 
ciste na obecne urovni.

> > - pokud neco v iD kreslim, a na chvili se prepnu na jiny podklad,
> > zaznamena se to do imagery_used?
> To je pointa tagu imagery_used - "jaký podklad byl zobrazen". Zjistit, 
> jestli z toho podkladu uživatel něco opravdu použil, to je úloha dalece 
> přesahující možnosti současné techniky.

Kdyby se ta informace neukladala k changesetu, ale ke kazdemu 
jednotlivemu vertexu, pak by ta prokazatelnost byla řádově lepší. 
Stálo by nás to ale mnohem více dat, což z mnoha důvodů nechceme. Na 
možnosti současné techniky bych to ale opravdu nesváděl...

> > - nezpusobi to zbytecne falesne poplachy pri honu na carodejnice?
> Hon na čarodějnice, tj. uměle vykonstruovaný proces, vedený k předem 
> vytyčenému rozsudku? Asi nerozumím výrazu, můžeš vysvětlit?

Mame tu uzivatele, u ktereho se domnivame, ze by mohl neco 
obkreslovat z mapy.cz. 

A ted se tu vytahava z dat, kdo vsechno mel kdy take zobrazeny 
mapy.cz a objevily se i uvahy, jeslti by se to vsechno nemelo 
revertnout. Aneb, prinejmensim tu padla uvaha, jeslti ti vsichni 
nemaji byt automaticky povazovani za obkreslovace.

Fakt tam vubec zadnou podobnost nevnimas? Ja si myslim, ze takhle 
jednoduse by se to posuzovat nemelo, proto jsem se zeptal. Uz si 
rozumime?

Diky,
Lukas


-- 
Lukas Gebauer.

http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
https://www.geoget.cz/ - Geocaching solution


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matej Lieskovský]

Mně odpověděl na zprávu:

Dobrý den,

Předem bych Vám chtěl velice poděkovat za exemplární péči o
neposkvrněnost OSM. Ortografické fotky ze serveru mapy.cz pro editaci
přímo nepoužívám, jen pro zarovnání snímků DigitalGlobe (bohužel
nutné, jsou špatně zarovnané) a pro následnou vizuální kontrolu mého
díla. K prohlížení materiál z mapy.cz přece je, ne?

Konec citace

Já toho mám teď moc, takže se s ním asi hádat nebudu.

2018-01-29 16:43 GMT+01:00 Jan Martinec :
> Dne 29.1.2018 v 16:23 Lukas Gebauer napsal(a):
>>>
>>> Podival jsem se na Krematora a stale mapuje co muze: Za vcerejsek 20
>>> changesetu,
>>> dneska uz dalsich 20. Do komentare ted dava jenom "..." ale imagery_used
>>> je u
>>> vsech stale mapserver.mapy.cz :(
>>
>>
>> Není to obhajoba tohoto případu, ale něčemu nerozumím, a rád bych
>> našel odpovědi:
>>
>> - Chápu, že se něco nemá kreslit podle zdrojů, které nemají
>> kompatibilní licenci. Ale co když to kreslím podle kompatibilního
>> zdroje, ale třeba na ty mapy.cz se kouknu jen pro kontrolu, jestli je
>> kompatibilni zdroj verohodny?
>
> Ahoj,
>
> De iure ani to ne - tím směrem leží právní houština zjišťování, jestli je to
> teda už podstatné užití díla a blablabla (nejsem právník), kde tvůrce té
> jiné mapy bude tahat za delší konec provazu; prakticky z toho vycházejí dva
> modely: osmácký a wikimapistický. OSM jede "nic než data ze zdrojů, které
> jsou prokazatelně povoleny" a wikimapia "berem cokoli, dyť co nám kdo může."
> Střední cesta "jen jedním očkem na chvilku nakouknu" je ve skutečnosti ta
> druhá cesta - data v OSM nesmí být odvozena z nekompatibilních map, ani
> trošku. (Je zřejmě možné ty mapy okem porovnat - "ha, nový silnice už jsou
> tady měsíc a tam ještě ne", ale nemá jít o přenos informací jedním nebo
> druhým směrem, tj. to porovnání nemá být zdrojem pro mapování - a už se
> boříme do právničtinských nejistot)
>
>> (Napriklad kreslím cestu podle své GPS stopy, a tady jsem si
>> poznamenal neco... vzpominam, ze to mel byt most. Tak se kouknu na
>> orto, jesti si pamatuji dobre, ze tam mel byt most...)
>
> Co zkusit Mapillary? Z toho je povoleno do OSM odvozovat, a právě v takových
> případech mi dobře posloužilo.
>
>>
>> - pokud neco v iD kreslim, a na chvili se prepnu na jiny podklad,
>> zaznamena se to do imagery_used?
>
> To je pointa tagu imagery_used - "jaký podklad byl zobrazen". Zjistit,
> jestli z toho podkladu uživatel něco opravdu použil, to je úloha dalece
> přesahující možnosti současné techniky.
>
>>
>> - nezpusobi to zbytecne falesne poplachy pri honu na carodejnice?
>
> Hon na čarodějnice, tj. uměle vykonstruovaný proces, vedený k předem
> vytyčenému rozsudku? Asi nerozumím výrazu, můžeš vysvětlit?
>>
>>
>> Lukas
>>
>
> Zdar,
> Honza "Piškvor" Martinec
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Martinec]

Dne 29.1.2018 v 16:23 Lukas Gebauer napsal(a):

Podival jsem se na Krematora a stale mapuje co muze: Za vcerejsek 20 changesetu,
dneska uz dalsich 20. Do komentare ted dava jenom "..." ale imagery_used je u
vsech stale mapserver.mapy.cz :(


Není to obhajoba tohoto případu, ale něčemu nerozumím, a rád bych
našel odpovědi:

- Chápu, že se něco nemá kreslit podle zdrojů, které nemají
kompatibilní licenci. Ale co když to kreslím podle kompatibilního
zdroje, ale třeba na ty mapy.cz se kouknu jen pro kontrolu, jestli je
kompatibilni zdroj verohodny?

Ahoj,

De iure ani to ne - tím směrem leží právní houština zjišťování, jestli 
je to teda už podstatné užití díla a blablabla (nejsem právník), kde 
tvůrce té jiné mapy bude tahat za delší konec provazu; prakticky z toho 
vycházejí dva modely: osmácký a wikimapistický. OSM jede "nic než data 
ze zdrojů, které jsou prokazatelně povoleny" a wikimapia "berem cokoli, 
dyť co nám kdo může." Střední cesta "jen jedním očkem na chvilku 
nakouknu" je ve skutečnosti ta druhá cesta - data v OSM nesmí být 
odvozena z nekompatibilních map, ani trošku. (Je zřejmě možné ty mapy 
okem porovnat - "ha, nový silnice už jsou tady měsíc a tam ještě ne", 
ale nemá jít o přenos informací jedním nebo druhým směrem, tj. to 
porovnání nemá být zdrojem pro mapování - a už se boříme do 
právničtinských nejistot)



(Napriklad kreslím cestu podle své GPS stopy, a tady jsem si
poznamenal neco... vzpominam, ze to mel byt most. Tak se kouknu na
orto, jesti si pamatuji dobre, ze tam mel byt most...)
Co zkusit Mapillary? Z toho je povoleno do OSM odvozovat, a právě v 
takových případech mi dobře posloužilo.




- pokud neco v iD kreslim, a na chvili se prepnu na jiny podklad,
zaznamena se to do imagery_used?
To je pointa tagu imagery_used - "jaký podklad byl zobrazen". Zjistit, 
jestli z toho podkladu uživatel něco opravdu použil, to je úloha dalece 
přesahující možnosti současné techniky.




- nezpusobi to zbytecne falesne poplachy pri honu na carodejnice?
Hon na čarodějnice, tj. uměle vykonstruovaný proces, vedený k předem 
vytyčenému rozsudku? Asi nerozumím výrazu, můžeš vysvětlit?


Lukas



Zdar,
Honza "Piškvor" Martinec

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Lukas Gebauer]

> Podival jsem se na Krematora a stale mapuje co muze: Za vcerejsek 20 
> changesetu,
> dneska uz dalsich 20. Do komentare ted dava jenom "..." ale imagery_used je u
> vsech stale mapserver.mapy.cz :(

Není to obhajoba tohoto případu, ale něčemu nerozumím, a rád bych 
našel odpovědi:

- Chápu, že se něco nemá kreslit podle zdrojů, které nemají 
kompatibilní licenci. Ale co když to kreslím podle kompatibilního 
zdroje, ale třeba na ty mapy.cz se kouknu jen pro kontrolu, jestli je 
kompatibilni zdroj verohodny? 
(Napriklad kreslím cestu podle své GPS stopy, a tady jsem si 
poznamenal neco... vzpominam, ze to mel byt most. Tak se kouknu na 
orto, jesti si pamatuji dobre, ze tam mel byt most...)

- pokud neco v iD kreslim, a na chvili se prepnu na jiny podklad, 
zaznamena se to do imagery_used?

- nezpusobi to zbytecne falesne poplachy pri honu na carodejnice?

Lukas

-- 
Lukas Gebauer.

http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
https://www.geoget.cz/ - Geocaching solution


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[majka]

Tak to je milé zjištění, které se hodí. A nezbývá, než závidět. Protože o
opendata v ČB jsem ještě nezavadila, pravděpodobně díky průšvihu s IT na
magistrátu.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Macura]

Ahoj,

2018-01-29 11:14 GMT+01:00 majka :

> Pokud vím, tak "české" letecké snímky v nějaké podobě má k dispozici jen
> Praha, všichni ostatní jsou odkázaní na Digital Globe / Esri / Bing.
>

..a Plzeň. Akorát, že všechny letecký snímky jsou schovaný v pitomý
Marushce a ke zdroji se stejně nedá dostat...
https://opendata.plzen.eu/dataset/gis-rastrovy-podklad-letecke-snimky-letecke-snimky-2002/


Btw, na wiki to asi furt není, ale všechny data od města Plzně
 jsou už nějakou dobu CC-0,
takže plně k použití v OSM.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[majka]

Psal mu někdo rovnou? A ozvali se z DWG? Ten ban většinou přichází dost
rychle, pokud je dobře zdokumentovaný důvod.

Jen tak mimo, jako alternativní (i když podle Krematora horší) možný zdroj
uvádí ČÚZK, což je taky průšvih, protože podle souvislostí jde také o
ortofoto. Jednoznačně si s legálností zdrojů hlavu nikdy nelámal.

Pokud vím, tak "české" letecké snímky v nějaké podobě má k dispozici jen
Praha, všichni ostatní jsou odkázaní na Digital Globe / Esri / Bing.

2018-01-29 10:41 GMT+01:00 r00t :

> Ahoj,
>
> > Jdu napsat na DWG, ať ho zastaví.
> Podival jsem se na Krematora a stale mapuje co muze: Za vcerejsek 20
> changesetu,
> dneska uz dalsich 20. Do komentare ted dava jenom "..." ale imagery_used
> je u
> vsech stale mapserver.mapy.cz :(
>
> J
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[r00t]

Ahoj,

> Jdu napsat na DWG, ať ho zastaví.
Podival jsem se na Krematora a stale mapuje co muze: Za vcerejsek 20 changesetu,
dneska uz dalsich 20. Do komentare ted dava jenom "..." ale imagery_used je u
vsech stale mapserver.mapy.cz :(

J


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matej Lieskovský]

Napsal jsem adminovi toho fóra. Moc tomu nefandím, ale mohlo by to pomoct.
Kremator zase mapuje a na zprávu mi neodpověděl. Jdu napsat na DWG, ať
ho zastaví.

Ach jo... :(

2018-01-27 18:48 GMT+01:00 Matej Lieskovský :
> Doběhlo prohledávání changesetů.
> V příloze posílám kompletní info ke všem changesetům starším než 5
> dní, které zmiňují "mapy.cz".
> Jen Kremator má na svědomí cca 520 changesetů z mapy.cz.
> Asi je na čase napsat na DWG.
>
> Něco málo z toho jsou komentáře typu "tohle zatím ani mapy.cz nemají",
> ale jinak se bavíme o spoustě přispěvatelů a více než 1000
> changesetech. :(
> A to jsem možná něco nenašel kvůli citlivosti na velká písmena a podobně...
>
> (Je to zazipovaný textový soubor s XML daty, nezazipované se to
> odmítlo poslat (cca 800kB))
>
> 2018-01-27 18:41 GMT+01:00 Matej Lieskovský :
>> Doběhlo prohledávání changesetů.
>> V příloze posílám kompletní info ke všem changesetům starším než 5
>> dní, které zmiňují mapy.cz.
>> Jen Kremator má na svědomí cca 520 changesetů z mapy.cz.
>> Asi je na čase napsat na DWG.
>>
>> (Za přesnost mého prohledávání neručím)
>>
>> 2018-01-27 18:37 GMT+01:00 Jan Sten Adámek :
>>> Není to mirror na Bing. Zkusil jsem ty ortomapy použít v iD a je tam 
>>> viditelně
>>> „© Seznam.cz, © TopGis“.
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Lukáš Gebauer]

Dne 27.1.2018 v 18:37 Jan Sten Adámek napsal(a):

Není to mirror na Bing. Zkusil jsem ty ortomapy použít v iD a je tam viditelně
„© Seznam.cz, © TopGis“.


mapy.cz mely kdysi ortomapu jen na nasem uzemi. Kdyz se rozhodli ji 
udelat globalni, tak to zajistili tim, ze si ten zbyvajici svet koupili 
od Bingu. Proto tuto vrstvu maji na tileserveru v URL oznacenou jako "Bing".


Nicmene lhostejno na napis v URL, na nasem uzemi pro ortomapu Bing 
nepouzivaji!




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Sten Adámek]

Není to mirror na Bing. Zkusil jsem ty ortomapy použít v iD a je tam viditelně 
„© Seznam.cz, © TopGis“.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[r00t]

Ahoj,

Hledal jsem jesli nenajdu co vlastne ten mapserver.mapy.cz/bing/ podklad je, ale
bez uspechu. Proklikal jsem vsechny podklady co nabizeji mapy.cz a zadny ho
nepouziva (ani u nas ani v zahranici).

Co na me ale vypadlo z googlu je:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums=viewtopic=915177
Mam takovy pocit ze uzivatel "MetalGod" co tu doporucuje pouzivani mapy.cz
mapserveru pri mapovani v OSM je pravne Kremator...


J



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matej Lieskovský]

Mám jednu dobrou a jednu špatnou zprávu:

Dobrá zpráva: Ten člověk používá iD a ten automaticky přidává imagery_used tagy.
Špatná zpráva: Mapy.cz používal i před tím, než to začal komentářem propagovat.

2018-01-27 17:53 GMT+01:00 r00t :
> Zdravim,
>
>
>> Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy 
>> mapy.cz
>> https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745
>
> No to je docela sila... Kremator ma 1318 changesetu, posledni podle podkladu
> mapy.cz udelal pred 45 minutami. Mapuje vic nez rok, nevim kolik z toho je 
> podle
> podkladu z mapy.cz, ale tohle vypada na velky revert s podporou DWG.
>
>
> J
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[r00t]

Zdravim,


> Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy 
> mapy.cz
> https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745

No to je docela sila... Kremator ma 1318 changesetu, posledni podle podkladu
mapy.cz udelal pred 45 minutami. Mapuje vic nez rok, nevim kolik z toho je podle
podkladu z mapy.cz, ale tohle vypada na velky revert s podporou DWG.


J


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matej Lieskovský]

1) Komunikuje ten člověk?
2) Dokáže někdo ověřit, že to je opravdu orto od Seznamu? V tom
doporučeném URL je "/bing/" - je možné, že Seznam dělá mirror pro
Bing? Byl by takový mirror legálně použitelný?
3) Nejstarší takhle popsaný edit je asi 6 dnů starý - je otázka, z
čeho jsou zdrojované ty předchozí.
4) Zkusím trochu modifikovat program na hledání changesetů od IPRu,
zda nenajde ještě něco podezřelé (ale mám pro něj jen téměř týden
stará data)
5) Myslím si, že nejlepší bude to co nejrychleji podchytit a případně
revertnout - pokud budeme schopni Seznamu říct, že už se na tom dělá,
tak by to mohlo být ok.

2018-01-27 17:35 GMT+01:00 Jan Martinec :
> Dne 27.1.2018 v 13:33 Milan Cerny napsal(a):
>
>> Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy
>> mapy.cz
>>
>> https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745
>>
>> Stále žiji v tom, že to licence neumožňuje. Došlo snad k nějaké změně,
>> nebo jsou tyto editace v rozporu s licencí?
>> Taky bych je rád používal ale nejsem si jistý legálností tohoto počínání.
>>
>> Milan
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
> No, tohle je na revert - skoro bych řekl, že přes DWG, kolik toho je?!? - a
> diskusi až potom, než se to zanese dalšími changesety navrch. Fakt poslední,
> co potřebujeme, je poštvat Seznam proti OSM.
>
> Chce to někdo z místních vracet ručně?
>
> Zdar,
> HPM
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Martinec]

Dne 27.1.2018 v 13:33 Milan Cerny napsal(a):

Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy 
mapy.cz

https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745

Stále žiji v tom, že to licence neumožňuje. Došlo snad k nějaké změně, nebo 
jsou tyto editace v rozporu s licencí?
Taky bych je rád používal ale nejsem si jistý legálností tohoto počínání.

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

No, tohle je na revert - skoro bych řekl, že přes DWG, kolik toho je?!? 
- a diskusi až potom, než se to zanese dalšími changesety navrch. Fakt 
poslední, co potřebujeme, je poštvat Seznam proti OSM.


Chce to někdo z místních vracet ručně?

Zdar,
HPM

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Sten Adámek]

Nelze, viz licenční ujednání:
3.4 Uživatel nesmí Obsah Služby nijak upravovat, ukládat, rozmnožovat, 
vytvářet s jejich pomocí odvozená mapová díla nebo používat jinými způsoby, 
než které umožňuje dokumentace funkcionality Služby a Smluvní ujednání.



Dne 27. ledna 2018 13:33:58 Milan Cerny  napsal:

Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy 
mapy.cz


https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745

Stále žiji v tom, že to licence neumožňuje. Došlo snad k nějaké změně, nebo 
jsou tyto editace v rozporu s licencí?

Taky bych je rád používal ale nejsem si jistý legálností tohoto počínání.

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jan Martinec]

Neumožňuje, Mapy nejsou legálně použitelný zdroj pro OSM, nesmíme je
využít.

Dne 27. 1. 2018 13:33 napsal uživatel "Milan Cerny" :

> Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy
> mapy.cz
>
> https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745
>
> Stále žiji v tom, že to licence neumožňuje. Došlo snad k nějaké změně,
> nebo jsou tyto editace v rozporu s licencí?
> Taky bych je rád používal ale nejsem si jistý legálností tohoto počínání.
>
> Milan
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Milan Cerny]

Ahoj všem, hromadí se changesety nabádající k editacím za použití fotomapy 
mapy.cz

https://www.openstreetmap.org/user/Kremator/history#map=13/49.8517/15.5745

Stále žiji v tom, že to licence neumožňuje. Došlo snad k nějaké změně, nebo 
jsou tyto editace v rozporu s licencí?
Taky bych je rád používal ale nejsem si jistý legálností tohoto počínání.

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz