Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Karel Volný]

...
> Jako nebylo by to špatné, stačila by podpora v editorech.

tož to vidím jako nejjednodušší, bude-li nějaká shoda ...

> Ale obávám se, že tady to nevyřešíme. Leda to protlačit přes osm.org.

tady bychom se mohli pokusit dohodnout, co se nám jeví nejlepší, co vůbec 
chceme protlačovat

nicméně, čistě prakticky bych to asi nechal být, myslímže výše uvedená 
konverzní tabulka je pro účely tagování v ČR postačující (po doplnění doposud 
nediskutovaných možností), podstatné je najít si dostatečně přesné mapování 
mezi tagy a skutečností, nikoli jestli anglický název tagu dostatečně odpovídá 
obvyklému překladu (a podle UK nebo US angličtiny?)

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: Karel Volný 
Datum: 17. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"Dne St 10. dubna 2013 13:44:55, Jan Vršovský napsal(a):
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě.
> Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně:
> 
> školka: amenity=kindergarten
> běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:
> level=1-2
> osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem
> isced:level=2-3
> klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=
school,
> možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3
> VOŠ: amenity=college
> VŠ: amenity=university

pozdě ale přece bych si dovolil nesouhlasit, IMHO

školka: amenity=kindergarten isced:level=0

VOŠ: amenity=college isced:level=5
VŠ: amenity=college isced:level=5-6
univerzita: amenity=university isced:level=5-6

jinak přijde mi na palici, že se tam vůbec nerozděluje school na elementary 
(primary) a high, neb skutečnost, zda daná instituce poskytuje secondary 
education mi přijde vcelku podstatná, například z hlediska povinné školní 
docházky

no a pak nám v tom dělají bordel různé speciální školy, a pozorný čtenář si 
jistě všiml, že nám tam chybí ISCED level 4, což jsou nástavbová studia, 
která 
se krom kindergarden mohou vyskytovat prakticky všude ...

nevím, jak se s tím v rámci stávajících konvencí poprat, já bych celé to 
amenity=nevyhovující_nesmysl zrušil, dal jenom něco jako amenity=education a

dál se řídil jen těmi ISCED levely, protože v rámci jednoho podniku, resp. z

hlediska mapování v jednom areálu může být vše od 0 do 6

K.
"



Jako nebylo by to špatné, stačila by podpora v editorech. Ale obávám se, že 
tady to nevyřešíme. Leda to protlačit přes osm.org.




Marián







"

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Karel Volný]

Dne St 10. dubna 2013 13:44:55, Jan Vršovský napsal(a):
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě.
> Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně:
> 
> školka: amenity=kindergarten
> běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:
> level=1-2
> osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem
> isced:level=2-3
> klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=school,
> možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3
> VOŠ: amenity=college
> VŠ: amenity=university

pozdě ale přece bych si dovolil nesouhlasit, IMHO

školka: amenity=kindergarten isced:level=0

VOŠ: amenity=college isced:level=5
VŠ: amenity=college isced:level=5-6
univerzita: amenity=university isced:level=5-6

jinak přijde mi na palici, že se tam vůbec nerozděluje school na elementary 
(primary) a high, neb skutečnost, zda daná instituce poskytuje secondary 
education mi přijde vcelku podstatná, například z hlediska povinné školní 
docházky

no a pak nám v tom dělají bordel různé speciální školy, a pozorný čtenář si 
jistě všiml, že nám tam chybí ISCED level 4, což jsou nástavbová studia, která 
se krom kindergarden mohou vyskytovat prakticky všude ...

nevím, jak se s tím v rámci stávajících konvencí poprat, já bych celé to 
amenity=nevyhovující_nesmysl zrušil, dal jenom něco jako amenity=education a 
dál se řídil jen těmi ISCED levely, protože v rámci jednoho podniku, resp. z 
hlediska mapování v jednom areálu může být vše od 0 do 6

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: LM_1 
Datum: 12. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"

Konkrétně pro příklad www.osm.org/?lat=49.679&lon=18.342&zoom=18
(http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18) 
(mimochodem jeden z lepších příkladů co OSM dokáže) by pomohlo označení 
okolních, pravděpodobně obytných budov jako building=residential - buou méně
výrazné a škola tím vynikne. Bohužel standardní vykreslení se k budovám 
neznámého typu (building=yes) chová jako k "prominentním" budovám.

Nechci kibicovat, ale nepřidávání zelených ploch a hřišť aby se neztratila 
žlutá pod školo mi nepřipadá jako správný postup. Souhlasím, že by školy a 
jiné "veřejné" budovy měly být zvýrazněny oproti okolí, ale vynechání dat 
tomu nepomůže - je potřeba upravit pravidla vykreslování - což bohužel pro 
standardní zobrazení na osm.org(http://osm.org) není nic snadného.





"



Jak tak koukám, seznam otevřených issue je docela impozantní: https://trac.
openstreetmap.org/query?status=accepted&status=assigned&status=new&status=
reopened&component=mapnik&order=priority




Většina z nich je tam už několik let, bez jakékoli reakce. A když už člověk 
narazí na nějaký diskutovaný problém, tak to skončí tím, že bug je v Mapniku
:-(





Marián
___
"


"

Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)


"



"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[LM_1]

Konkrétně pro příklad
www.osm.org/?lat=49.679&lon=18.342&zoom=18
(mimochodem
jeden z lepších příkladů co OSM dokáže) by pomohlo označení okolních,
pravděpodobně obytných budov jako building=residential - buou méně výrazné
a škola tím vynikne. Bohužel standardní vykreslení se k budovám neznámého
typu (building=yes) chová jako k "prominentním" budovám.
Nechci kibicovat, ale nepřidávání zelených ploch a hřišť aby se neztratila
žlutá pod školo mi nepřipadá jako správný postup. Souhlasím, že by školy a
jiné "veřejné" budovy měly být zvýrazněny oproti okolí, ale vynechání dat
tomu nepomůže - je potřeba upravit pravidla vykreslování - což bohužel pro
standardní zobrazení na osm.org není nic snadného.

Lukáš Matějka (LM_1)


Dne 12. dubna 2013 13:55 Milan Vancura  napsal(a):

> > Render by chtěl vylepšit, to jo. Pokud má areál nebo třeba parkoviště
> > nestandardní tvar, tak ikonu/jméno šoupne do geometrického středu, což v
> > extrémním případě může i znamenat, že se ikona ocitne mimo danou oblast.
>
> Já ještě nikdy neviděl, že by renderer tu ikonku do budovy dal. Takže
> paradoxně
> menší obchody jsou vyznačené výrazněji (ikonou a popisem) než velké
> zabírající
> celou budovu (jen popisek přes budovu nebo vůbec nic).
>
> > Taky jsem u několika škol (tam kde byla data v KM) kromě vyznačení areálu
> > zaznačil i chodníky, parkoviště, servisní plochy a zeleň. Ve výsledku
> daný
> > areál splývá s okolím.  Ideální by bylo, kdyby se ta žlutá podkladová
> mapa
> > nějak projevila - třeba změnila odstín barev uvnitř areálu.
> >
> > Příklad třeba tady:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18&layers=M
> >
> > Areál školy se tam dokonale ztratí :-(
>
> Ano, bohužel, ve Vršovicích vidím stejné problémy. A building=school z mé
> zkušenosti nepomáhá, alespoň nevidím její vliv na nic. openstreetbrowser je
> trochu lepší, ale ne dokonalý:
>
>
> http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.07067&lon=14.45994&basemap=osb&categories=&layers=&overlays=
>
> Na Moskevské ulici, přesně na jih od parku (Heroldových sadů) je růžová
> budova
> mezi hnědými - škola bez pozemku (na osm.org není vidět nic). Škola a
> školka s
> pozemky (na východ od sadů) má růžový areál, ale neodlišenou budovu=school
> od
> ostatních (stejný problém jako osm.org). A barva hřišť překrývá růžovou
> bez
> náhrady. Na východ on náměstí Sv. Čecha je školka, kam jsem záměrně
> nevkládal
> plochy hřišť a zelených ploch, protože by pokryly 100% areálu a podkladová
> barva pro areál školky by se vůbec nepoužila (stejný problém jako osm.org
> ).
> Dále na východ, na Kodaňské ulici, je vidět žlutá budova - obchod (na
> osm.org
> není vidět nic).
>
> openstreetbrowser pak samozřejmě zaboduje v momentě, kdy člověk klikne na
> příslušné přídavné vrstvy. V porovnání výše jsem vzal jen základní vrstvu.
>
> Milan Vančura
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Milan Vancura]

> Render by chtěl vylepšit, to jo. Pokud má areál nebo třeba parkoviště
> nestandardní tvar, tak ikonu/jméno šoupne do geometrického středu, což v
> extrémním případě může i znamenat, že se ikona ocitne mimo danou oblast.

Já ještě nikdy neviděl, že by renderer tu ikonku do budovy dal. Takže paradoxně
menší obchody jsou vyznačené výrazněji (ikonou a popisem) než velké zabírající
celou budovu (jen popisek přes budovu nebo vůbec nic).

> Taky jsem u několika škol (tam kde byla data v KM) kromě vyznačení areálu
> zaznačil i chodníky, parkoviště, servisní plochy a zeleň. Ve výsledku daný
> areál splývá s okolím.  Ideální by bylo, kdyby se ta žlutá podkladová mapa
> nějak projevila - třeba změnila odstín barev uvnitř areálu.
> 
> Příklad třeba tady: 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18&layers=M
> 
> Areál školy se tam dokonale ztratí :-(

Ano, bohužel, ve Vršovicích vidím stejné problémy. A building=school z mé
zkušenosti nepomáhá, alespoň nevidím její vliv na nic. openstreetbrowser je
trochu lepší, ale ne dokonalý:

http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.07067&lon=14.45994&basemap=osb&categories=&layers=&overlays=

Na Moskevské ulici, přesně na jih od parku (Heroldových sadů) je růžová budova
mezi hnědými - škola bez pozemku (na osm.org není vidět nic). Škola a školka s
pozemky (na východ od sadů) má růžový areál, ale neodlišenou budovu=school od
ostatních (stejný problém jako osm.org). A barva hřišť překrývá růžovou bez
náhrady. Na východ on náměstí Sv. Čecha je školka, kam jsem záměrně nevkládal
plochy hřišť a zelených ploch, protože by pokryly 100% areálu a podkladová
barva pro areál školky by se vůbec nepoužila (stejný problém jako osm.org).
Dále na východ, na Kodaňské ulici, je vidět žlutá budova - obchod (na osm.org
není vidět nic).

openstreetbrowser pak samozřejmě zaboduje v momentě, kdy člověk klikne na
příslušné přídavné vrstvy. V porovnání výše jsem vzal jen základní vrstvu.

Milan Vančura

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Marián Kyral]

Dne 11.4.2013 10:20, Milan Vancura napsal(a):

To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede,
tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu
jsou schopny to zacit nejak zohlednovat.

A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam
ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli.
Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit
pomoci toho specificke ulohy.

Moje zkušenosti z Vršovic:

Kdybych mapoval jen to, co zobrazuje renderer na openstreetmap.org, měl bych
pětinu práce, možná ještě méně. Není moc dobrý. A u těch škol např. světle
žlutě podbarví jen areál školy mimo budovu, samotnou budovu nijak neoznačí (ani
ikonou ani barvou), jen tam vypíše jméno. Pokud škola nemá kolem sebe areál s
hřištěm apod., tak pak ani není graficky poznat, co to jméno označuje - může to
být škola stejně jako hlubinný důl, muzeum nebo bordel. Uživatel stejně skončí
u odhadování podle textu názvu. A pokud ten areál má, tak neoznačí, která
budova je ta hlavní a která je třeba sklad na dvoře. Paradoxně tak v tomhle
rendereru fungují lépe bodové objekty, tam dá alespoň u některých ikonu.


Render by chtěl vylepšit, to jo. Pokud má areál nebo třeba parkoviště 
nestandardní tvar,
tak ikonu/jméno šoupne do geometrického středu, což v extrémním případě 
může i

znamenat, že se ikona ocitne mimo danou oblast.

Taky jsem u několika škol (tam kde byla data v KM) kromě vyznačení 
areálu zaznačil i
chodníky, parkoviště, servisní plochy a zeleň. Ve výsledku daný areál 
splývá s okolím.
Ideální by bylo, kdyby se ta žlutá podkladová mapa nějak projevila - 
třeba změnila odstín

barev uvnitř areálu.

Příklad třeba tady: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18&layers=M


Areál školy se tam dokonale ztratí :-(

Jinak samostatná budova se dá otagovat i jako building=school. Akorát se 
to stejně nijak neprojeví :-(


Marián


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Milan Vancura]

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetBrowser/FAQ

Ještě jednou díky, zafungovalo to, alespoň pro některé dlaždice. Další uvidím
asi později :-)

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: Milan Vancura 
Datum: 11. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"> > Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi 
mapy
> > openstreetbrowser?
> 
> Stacilo se podivat na hlavni stranku Openstreetbrowseru:
> ---
> New data!
> Submitted by skunk on Mon, 04/08/2013 - 21:58

To právě nesedí.

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15443384
Uzavřeno v: Čt 21. Březen 2013 13:57 +

vs.

http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.06930&lon=14.44657&basemap=
osb_light&categories=&layers=&overlays=


No a jelikož jsem v tomhle všem nováček, tak jsem se chtěl zeptat i na
dlouhodobější zkušenosti: pokud nejsou nestandardní situace jako změna 
licence,
jak často se openstreetbrowser obnovuje? Je to normálně použitelné? Protože
musím přiznat, že jejich systém vrstev se mi dost líbí, v porovnání s
openstreetmap.org lze z mapy vyčíst mnohem více.
"



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetBrowser/FAQ


"Díky,

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Milan Vancura]

> > Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy
> > openstreetbrowser?
> 
> Stacilo se podivat na hlavni stranku Openstreetbrowseru:
> ---
> New data!
> Submitted by skunk on Mon, 04/08/2013 - 21:58

To právě nesedí.

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15443384
Uzavřeno v: Čt 21. Březen 2013 13:57 +

vs.

http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.06930&lon=14.44657&basemap=osb_light&categories=&layers=&overlays=


No a jelikož jsem v tomhle všem nováček, tak jsem se chtěl zeptat i na
dlouhodobější zkušenosti: pokud nejsou nestandardní situace jako změna licence,
jak často se openstreetbrowser obnovuje? Je to normálně použitelné? Protože
musím přiznat, že jejich systém vrstev se mi dost líbí, v porovnání s
openstreetmap.org lze z mapy vyčíst mnohem více.

Díky,

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Petr Holub]

> Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy
> openstreetbrowser?

Stacilo se podivat na hlavni stranku Openstreetbrowseru:
---
New data!
Submitted by skunk on Mon, 04/08/2013 - 21:58

On April 1st, 2012 the database updates stopped, as the transition phase for 
OpenStreetMap's new ODbL license started.
This made a re-import of the database necessary, which has been finished last 
weekend. Therefore up-to-date data is
finally available in the categories and on the basemap (nearly, currently the 
database lacks a couple of hours behind
OpenStreetMap updates). The public transport overlay still needs to be updated, 
therefore rendering will appear at a
later time. Please note that new basemap tiles will be rendered _after_ being 
visited, therefore old renderings appear.
---

HTH,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Milan Vancura]

> > Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass 
> > API a asi dvě třetiny
> > středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno 
> > amenity=college, a jedna třetina je
> > označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a 
> > dodržovat.
> > Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají 
> > :-)

Rozhodně jsem pro rozlišování základních a středních škol, protože v ČR jsou
hodně rozdílné - průmyslovka, gympl nebo učiliště je fakt něco jiného než
základka. Termínem (a otrockým překladem) "college" bych se nenechal mást,
protože souhlasím s příměrem o jižní Africe. Spíš vidím problém v tagování
osmiletých gymplů. Asi bych je dával pod college, protože jsou téměř pokaždé
přifařené ke čtyřletým, alespoň co vím podle hledání gymplu teď pro své ďěti -
nebo máte jinou zkušenost?

> To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede,
> tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu
> jsou schopny to zacit nejak zohlednovat.
> 
> A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam
> ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli.
> Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit
> pomoci toho specificke ulohy.

Moje zkušenosti z Vršovic:

Kdybych mapoval jen to, co zobrazuje renderer na openstreetmap.org, měl bych
pětinu práce, možná ještě méně. Není moc dobrý. A u těch škol např. světle
žlutě podbarví jen areál školy mimo budovu, samotnou budovu nijak neoznačí (ani
ikonou ani barvou), jen tam vypíše jméno. Pokud škola nemá kolem sebe areál s
hřištěm apod., tak pak ani není graficky poznat, co to jméno označuje - může to
být škola stejně jako hlubinný důl, muzeum nebo bordel. Uživatel stejně skončí
u odhadování podle textu názvu. A pokud ten areál má, tak neoznačí, která
budova je ta hlavní a která je třeba sklad na dvoře. Paradoxně tak v tomhle
rendereru fungují lépe bodové objekty, tam dá alespoň u některých ikonu.

Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy
openstreetbrowser?

Milan

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Petr Holub]

> Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass API 
> a asi dvě třetiny
> středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno 
> amenity=college, a jedna třetina je
> označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a 
> dodržovat.
> Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají :-)

To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede,
tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu
jsou schopny to zacit nejak zohlednovat.

A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam
ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli.
Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit
pomoci toho specificke ulohy.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Jan Vršovský]

-- Původní zpráva --
Od: hanoj 
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"Dne 10. dubna 2013 13:44 Jan Vršovský  napsal(a):
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě.
> Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně:
>
> školka: amenity=kindergarten
> běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem
> isced:level=1-2
> osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem
> isced:level=2-3
> klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=
school,
> možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3
> VOŠ: amenity=college
> VŠ: amenity=university

*** Cílem tagování není jen překlad z EN, ale také jisté zobecnění a
hierarchizace a postihnutí místních zvyklostí. Pro spoustu věcí tagy v
OSM nejsou a naopak jsou pro věci pro něž není ekvivalent. S
nedokonalosti je treba se pri kazdem mapovani v nejake forme smirit.
Tag highway=primary-tertiary vyjadruje hierarchicnost silnic. Ve
Stredoafrické republice je "primary" fyzickym ekvivalentem naseho
"track", ale zde je obecne zvykem pouzivat pouze off-roady, takze no
problem.

Na zapade se resi rozdil mezi highschool a university, my mame krome
skolek taky jesle. VOŠ je s SŠ často součástí jedné školy, 8leté gymn
je často součást 4letého gymnazia.
"



Chápu, ale objektivní rozdíl ve školském systému oproti "západu" podle mě 
není tak velký, aby to opravňovalo se odchylovat od normy - tedy pokud je 
stav popsaný na anglické wiki opravdu normou. Ale je pravda, že VOŠ jsou 
často spojené se SŠ, takže při označování SŠ amenity=school pak není jasné, 
jak značit společný ústav SŠ+VOŠ, to beru.




"Soucasny system je zjevne rozdelen rovnomerneji a odrazi nase vnimani
skolstvi: Š, ZŠ, SŠ/VOŠ, VŠ. Jestli mas potrebu rozsirit tagem ISCED,
no problem."



Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass 
API a asi dvě třetiny středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je 
označeno amenity=college, a jedna třetina je označena amenity=school. Měli 
bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a dodržovat.

Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají :-
)




Honza



"
ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[hanoj]

Dne 10. dubna 2013 13:44 Jan Vršovský  napsal(a):
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě.
> Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně:
>
> školka: amenity=kindergarten
> běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem
> isced:level=1-2
> osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem
> isced:level=2-3
> klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=school,
> možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3
> VOŠ: amenity=college
> VŠ: amenity=university

*** Cílem tagování není jen překlad z EN, ale také jisté zobecnění a
hierarchizace a postihnutí místních zvyklostí. Pro spoustu věcí tagy v
OSM nejsou a naopak jsou pro věci pro něž není ekvivalent. S
nedokonalosti je treba se pri kazdem mapovani v nejake forme smirit.
Tag highway=primary-tertiary vyjadruje hierarchicnost silnic. Ve
Stredoafrické republice je "primary" fyzickym  ekvivalentem naseho
"track", ale zde je obecne zvykem pouzivat pouze off-roady, takze no
problem.

Na zapade se resi rozdil mezi highschool a university, my mame krome
skolek taky jesle. VOŠ je s SŠ často součástí jedné školy, 8leté gymn
je často součást 4letého gymnazia.

Soucasny system je zjevne rozdelen rovnomerneji a odrazi nase vnimani
skolstvi: Š, ZŠ, SŠ/VOŠ, VŠ. Jestli mas potrebu rozsirit tagem ISCED,
no problem.


ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Jan Vršovský]

Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě.
Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně:

školka: amenity=kindergarten
běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:
level=1-2
osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem 
isced:level=2-3
klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=school, 
možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3
VOŠ: amenity=college
VŠ: amenity=university

Jestli nikdo nebude mít nic proti, tak to hodím na českou wiki.

Honza



-- Původní zpráva --
Od: Marián Kyral 
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"


-- Původní zpráva --
Od: Petr Kadlec 
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"




Zdravím,


 
" Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do
názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko,
"



_Jmenuje_ se to „modelářské potřeby“? Pak to patří do názvu. Nejmenuje? Pak 
to do názvu nepatří. Do názvu nepatří _popis_, ale _název_. Pokud máte 
dojem, že je potřeba nějaký upřesňující popis, tak leda do description.




"



Ještě by to šlo shop=yes a name=XXX. Pokud to je celá budova, tak se to 
vyrenderuje OK, pokud to bude jen bod, tak bude na mapách asi neviditelný 
(Alespoň podle mých dosavadních zkušeností)




"







 
" a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který
pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku,
zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba
v zahraničí.
"



Souhlas, rozhodně je zbytečné snažit se mít primární členění superpodrobné. 
Jde o to vystihnout typ toho POI, detaily je možné dodat dalšími tagy, které
nejspíš nebudou mít vliv na renderování, ale mohou to být užitečná data.




"



Zase na druhou stranu, to že není podpora v klikátkách nemusí vadit. Pokud 
se nový tag schválí, tak se dříve či později jeho implementace doplní. A do 
té doby lze zadat tag manuálně. Kdyby to tak nebylo, tak by se nikdy žádný 
nový neobjevil.




Ono i v josm jsou nepřesnosti a některé věci možnosti nejsou implementovány.
Má někdo zkušenosti s hlášením chyb do JOSM?




"







 
" Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to
nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal
název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy).
"



Opět: Zřejmě to bude v názvu; ale kdyby nebylo, tak to do názvu nepatří. 
Jinak VOŠku bych určitě tagoval jako amenity=college, jinou otázkou je, 
jestli je amenity=college ideální/správné označení pro SŠ…




"



V JOSM je amenity=college přeloženo jako střední škola. Takže buď je to 
správně, nebo to je blbě přeloženo a mělo by se to opravit V tom případě by 
ale byl žádoucí nový tag pro střední školu.




Marián




"







 


-- Petr Kadlec / Mormegil



"
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: Michal Tauchman 
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"
Zdravím,
já bych spíš popřemýšlel, jestli je nutno takové záležitosti tagovat.
Je fajn mít pěknou databázi POI bodů v OSM, ale kdo bude jak často hledat
podobné body zájmu, jako je školící středisko pro hasiče. A pokud pro ně
neexistují opravdu příslušné tagy, je na zamyšlení, jestli je tam mít."



Jedna věc je POI, druhá je orientace v tištěných mapách.  Tam se takové 
významné body hodí pro orientaci. Navíc, když už existuje tag autoškola (což
je spíše školící zařízení než škola), hodil by se i obecný tag pro školící 
zařízení, kam by ta  autoškola mohla spadat. Mám tady v okolí jedno školící 
zařízení pro hasiče a druhé pro policii. Pokud by to byla jen jedna budova, 
tak to moc neřeším, budově přiřadím název a hotovo.




Ale tohle jsou celkem velké areály a nevím jaké landuse těm areálům 
přiřadit. A jinak jméno tomu areálu nepřiřadím. Nebo se pletu?




Jedná se mi o toto:




http://www.openstreetmap.org/?lat=49.664999&lon=18.338212&zoom=18&layers=M




http://www.openstreetmap.org/?lat=49.660888&lon=18.360126&zoom=18&layers=M  
(tady jsem se ještě při svých úpravách nedostal, nicméně označit školící 
středisko policie tagem landuse=industrial je trochu silná káva. Leda, že by
tam vyráběli policisty :-D)




Marián___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: Petr Kadlec 
Datum: 10. 4. 2013
Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

"




Zdravím,


 
" Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do
názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko,
"



_Jmenuje_ se to „modelářské potřeby“? Pak to patří do názvu. Nejmenuje? Pak 
to do názvu nepatří. Do názvu nepatří _popis_, ale _název_. Pokud máte 
dojem, že je potřeba nějaký upřesňující popis, tak leda do description.




"



Ještě by to šlo shop=yes a name=XXX. Pokud to je celá budova, tak se to 
vyrenderuje OK, pokud to bude jen bod, tak bude na mapách asi neviditelný 
(Alespoň podle mých dosavadních zkušeností)




"







 
" a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který
pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku,
zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba
v zahraničí.
"



Souhlas, rozhodně je zbytečné snažit se mít primární členění superpodrobné. 
Jde o to vystihnout typ toho POI, detaily je možné dodat dalšími tagy, které
nejspíš nebudou mít vliv na renderování, ale mohou to být užitečná data.




"



Zase na druhou stranu, to že není podpora v klikátkách nemusí vadit. Pokud 
se nový tag schválí, tak se dříve či později jeho implementace doplní. A do 
té doby lze zadat tag manuálně. Kdyby to tak nebylo, tak by se nikdy žádný 
nový neobjevil.




Ono i v josm jsou nepřesnosti a některé věci možnosti nejsou implementovány.
Má někdo zkušenosti s hlášením chyb do JOSM?




"







 
" Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to
nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal
název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy).
"



Opět: Zřejmě to bude v názvu; ale kdyby nebylo, tak to do názvu nepatří. 
Jinak VOŠku bych určitě tagoval jako amenity=college, jinou otázkou je, 
jestli je amenity=college ideální/správné označení pro SŠ…




"



V JOSM je amenity=college přeloženo jako střední škola. Takže buď je to 
správně, nebo to je blbě přeloženo a mělo by se to opravit V tom případě by 
ale byl žádoucí nový tag pro střední školu.




Marián




"







 


-- Petr Kadlec / Mormegil



"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Petr Kadlec]

Zdravím,


> Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do
> názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko,
>

_Jmenuje_ se to „modelářské potřeby“? Pak to patří do názvu. Nejmenuje? Pak
to do názvu nepatří. Do názvu nepatří _popis_, ale _název_. Pokud máte
dojem, že je potřeba nějaký upřesňující popis, tak leda do description.


> a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který
> pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku,
> zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba
> v zahraničí.
>

Souhlas, rozhodně je zbytečné snažit se mít primární členění superpodrobné.
Jde o to vystihnout typ toho POI, detaily je možné dodat dalšími tagy,
které nejspíš nebudou mít vliv na renderování, ale mohou to být užitečná
data.


> Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to
> nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal
> název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy).
>

Opět: Zřejmě to bude v názvu; ale kdyby nebylo, tak to do názvu nepatří.
Jinak VOŠku bych určitě tagoval jako amenity=college, jinou otázkou je,
jestli je amenity=college ideální/správné označení pro SŠ…

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

[Michal Tauchman]

Marián Kyral  writes:

> 
> Zdravím,když už se to tady tak rozjelo, tak bych se taky zeptal 1) 
Modelářský obchod - co jsem tak zkoumal, asi nejblíže je shop=doityourself, 
nicméně modelář není kutil. Asi nejlepší by byl tag shop=hobby. Ale ten není 
a nevím, jak to funguje, jak jej navrhnout a hlavně, jestli to má vůbec 
šanci se ujmout. Podobně i včelařská prodejna. Prodávají se jak výrobky 
včelařů, tak i pomůcky pro včelaře.2) Jak tagovat školící středisko? Máme 
tady školící a výcvikové středisko hasičů. A jak tagovat Vyšší odborné 
školy? jak to chápu já, je to něco mezi střední školou a univerzitou, blíže 
k té univerzitě.Díky,Marián
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@...
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 

Zdravím,
já bych spíš popřemýšlel, jestli je nutno takové záležitosti tagovat.
Je fajn mít pěknou databázi POI bodů v OSM, ale kdo bude jak často hledat
podobné body zájmu, jako je školící středisko pro hasiče. A pokud pro ně
neexistují opravdu příslušné tagy, je na zamyšlení, jestli je tam mít.

Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do
názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko,
a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který
pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku,
zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba
v zahraničí.

Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to 
nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal
název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy).


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz