Re: [Talk-de] Simplify ways

2007-09-30 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Frederik,

 Da gibt es diesen Expertenmodus mit dem Einstein-Bildchen, da kannst
 Du freie Key-Value-Kombinationen eintragen. Hat mit Windows/Linux
 eigentlich nix zu tun, sollte ueberall gleich sein!

Danke, das wars, jetzt tut's.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

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[Talk-de] Debian-Paket von JOSM (was: Re: J OSM aus Menü oder bash starten)

2007-09-30 Diskussionsfäden Max Moritz Sievers
Am Samstag, 29. September 2007 21:38 schrieb Frederik Ramm:

 Am Samstag, 29. September 2007 19:06 schrieb Max Moritz Sievers:

  Inzwischen ja, aber JOSM hängt noch von proprietären Versionen ab. Ich
  brauche ein JOSM-Paket für Debian Etch.

 Do you want Fries with that?

Es ist legitim, wenn die JOSM-Entwickler nur das machen, was sie wollen. Meine 
(schon ältere) Kritik, dass sie auf freie Software keinen Wert legen, müssen 
sie sich aber gefallen lassen.

Auch wenn man mehr Mapper bekommen will, sollte man in den saueren Apfel 
beißen und sich mal überlegen, was potentielle Mapper bisher davon abhält.

 Vor einiger Zeit hatten wir hier schon mal ein paar Spezialisten, die
 meinten, sie koennten mit JOSM nicht arbeiten, weil es nicht frei
 waere. Ich habe damals eine unter gij lauffaehige Version gebaut und
 darum gebeten, die mal zu testen. Es kam null Feedback.

Das ist für mich ein Hinweis, dass dieses Paket nicht ohne weiteres 
funktioniert.

Würden die Entwickler bei OSM insgesamt ausschließlich freie Software 
verwenden, könntest Du Dich liebevoll um die 1-2 Leute kümmern, die nur 
proprietäre Software verwenden wollen. Ich habe gestern mit Nachintallieren 
von Paketen fast eine Stunde lang Gnash 0.81 vom Source installiert, um dann 
festzustellen, dass auch Potlatch nicht mit freier Software zu benutzen ist.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

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[Talk-de] Worldfile vom 28.9.07

2007-09-30 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo und einen schönen Sonntag allen.

Das Planetfile wurde am 28. ja nochmals mit korrigiertem Zeichensatz 
erstellt, da habe ich mein Worldfile nochmal erneuert. Dieses Mal auch 
mit einer differenzierten Leveldarstellung. Z.B. sind die Städtenamen 
auch in der Übersicht zu sehen. Bitte probiert mal aus, ob Euch das so 
gefällt.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Debian-Paket von JOSM

2007-09-30 Diskussionsfäden Sven Geggus
Max Moritz Sievers [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Auch wenn man mehr Mapper bekommen will, sollte man in den saueren Apfel 
 beißen und sich mal überlegen, was potentielle Mapper bisher davon abhält.

Aua! Die Tatsache, dass josm nicht frei ist (wa IMO nicht mal stimmt)
tut es ganz bestimmt nicht! Hast Du schon mal drüber nachgedacht,
dass über 90% der Rechneranwender ausschließlich proprietäre Software
verwenden?!

Ich bin definitiv auch ein Verfechter freier Software, aber man
sollte nicht versuchen päpstlicher zu sein als der Papst. Die
Debianer versuchen das IMO leider etwas zu oft.

Sven

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.. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an 
outdated mail- or newsreader (text-only) :-P

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Re: [Talk-de] Debian-Paket von JOSM

2007-09-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

  Auch wenn man mehr Mapper bekommen will, sollte man in den saueren
  Apfel beißen und sich mal überlegen, was potentielle Mapper bisher
  davon abhält.
 
 Aua! Die Tatsache, dass josm nicht frei ist (wa IMO nicht mal
 stimmt) tut es ganz bestimmt nicht! Hast Du schon mal drüber
 nachgedacht, dass über 90% der Rechneranwender ausschließlich
 proprietäre Software verwenden?!

Richtig. Wenn es uns das vorranginge Anliegen waere, mehr Mappern
bezueglich der von ihnen verwendeten Software entgegen zu kommen, dann
wuerde das beispielsweise heissen, dass ich JOSM kuenftig immer unter
Windows testen sollte, damit vorrangig dort alles richtig laeuft; die
Integration mit dem Internet Explorer muesste verbessert werden, und
wir muessten auch massiv die Zusammenarbeit mit TTQV ;-) vorantreiben,
und irgendwo ganz, ganz, ganz weit hinten kaeme dann das Spezialsuepp-
chen fuer die drei Hardcore-Debian-Leute und die Sun ist trotzdem
boese, wir nehmen kaffee-Fraktion und so ,-) 

Also Software-Entwickler will man ja schon, dass moeglichst viele
Leute mit der Software auch arbeiten koennen, aber bei Restriktionen,
die sich die Leute selbst aussuchen, hoert es halt irgendwo auf. Wenn
einer kommt, der einen super-exotischen Window Manager einsetzt und
bei dem deswegen irgendwas nicht geht, dann muss ich dem doch auch
sagen: Tut mir leid, wenn Du einen Patch submittest, bau ich den gern
ein, aber kuenftig alles noch mit Deinem Spezialwindowmanager testen,
das sprengt echt den Rahmen von dem, was ich leisten kann.

Und jetzt mal ganz ueberspitzt gesagt: Jemand, dem das ganze Mapping
so unwichtig ist, dass er nicht bereit ist, sich dafuer ein aktuelles
unfreies Java zu installieren, der soll doch seine kostbare Zeit
anderen Projekten widmen - denn er verfuegt offensichtlich nicht ueber
den Pragmatismus, der den allermeisten OSMern zu eigen ist und diese
Projekt praegt, und wir daher jeden Tag einen neuen Grund zur
Beschwerde finden.

Es gab diese Diskussionen des langen und des breiten auf den
Mailinglisten. Der Kern von OSM sind freie Karten, nicht freie
Software; wir wuerden sogar eine Oracle-Datenbank einsetzen, wenn wir
sie uns leisten koennten und wenn sie fuer uns besser funktionieren
wuerde.

Ich sitze da selbst als passionierte Linux-User zwischen den Stuehlen,
habe hier ja auch schon etwas ueber die TTQV-Fangemeinde gelaestert,
aber letzten Endes ist OSM wirklich brutal pragmatisch. Bei OSM ist
nur sehr begrenzt Platz fuer Ideologie.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[Talk-de] planetfile 28.9. immer noch kaputt?

2007-09-30 Diskussionsfäden Sven Geggus
Ich versuche grade mit osmgarminmap eine Karte zu rendern um diese
mal mit Carstens Ergenis zu vergleichen.

Ich scheitere jedoch schon am planetosm-excerpt-area.pl 

osm-extract/  ./planetosm-excerpt-area.pl --bbox 47.432,7.240,50.636,13.733 
planet-latest.osm /tmp/de-sued.osm
Only outputting things within 47.432,7.240,50.636,13.733
Unknown line   bound box=-90,-180,90,180 
origin=http://www.openstreetmap.org/api/0.4; /

Invalid line 'tag k= v=undefined / ' at ./planetosm-excerpt-area.pl 
line 243, XML line 105779061.
Bit::Vector::Bit_On(): index out of range at ./planetosm-excerpt-area.pl line 
136, XML line 123219154.

Ich hab mal in die Datei reingeschaut. In Zeile 123219154 sind
Koordinaten mit einem Längengrad von -122. Könnte das das Problem
sein?

Wenn ja, wie kommen die da rein?

Sven

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[Talk-de] planetfile 28.9. immer noch kaputt?

2007-09-30 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi Sven,

es ist nichts kaputt im Planetfile. Das Problem ist die ID der 
Segmente, die mittlerweile über 50Mio geht. Ändere einfach folgende 
Zeilen (89 und 90) in planetosm-excerpt-area.pl :

my $nodes = Bit::Vector-new( 50 * 1000 * 1000 );
my $segs = Bit::Vector-new( 50 * 1000 * 1000 );

auf:

my $nodes = Bit::Vector-new( 100 * 1000 * 1000 );
my $segs = Bit::Vector-new( 100 * 1000 * 1000 );

oder nach Belieben höher.

Viele Gruesse
Carsten

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Re: [Talk-de] planetfile 28.9. immer noch kaputt?

2007-09-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Invalid line 'tag k= v=undefined / ' at ./planetosm-excerpt-area.pl 
 line 243, XML line 105779061.

Davon gibt es noch ein paar mehr, keine Ahnung, wie die da hinkommen.
Muss man mal untersuchen.

 Bit::Vector::Bit_On(): index out of range at ./planetosm-excerpt-area.pl line 
 136, XML line 123219154.

Das ist einfach ein Problem mit der Groesse - Du mist im
planetosm-excerpt-area die Groesse des Vektors erhoehen, das
Planetfile passt sonst nimmer rein.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[Talk-de] Ideologie (was: Re: Debian-Paket von JOSM)

2007-09-30 Diskussionsfäden Max Moritz Sievers
Am Sonntag, 30. September 2007 10:12 schrieb Frederik Ramm:
 Ich sitze da selbst als passionierte Linux-User zwischen den Stuehlen,
 habe hier ja auch schon etwas ueber die TTQV-Fangemeinde gelaestert,
 aber letzten Endes ist OSM wirklich brutal pragmatisch. Bei OSM ist
 nur sehr begrenzt Platz fuer Ideologie.

Der Glaube, brutal pragmatisch zu sein und sein zu müssen, ist eine Ideologie. 
Der Glaube, Open Source (im Gegensatz zu freier Software) wäre unideologisch, 
ist eine Ideologie. Ich bin ein Anhänger der Freien-Software-Ideologie.

Übrigens halte ich es für brutal pragmatisch, ausschließlich freie Software zu 
benutzen.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

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Re: [Talk-de] Debian-Paket von JOSM

2007-09-30 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Frederik,

 wir muessten auch massiv die Zusammenarbeit mit TTQV ;-) vorantreiben,

Der wichtigste Schritt ist von Oliver gelöst worden, ich habe
funktionierende Rasterkarten in TTQV. Damit kann ich jetzt im Feld mit
Pathaway mappen und gleich sehen, wo ein noch nicht gemappter Weg ist.

Das dauert zwar, und ist auch nie ganz aktuell, aber nun gut, man kann
nicht alles haben.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

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Re: [Talk-de] Ideologie (was: Re: Debian-Paket von JOSM)

2007-09-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

  Ich sitze da selbst als passionierte Linux-User zwischen den
  Stuehlen, habe hier ja auch schon etwas ueber die TTQV-Fangemeinde
  gelaestert, aber letzten Endes ist OSM wirklich brutal
  pragmatisch. Bei OSM ist nur sehr begrenzt Platz fuer Ideologie.
 
 Der Glaube, brutal pragmatisch zu sein und sein zu müssen, ist eine
 Ideologie.  Der Glaube, Open Source (im Gegensatz zu freier
 Software) wäre unideologisch, ist eine Ideologie. Ich bin ein
 Anhänger der Freien-Software-Ideologie.

Ideologie faengt fuer mich da an, wo man nicht bereit ist, Ausnahmen
zu machen.

Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrueckt. Das einzige Ziel,
was alle OSMer gemeinsam haben, ist das einer freien Weltkarte. Es
besteht bei den allermeisten kein Interesse daran, Umwege auf dem Weg
zur Erreichung dieses Ziels in Kauf zu nehmen. Egal, ob diese Umwege
unter dem Label wir duerfen nur freie Software nutzen, denn alles
andere ist Boese, wir duerfen nur mit dem Rad fahren, denn alles
andere ist Boese, oder wir duerfen auf Mapping-Parties kein Fleisch
essen, denn alles andere ist Boese oder sonstwie daherkommen.

(Der Umweg wir duerfen nicht von Google abmalen, denn dann verklagen
die uns irgendwann und das Projekt zerbricht wir von den meisten
akzeptiert.)

Wenn irgendjemand ueberzeugend darlegen kann, dass das Ziel der freien
Weltkarte schneller erreicht werden kann, wenn wir nur Buddhisten am
Projekt mitarbeiten lassen (oder irgendwas anderes), dann ist die 
Community sicherlich ganz Ohr. Oder wenn, aehnlich dem
Google-Beispiel, jemand ueberzeugend darlegen kann, dass das Projekt
stark gefaehrdet waere, wenn man weiterhin Fleisch isst (oder irgend
etwas anderes).

Davon, dass die freie Weltkarte schneller fertig wird, wenn man
maulend seine Mitarbeit versagt, bis irgendjemand anders einem die
gewuenschte freie Software programmiert, bin ich persoenlich noch
nicht so ueberzeugt, aber vielleicht bin ich da ja zu sehr auf
kurzfristige Resultate aus ;-)

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] planetfile 28.9. immer noch kaputt?

2007-09-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

  Das ist einfach ein Problem mit der Groesse - Du mist im
  planetosm-excerpt-area die Groesse des Vektors erhoehen, das
  Planetfile passt sonst nimmer rein.
 
 OK, wär schön, wenn jemand mit svn-Schreibzugriff diesen Wert mal
 erhöht und das geänderte Script eincheckt.

Erledigt. Allerdings sind diese Skripte nicht OSM 0.5-kompatibel. Fuer
Bounding-Box-Auszuege aus dem Planetfile kann man post-0.5 dann die
Option -b des Polygon-Exzerpt-Skripts benutzen.

Das mit den leeren Keys (da hattest Du auch eine Warning) ist ein
Nebeneffekt des neuen planet-Exportierers; diese leeren Keys sind
tatsaechlich in der DB drin, wurden bislang beim Export jedoch
rausgefiltert.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] ADFC Hamburg

2007-09-30 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Freitag, 28. September 2007 08:40 schrieb Max Moritz Sievers:
 Am Dienstag, 18. September 2007 18:46 schrieb Sven Sommerkamp:
  Mit der Landkarte könnte man dann zu Politikern gehen und sagen: Wir
  haben hier  eine Landkarte wo alle schlechten Stellen markiert sind...

 Ich habe Deine Beispiele aufgegriffen und ein Musteranschreiben für
 ADFC-Aktive verfasst. Bitte korrigieren und verbessern:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Werbung

Hallo Max Moritz,
ich hab mal meine Anmerkungen unter: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:De:Werbung

abgelegt. Vielen Dank für Deine Arbeit.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 28.9.07

2007-09-30 Diskussionsfäden Holger Issle
Hallo Carsten,

On Sun, 30 Sep 2007 10:20:52 +0200, Carsten Schwede wrote:
 Bitte probiert mal aus, ob Euch das so gefällt.

Es funktioniert leider nach wie vor nicht mit Mapsource. Ich hab auch
schon mal was mit cgpsmapper gemacht, da sind aber andere Level drin,
vielleicht ist ja das das Problem.

TTQV zeigt an: In einer kommerziellen, mit TTQV lesbaren Karte sind
sogar nur Level 0 und 1 drin.

Level0=23
Level1=21
Level2=14

In der von Dir erzeugten sind diese
Level0=24
Level1=22
Level2=21
Level3=19
Level4=18
Level5=15

Könntest Du bitte mal versuchen, nur 3 Layer mit dem Detail wie in
obigem Beispiel zu machen? Vielleicht sind ja zuviele Layer in der
Karte, oder der Top Level muß ungerade sein?
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

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[Talk-de] Landschaftsschutzgebiet

2007-09-30 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Wie wollen wir mit Landschaftsschutzgebiet, Naturparks usw. verfahren?
 leisure=nature_reserve ist etwas komisch (s. Map_Features), aber wohl
schonmal ein anfang.


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 28.9.07

2007-09-30 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Holger Issle schrieb:
 Ok, gerne. Welcher Steve?

Steve Ratcliffe, der der mkgmap schreibt.


http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:AcousticNewt

Viele Gruesse

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[Talk-de] Private Postdienstleister - post_box

2007-09-30 Diskussionsfäden Florian Schmitt
Hi,

gibt es schon Regeln für das Tagging von Briefkästen privater Postdienstleister?
Hier in KA ist zB Stadtbrief aktiv und hat auch eigene Briefkästen. Man könnte
zB ein Attribut company einfügen und dort angeben, welchem Postdienstleister
(PIN, Post AG, Stadtbrief) der getaggte Briefkasten gehört. Haltet ihr eine
solche Unterscheidung für sinnvoll?

Gruß
florian

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Re: [Talk-de] Private Postdienstleister - post_box

2007-09-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 gibt es schon Regeln für das Tagging von Briefkästen privater 
 Postdienstleister?
 Hier in KA ist zB Stadtbrief aktiv und hat auch eigene Briefkästen. Man könnte
 zB ein Attribut company einfügen und dort angeben, welchem Postdienstleister
 (PIN, Post AG, Stadtbrief) der getaggte Briefkasten gehört. Haltet ihr eine
 solche Unterscheidung für sinnvoll?

Klar, warum nicht. 

Ich wuerde allerdings operator statt company vorschlagen.

Die rund 3500 Briefkaesten, die derzeit gemappt sind, tragen diese Tags:

   3256 amenity
   3221 created_by
410 ref
235 post_box_ref
133 postal_code
 55 source
 23 note
 17 name
  7 is_in
  4 image
  3 upload_tag
  3 place_name
  3 highway
  1 user
  1 source_ref
  1 railway
  1 pot_box_ref
  1 post_code
  1 post_box
  1 place
  1 notes
  1  may be other side to that shown
  1 layer

Es ist also noch kein offensichtlicher Kandidat fuer das, was Du
vorhast, dabei. Dass man bei nicht gesetztem operator vom Stan-
dardwert fuer das jeweilige Land ausgeht und jetzt bitte bitte NICHT
alle existierenden deutschen Briefkaesten mit operator=Deutsche Post
AG nachgetaggt werden sollten, da sind wir uns hoffentlich einig?

(Um der Frage vorzubeugen, welcher Briefkasten denn zugleich eine
Bahnstation ist:

  node id=29354227 lat=52.6151230 lon=12.3509285 
timestamp=2007-05-24T10:43:14+01:00
tag k=name v=Rathenow Nord /
tag k=created_by v=JOSM /
tag k=amenity v=post_box /
tag k=railway v=station /
  /node

Wem langweilig ist, dem kann stets die Lektuere von planet.osm
empfohlen werden. So gibt es zum Beispiel auch

  node id=13852846 lat=51.3263578 lon=-0.3879910 
timestamp=2006-08-21T08:51:34+01:00
tag k=created_by v=JOSM /
tag k=note v=This post box will be moved to 14 Fairmile Lane
sometime after 17 July 2006 /
tag k=amenity v=post_box /
tag k=ref v=KT11 114 /
  /node

und 

  node id=33428046 lat=51.3443682 lon=-1.6480356 
timestamp=2007-08-03T23:44:16+01:00
tag k=created_by v=JOSM /
tag k=note v=forgot to note which side of road /
tag k=amenity v=post_box /
tag k= may be other side to that shown v= /
  /node

wobei letzeres auch einen der grossen in OSM begrabenen Hunde
illustriert, naemlich, dass Tags in der nodes-Tabelle einfach als
mit Semikolon verknuepfter String gespeichert werden, der aber beim
Hineinschreiben nicht richtig escaped wird.)

Bye
Frederik

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