[Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Sven Anders]

Kennt sich jemand mit Krüger Gauß Koordinaten aus.

Ich habe (gezwungenermaßen) unseren Neubau einmessen lassen. Dafür hat das Amt 
für Geoinformation ein (saftige) Gebühr berechnet. Nun liegen mir die 
Koordinaten unseres Hauses im Krüger Gauß vor, und ich würde sie gerne in das 
von OSM benutzte Koordinatensystem überführen.

Die Koordinaten sind z.B.:
59348 27231

und es sollte in etwa:
53.4733 9.8927 heraus kommen.

Den Web-Umrechner unter:
http://www.ipf.uni-karlsruhe.de/cgi-bin/trafo.tcl
hab ich schon bemüht und bin daran gescheitert.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Erste Test-Daten von OpenGeoDB

[Frederik Ramm]

Hallo,

ganz klasse Sache, dieser Abgleich mit der OpenGeoDB. Ich habe 
selbst schon oft drueber nachgedacht, welche Metriken wir benutzen 
koennten, um halbautomatisch die OSM-Abdeckung in bestimmten Gebieten 
abzuschaetzen, aber dass die OpenGeoDB tatsaechlich ein 
Strassenverzeichnis hat, das war mir bislang voellig entgangen, ich 
dachte immer, die machen nur Namen von Ortschaften. Wo bekomme ich denn 
diese Daten her? Dieses Opengeodb-SQL-File bei Sourceforge ist es ja 
nicht, oder?

So eine Liste mit wieviel Prozent in welchem Gebiet:

> Prozent : x von y NameGemeindeschlüssel
> 92.3 : 169/183Eggenstein-Leopoldshafen08215102
> 89.7 : 70/78  Iffezheim   08216023
> 87.4 : 125/143Linkenheim-Hochstetten  08215105
> 85.5 : 59/69  Altdorf (Kreis Böblingen)   08115002

ist genau das, was wir brauchen. Fuer die Visualisierung koennte ich mir 
vorstellen, dass man der Einfachheit halber so vorgeht: Zu jeder dieser 
Gemeinden hast Du doch (Punkt)-Koordinaten. Die benutzen wir, um einen 
farbigen Punkt auf die Deutschlandkarte zu malen. Wenn die dann noch zu 
loechrig aussieht, machen wir halt einen Kreis mit Radius x. Das gaebe 
sicher schon mal ein schoenes Bild.

Was die Frage "was mach ich nun mit den Daten" betrifft, waere es fuer 
mich persoenlich wesentlich wertvoller, wenn Du auf einer Wiki-Seite das 
genaue Vorgehen beschriebest und/oder die verwendeten Skripte/Programme 
in unser SVN einchecken wuerdest, denn dann kann sich der versierte 
Nutzer selbst jederzeit einen aktuellen Abgleich eines interessierenden 
Gebiets errechnen bzw. die Prozedur auch fuer Gebiete anwenden, die 
eventuell eine Aenderung an den Skripts benoetigen.

(Was nicht heisst, dass fertige Listen nicht *auch* gut sind, will ja 
nicht jeder alles selber ausrechnen.)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Erste Test-Daten von OpenGeoDB

[Christof Spies]

Mario Salvini schrieb:
> Martin Trautmann schrieb:
>   
>> Mario Salvini wrote:
>> Hat denn jemand besondere Wünsche, welches Bundesland besonders
>> 
> interessant wäre?aus persönlichem Interesse würde ich NRW vorschlagen. Zmal 
> es ja acuh 
> bevölkerungstechnisch am ergiebigsten ist.
>   
gute idee, gegen NRW habe ich nix :)
gruß christof


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Re: [Talk-de] OSM @ 24c3

[Sebastian Gebhard]

Für alle die kein Bittorrent nutzen wollen / können, habe ich einen 
HTTP-Download erstellt:

http://www.cto-ev.de/24c3-2286-en-openstreetmap.mkv

Viel Spass damit,

sege

> Seite über den Vortrag: 
> http://events.ccc.de/congress/2007/Fahrplan/events/2286.en.html
> Vortrag als PDF: 
> http://events.ccc.de/congress/2007/Fahrplan/attachments/1030_OpenStreetMap_Ramm_Slides-24c3.pdf
> Vortrag als Video [Format:  Matroska / Vorbis / H.264 (Main Profile, 8 
> B-Frames)]: BITTORENT ERFORDERLICH!  
> http://outpost.h3q.com/fnord/24c3-torrents/24c3-2286-en-openstreetmap.mkv.torrent
> 
> 
> Gruß Christof
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de

-- 
Sebastian Gebhard   
PGP:  6CD7EBCE 
www.sege-mag-dich.net


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Re: [Talk-de] OSM @ 24c3

[Michael Schmidt]

Es gibt das Video jetzt auch auf dem einen oder anderen Mirror - z.B. hier:

http://files.muhkuhsaft.de/24C3/matroska/24c3-2286-en-openstreetmap.mkv

Viele Grüße
Michael

Am Freitag, 4. Januar 2008 11:42 schrieb Christof Spies:
> Seite über den Vortrag:
> http://events.ccc.de/congress/2007/Fahrplan/events/2286.en.html
> Vortrag als PDF:
> http://events.ccc.de/congress/2007/Fahrplan/attachments/1030_OpenStreetMap_
>Ramm_Slides-24c3.pdf Vortrag als Video [Format:  Matroska / Vorbis / H.264
> (Main Profile, 8 B-Frames)]: BITTORENT ERFORDERLICH!
> http://outpost.h3q.com/fnord/24c3-torrents/24c3-2286-en-openstreetmap.mkv.t
>orrent
>
>
> Gruß Christof
>
> ___
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[Talk-de] genauer Maßstab für Zoom-Level?

[Gernot Hillier]

Hi!

Ich würde gerne einen [EMAIL PROTECTED] in gpsdrive integrieren und
bräuchte dazu die genauen Maßstäbe für die Zoomlevel der [EMAIL PROTECTED] Weiß
jemand, wo man die herbekommt?

Unter
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FAQ#What_is_the_map_scale_for_a_particular_zoom_level_of_the_map.3F
gibt es eine Liste, aber die scheint ab Level 15 gerundet zu sein.

Außerdem habe ich noch auf http://almien.co.uk/OSM/Tools/Scale/ etwas
gefunden.

Nebenbei: wie kann man bei einer Pixelkarte überhaupt von einem Maßstab
im Sinne von 1:1000 sprechen? Wie groß ist denn ein Weltpixel in der
Realität ;) bzw. welcher dpi-Wert wird da zu Grunde gelegt? Oder habe
ich hier einen Denkfehler?

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Erste Test-Daten von OpenGeoDB

[Gernot Hillier]

Hi!

Mario Salvini schrieb:
>>> freue mich schon, wenn die anderen Bundesländer auch so aufbereitet sind 
>>> 
>> Uff, du setzt mich unter Zugzwang.
>>   
> kein Hetze.

Richtig. Wir machen das ja alle in unserer Freizeit. :)

>> Hat denn jemand besondere Wünsche, welches Bundesland besonders 
>> interessant wäre?
>>   
> aus persönlichem Interesse würde ich NRW vorschlagen. Zmal es ja acuh 
> bevölkerungstechnisch am ergiebigsten ist.

Und ich hätte natürlich gerne Bayern. Bzw. Niederbayern. Bzw. Landshut. :)

--
Gernot

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Tino Miegel]

PS:
Was mich grad noch wundert: Wenn deine Koordinaten stimmen (also du
nicht zum Schutz deiner Privatspähre was geändert hast), du also bei
Bremenvörde wohnst, sollten die GK-Koordinaten eigentlich im
3er-Streifen (GK3) liegen. Den Streifen erkennt man an der ersten
Ziffer des X-Rechtswertes, bei dir sin die Koordinaten aber im
2er-Streifen. Die Streifen überlappen zwar etwas (hier in Münster kann
man ein Lied davon singen, sind genau zwischen 2 und 3), aber bei 9°
östl. liegt man genau mitten im 3er... Daher auch der große
Rechenfehler beim X-Wert...

Tino
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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Tino Miegel]

> Die Koordinaten sind z.B.:
> 59348 27231
>
> und es sollte in etwa:
> 53.4733 9.8927 heraus kommen.
>
Hi,

also wenn ich 
https://upd.geodatenzentrum.de/gdz/gdz_rahmen.gdz_div?gdz_spr=deu&gdz_akt_zeile=3&gdz_anz_zeile=6
benutze, und von GK2 (deine Daten sind aus dem 2er Streifen, mit 2
Nullen auffüllen) in WGS84 umrechne, passt es fast:

X-Rechts: 2723100
Y-Hoch: 5934800

wird zu

X-Rechts: 9.36177438
Y-Hoch: 53.49738082

Viele Grüße

Tino
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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[routeconverter]

> Die Koordinaten sind z.B.:
> 59348 27231

Die Zahlen scheinen mir zwei Stellen zu kurz.
m.W. müssen Gauß Krüger Koordinaten 7 stellig sein.

Wenn Deine Koordindaten einfach als
Hochwert   = 5934800
Rechtswert = 2723100
interpretiere.

> und es sollte in etwa:
> 53.4733 9.8927 heraus kommen.

dann bekomme ich 
Longitude = 19.2875807
Latitude  = 24.5551656

Hm, nicht was Du wolltest...
Christian

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger?did=10

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Re: [Talk-de] Erste Test-Daten von OpenGeoDB

[Martin Trautmann]

> aber dass die OpenGeoDB 
> tatsaechlich ein Strassenverzeichnis hat, das war mir bislang 
> voellig entgangen, ich dachte immer, die machen nur Namen von 
> Ortschaften. Wo bekomme ich denn diese Daten her? Dieses 
> Opengeodb-SQL-File bei Sourceforge ist es ja nicht, oder?

Hallo Frederik,

du hast richtig erkannt, dass die OpenGeoDB bisher so gut wie keine 
Strassennamen enthaelt. 

Ich habe selbst aber relativ vollstaendige und flaechendeckene 
Strassenverzeichnisse fuer Deutschland, wo diese Daten zur Wertsachencodierung 
verwendet werden. Dabei wird jeder Strasse eine Schluesselnummer zugewiesen. 

Mein eigener Wertsachencode lautet daher: FR7400045MT08 - das ist meine 
gesamte Anschrift und Initialen in Verschluesslung nach der FEIN-Methodik 
(Friedberger Eigentuemer Identifikations-Nummer), wie sie seit mehr als zehn 
Jahren von der Polizei eingesetzt wird - heute eher unter dem Namen EIN 
(Eigentuemer-Identifizierungs-Nummer). -> http://adfc.de/ein

Der Allgemeine Deutsche Fahrrad-Club verwendet diese Methode zur Codierung von 
Fahrraedern, bisher in der Regel meist durch Fraesgravur. Die Methode der 
Codierung kann aber universell eingesetzt werden - z.B. zur Markierung von 
GPS-Geraeten, Kameras, Laptops, Antiquitaeten, Werkzeugen uysw.

Diese Strassenverzeichnisse sind leider nicht immer oeffentlich verfuegbar - 
das ist Laendersache, teils auch Aufgabe und "Eigentum"  der einzelnen 
Gemeinde. Die Verzeichnisse umfassen in der Regel vor allem alle bewohnten 
Adressen (weil es oft Daten aus den Einwohnermeldeaemtern sind), teils aber 
auch vollstaendigere Daten der Katasteraemter. Bei Neubenennungen hinkt man 
natuerlich immer hinterher - und gerade in Bayern sind die Daten besonders 
veraltet. 

Von daher sind meine Zahlenangaben mit der entsprechenden Vorsicht zu geniessen 
und taugen eher als Orientierung, denn als 100prozentige Referenz (ich wuerde 
sagen, ich habe deutlich mehr als 95 %). 

> So eine Liste mit wieviel Prozent in welchem Gebiet:
> 
> > Prozent : x von y   NameGemeindeschlüssel
> > 92.3 : 169/183  Eggenstein-Leopoldshafen08215102
> > 89.7 : 70/78Iffezheim   08216023
> > 87.4 : 125/143  Linkenheim-Hochstetten  08215105
> > 85.5 : 59/69Altdorf (Kreis Böblingen)   08115002
> 
> ist genau das, was wir brauchen. Fuer die Visualisierung 
> koennte ich mir vorstellen, dass man der Einfachheit halber 
> so vorgeht: Zu jeder dieser Gemeinden hast Du doch 
> (Punkt)-Koordinaten.

Ja, so stelle ich mir das auch in etwa vor.

http://www.fa-technik.adfc.de/Codierung/Codier-Anbieter.png ist eine solche 
Karte, die ich selbst erstellt habe - die basiert auf den Daten der 
Codieranbieter mit derzeit fast 800 Eintraegen. Zum Vergleich: es gibt etwa 12 
000 Gemeinden in Deutschland.

Bei Punkten duerfte es also eine deutliche Ueberlappung der Punkte geben. Eine 
solche Grafik braeuchte min. eine Groesse von 200 x 300 Pixeln: das waeren 60 
000 Punkte - bei einer Flaechenabdeckung incl. Rand mit 50 % bleiben 30 000 
Punkte, verteilt auf 12 000 Gemeinden. Waeren die Gemeinden recht 
gleichverteilt, koennte das passen. In Ballungsraeumen hingegen wird es sich 
ziemlich gegenseitig abdecken. Was sollte dann ganz oben liegen? Die besonders 
guten oder die besonders schlechten Gemeinden? Alphabetisch? Nach 
Gemeindeschluessel? Zufaellig?

Ich wuerde daher als Groesse der Deutschland-Grafik etwa 200 x 320 empfehlen. 
Als Hintergrund wird  landkreisweise der Durchschnitt angezeigt - z.B. in 
Pastelltoenen von hellgruen nach hellrot. Darueber kann man in dunkleren Farben 
die einzelnen Gemeinden legen - als Ansporn fuer die gezeigte Arbeit kommen die 
besten Gemeinden ganz nach oben. Erst mit fast vollstaendiger Abdeckung koennte 
man das umkehren, um die besonderen, offenen Punkte hervorzuheben.

Wie ich selbst meine Grafik erstellt habe, das sollte ich besser verschweigen: 
Es ist ASCII-Grafik, direkt aus einer Datenbank heraus (Schriftgroesse 2, dann 
Screenshot). Ich mochte hier auf ImageMagic umsteigen, habe das aber noch nicht 
geschafft.

Hier in dieser Runde vermute ich viel mehr Know-How, wie man das weit besser 
rendern koennte.

> Was die Frage "was mach ich nun mit den Daten" betrifft, 
> waere es fuer mich persoenlich wesentlich wertvoller, wenn Du 
> auf einer Wiki-Seite das genaue Vorgehen beschriebest 
> und/oder die verwendeten Skripte/Programme in unser SVN 
> einchecken wuerdest, denn dann kann sich der versierte Nutzer 
> selbst jederzeit einen aktuellen Abgleich eines 
> interessierenden Gebiets errechnen bzw. die Prozedur auch 
> fuer Gebiete anwenden, die eventuell eine Aenderung an den 
> Skripts benoetigen.

Dafuer war der erste Schuss viel zu manuell:

Als erstes nahm ich die kompletten XML-Dateien: baden-wuerttemberg.osm
und importierte das zeilenweise in eine Datenbank.

In einer zweiten Tabelle extrahierte ich alle Way-IDs und alle referenzierten 
Knoten. Ausserdem enthaelt die Tabelle alle 'name'-Werte. Ergaenzt wurde es mi

Re: [Talk-de] OSM @ 24c3

[Christof Spies]

Seite über den Vortrag: 
http://events.ccc.de/congress/2007/Fahrplan/events/2286.en.html
Vortrag als PDF: 
http://events.ccc.de/congress/2007/Fahrplan/attachments/1030_OpenStreetMap_Ramm_Slides-24c3.pdf
Vortrag als Video [Format:  Matroska / Vorbis / H.264 (Main Profile, 8 
B-Frames)]: BITTORENT ERFORDERLICH!  
http://outpost.h3q.com/fnord/24c3-torrents/24c3-2286-en-openstreetmap.mkv.torrent
 


Gruß Christof

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Re: [Talk-de] Wie macht man einen Fluss?

[Paul Lenz]

> Ich wollte mal eben fragen, wie man den nun RICHTIG 
> einen Fluss macht.
> 
> Der normale warerway sagt mir nicht zu, da er keine
> Breitenveränderungen zulässt. Natural:water wird nicht 
> beschriftet. Soll man beides kombinieren, oder wie macht 
> man es am Besten?


Schau Dir mal die Elbe bei Hamburg an, da wurde beides
kombiniert. Mit dem zusätzlichen "Waterway" kannst Du
auch am besten definieren, dass der Schriftzug mittig
und parallel zur Flussachse angeordnet wird.


Paul





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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Tino Miegel]

> Rechts: 3559346.3704  (__59346__)
> Hoch:   5927226.0984  (__27226__)
>
> > 59348 27231

Seufz, nochmal ohne Tippfehler ^^
Auf Wikipedia steht auch etwas zu GK-Koordinaten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gau%C3%9F-Kr%C3%BCger-Koordinatensystem

Bei den Rechtswerten wird immer die Streifennummer vorangestellt, und
beim Hochwert 50 addiert, um keine negativen Werte zu erhalten.

(Bei deinen Koordinaten passt es aber auch grade so, das der
GK-Rechtswert dem Hochwert ohne die 2 führenden stellen ziemlich
ähnlich ist ;) )
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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Christian Maurer]

Sven Anders schrieb:
> Kennt sich jemand mit Krüger Gauß Koordinaten aus.
>
> Ich habe (gezwungenermaßen) unseren Neubau einmessen lassen. Dafür hat das 
> Amt 
> für Geoinformation ein (saftige) Gebühr berechnet. Nun liegen mir die 
> Koordinaten unseres Hauses im Krüger Gauß vor, und ich würde sie gerne in das 
> von OSM benutzte Koordinatensystem überführen.
>
> Die Koordinaten sind z.B.:
> 59348 27231
>
> und es sollte in etwa:
> 53.4733 9.8927 heraus kommen.
>
> Den Web-Umrechner unter:
> http://www.ipf.uni-karlsruhe.de/cgi-bin/trafo.tcl
> hab ich schon bemüht und bin daran gescheitert.
>
> Gruß
> Sven
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
>   
Hallo,

ich stelle mal ne grundsätzliche Frage in den Raum:

darfst du die koordinaten überhaupt verbreiten?
also hier in Bayern kann ich mir auch Koordinaten vom Vermessungsamt 
holen, nur wenn ich die kostenlos weitergeben würde, hätte ich ein 
problem (copyright usw) ...
aber da das ja Bundessache ist kann das bei dir natürlich anders sein ...

Christian

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Sven Anders]

Hallo Tino,
>wird zu
>X-Rechts: 9.36177438
>Y-Hoch: 53.49738082
Deine Berechnung war leider "ziemlich daneben"

Denn meine Daten sind:  53.4733 9.8927 


> Was mich grad noch wundert: Wenn deine Koordinaten stimmen (also du
> nicht zum Schutz deiner Privatspähre was geändert hast), du also bei
> Bremenvörde wohnst, sollten die GK-Koordinaten eigentlich im
> 3er-Streifen (GK3) liegen. Den Streifen erkennt man an der ersten
> Ziffer des X-Rechtswertes, bei dir sin die Koordinaten aber im
> 2er-Streifen. Die Streifen überlappen zwar etwas (hier in Münster kann
> man ein Lied davon singen, sind genau zwischen 2 und 3), aber bei 9°
> östl. liegt man genau mitten im 3er... Daher auch der große
> Rechenfehler beim X-Wert...

Es muss doch möglich sein, damit Koordinaten zu errechnen, die genauer sind, 
als das was mein GPS kann (also sagen wir mal auf einen Meter oder so). Die 
Flurkarten in Hamburg sind bestimmt auf den Meter genau.

Ich hab leider keine Ahnung von der Materie. Auf der Flurkarte steht nur das 
der Punkt in der linken unteren Ecke die Krüger Gauß Koordinaten: 59279 27130 
hat und ich  kann (zumindest bilde ich es mir ein) aufgrund von Markierungen 
auf der Flurkarte daraus die engültige Position berechnen.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Tino Miegel]

> Denn meine Daten sind:  53.4733 9.8927
>
Ok, dann nochmal andersrum, rechnen wir diese WGS84 in GK3 um:

X-Rechts: 3559346.3704  (__59346__)
Y-Links:   5927226.0984  (__27231__)

> 59348 27231

Das passt doch gut, oder? ;)

Bei den GK-Angaben von dir fehlen also jeweils die ersten beiden
stellen, die sind wahrscheinlich irgendwo anders auf der Flurkarte
kodiert. Bei GK-Koordinaten lässt man schonmal führende Stellen weg,
weil man evtl. nur einen Ausschnitt betrachtet, und die also bei allen
Koordinaten gleich sind.

MfG

Tino
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Re: [Talk-de] Erste Test-Daten von OpenGeoDB

[Mario Salvini]

Martin Trautmann schrieb:
> Mario Salvini wrote:
>   
>> freue mich schon, wenn die anderen Bundesländer auch so aufbereitet sind 
>> 
>
> Uff, du setzt mich unter Zugzwang.
>   
kein Hetze.
> Hat denn jemand besondere Wünsche, welches Bundesland besonders 
> interessant wäre?
>   
aus persönlichem Interesse würde ich NRW vorschlagen. Zmal es ja acuh 
bevölkerungstechnisch am ergiebigsten ist.

--
mario

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[routeconverter]

Hallo Sven,

> >X-Rechts: 9.36177438
> >Y-Hoch: 53.49738082
> Deine Berechnung war leider "ziemlich daneben"
> Denn meine Daten sind:  53.4733 9.8927 

Die Daten kann ich bestätigen. Mir war nicht klar, daß man gerne mal die
ersten beiden Stellen wegläßt:

HW=3559346, RW=5927231 is Lon: 9.892695459512627 Lat: 53.47334656058332

Mit den Werten komme ich also auch auf Deine Zahlen.
-- 
Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten 
Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Christian Maurer]

Tino Miegel schrieb:
>> Rechts: 3559346.3704  (__59346__)
>> Hoch:   5927226.0984  (__27226__)
>>
>> 
>>> 59348 27231
>>>   
>
> Seufz, nochmal ohne Tippfehler ^^
> Auf Wikipedia steht auch etwas zu GK-Koordinaten:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Gau%C3%9F-Kr%C3%BCger-Koordinatensystem
>
> Bei den Rechtswerten wird immer die Streifennummer vorangestellt, und
> beim Hochwert 50 addiert, um keine negativen Werte zu erhalten.
>
> (Bei deinen Koordinaten passt es aber auch grade so, das der
> GK-Rechtswert dem Hochwert ohne die 2 führenden stellen ziemlich
> ähnlich ist ;) )
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
>   
leider nicht ganz richtig, der 0 punkt vom rechtswert wird in jedem 
streifen um 500 km nach links (westen) verschoben um immer positive 
koordinaten zu erhalten,
der hochwert ist immer die entfernung vom äquator.

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Sven Anders]

Am Freitag, 4. Januar 2008 14:18 schrieb Christian Maurer:
> darfst du die koordinaten überhaupt verbreiten?
> also hier in Bayern kann ich mir auch Koordinaten vom Vermessungsamt
> holen, nur wenn ich die kostenlos weitergeben würde, hätte ich ein
> problem (copyright usw) ...
> aber da das ja Bundessache ist kann das bei dir natürlich anders sein ...

Nein, es ist keine Bundessache (Land Hamburg). Aber ich habe dafür bezahlt das 
ein Vermessungsbüro mein (eigenes) Haus vermessen hat und die Daten dann an 
das Vermessungsamt weitergeleitet hat. Ich denke das ich diese Daten (mein 
Eigenes Haus, Einmessung selbst beauftragt und bezahlt) für alles in der der 
Welt benutzen kann. Wenn es das Land Hamburg versuchen möchte mich deshalb zu 
verklagen, sehe ich dem gelassen entgegen.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Christian Maurer]

Sven Anders schrieb:
> Am Freitag, 4. Januar 2008 14:18 schrieb Christian Maurer:
>   
>> darfst du die koordinaten überhaupt verbreiten?
>> also hier in Bayern kann ich mir auch Koordinaten vom Vermessungsamt
>> holen, nur wenn ich die kostenlos weitergeben würde, hätte ich ein
>> problem (copyright usw) ...
>> aber da das ja Bundessache ist kann das bei dir natürlich anders sein ...
>> 
>
> Nein, es ist keine Bundessache (Land Hamburg). Aber ich habe dafür bezahlt 
> das 
> ein Vermessungsbüro mein (eigenes) Haus vermessen hat und die Daten dann an 
> das Vermessungsamt weitergeleitet hat. Ich denke das ich diese Daten (mein 
> Eigenes Haus, Einmessung selbst beauftragt und bezahlt) für alles in der der 
> Welt benutzen kann. Wenn es das Land Hamburg versuchen möchte mich deshalb zu 
> verklagen, sehe ich dem gelassen entgegen.
>
> Gruß
> Sven
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
>   
ne, dann is ok, bei uns (bayern) macht das alles der staat = läuft alles 
anders.
Darf ich interessehalber fragen was bei euch im norden die einmessung 
des hauses ca gekostet hat?

Christian

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Re: [Talk-de] landuse =farm fXr ganze Felder/Wiesen, Unsinn?

[Karl Eichwalder]

> Am Freitag 21 Dezember 2007 schrieb Mario Salvini:
>> Karl Eichwalder schrieb:
>> >> Das sehe ich genau umgekehrt. Ich halte den meisten Wald für
>> >> bewirtschaftet, und natural=wood würde ich nur bei Naturschutz-
>> >> gebieten u.ä. setzen.
>>
>> nur weil ein Wald von Förstern kultiviert wird, muss er noch lange nicht
>> forstwirtschaftlich genutzt werden...
>>
>> > Zustimmung.  Zumal Mapnik natural=wood nur hellgrün darstellt (wie
>> > wiesen- oder park-bereiche).  In wald-bereichen sollte das grün
>> > wenigstens mit einer textur versehen werden.
>>
>> Die Tatsache, dass ein Renderer irgendwas irgendwie rendert finde ich
>> irgendwie ein sehr schwaches Argument, denn:
>> 1. hat das nichts mit der Korrektheit der Daten zu tun, und
>> 2. sollen die Renderer sich den erfassten Daten anpassen und nicht die
>> Datenerfassung an "eines" Renderer.
>>
> richtig. nur weil ein renderer (und es gibt mehr als einen) irgendwas auf
> eine bestimmte art rendert, ist das kein grund, das tagging daran
anzupassen.
> dadurch geht nur information verloren, bzw. werden verschiedene
> informationen vermischt.

Das versteht sich von selbst.

> ich bin - wieder mal - fuer eine trennung:
> "landuse" zeigt an, was da ist, wird also fuer eine flaeche, die voll mit
> baeumen steht, als "forest" oder sowas getaggt.
> ob und wie die flaeche wirtschaftlich genutzt wird, muss in ein separates
> tag, genauso wie eventuelle andere attribute.

Genau, es ist nur irgendwie genau umgekehrt ;)  landuse scheint anzeigen
zu sollen, wie etwas genutzt wird (z.b. "forest") und nature sagt, was
dort rumsteht (z.b. "wood").

Und da zumindest in D der wald bis auf wenige ausnahmen genutzt wird,
setzt man einfach immer beide attribute.  Ausnahmen sind z.b. baumbereiche
in landuse=recreation_ground oder landuse=cemetery oder eben diese
leisure-sachen wie leisure=park.


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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Frank Jäger]

Tino Miegel schrieb:
>> Rechts: 3559346.3704  (__59346__)
...
> Auf Wikipedia steht auch etwas zu GK-Koordinaten:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Gau%C3%9F-Kr%C3%BCger-Koordinatensystem
> 

Moin,
nicht nur bei Wikipedia, auch bei *OSM* steht etwas zu
Gauß-Krüger-Koordinaten:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Gau%C3%9F-Kr%C3%BCger

(habe ich selbst dort eingetragen).

Beim Import kommunaler Daten müssen diese Koordinaten z.B. umgerechnet
werden: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Nkf2osm


-- 
Frank Jäger


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Re: [Talk-de] Logging Software für mein Medion

[Holger Issle]

On Thu, 03 Jan 2008 17:38:34 +0100, André Reichelt wrote:

> Ich weiss ja, dass sich die integrierte Software zum Loggen eignet,
> wollte aber trotzdem fragen, ob es bessere Alternativen gibt

Schau Dir mal Glopus.de an, und das Forum dazu unter
pocketnavigation.de. Wenns etwas mehr sein darf: Pathaway, das seine
Stärken erst mit TTQV voll ausspielt. Testversionen (und ein gutes
Forum zur Hilfestellung) sind unter www.ttqv.de zu finden.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

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Re: [Talk-de] genauer Maßstab für Zoom-Level?

[Frank Jäger]

Gernot Hillier schrieb:
> Hi!
> 
> Ich würde gerne einen [EMAIL PROTECTED] in gpsdrive integrieren und
> bräuchte dazu die genauen Maßstäbe für die Zoomlevel der [EMAIL PROTECTED] 
> Weiß
> jemand, wo man die herbekommt?
> 
> Unter
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FAQ#What_is_the_map_scale_for_a_particular_zoom_level_of_the_map.3F
> gibt es eine Liste, aber die scheint ab Level 15 gerundet zu sein.
> 
> Außerdem habe ich noch auf http://almien.co.uk/OSM/Tools/Scale/ etwas
> gefunden.
> 
> Nebenbei: wie kann man bei einer Pixelkarte überhaupt von einem Maßstab
> im Sinne von 1:1000 sprechen? Wie groß ist denn ein Weltpixel in der
> Realität ;) bzw. welcher dpi-Wert wird da zu Grunde gelegt? Oder habe
> ich hier einen Denkfehler?
> 
> --
> Gernot
> 

Hallo,
für das Problem, wie wir unsere Kugel (bzw. Kartoffel) Erde auf ein
ebenes Stück Papier (bzw. Bildschirm) bekommen, sind verschiedene
Koordinatensysteme bzw. Projektionen entstanden.

Jede von ihnen hat bestimmte Vorteile, meist leider zu Lasten anderer
Eigenschaften. Je nach Anwendung wählt man u.a. zwischen "Längentreu"
(z.B. für Flächenberechung) oder "Winkeltreu" (z.B. Kurs eines Schiffes
berechnen).

Das in dieser Liste gerade diskutierte Gauß-Krüger-Koordinatensystem zum
Beispiel, versucht beides möglichst gut hinzubekommen. Dafür nimmt man
aber in Kauf, dass dies System immer nur einen schmalen Streifen der
Erde abdeckt. Es ist eine Projektion auf einen Zylinder, der sich an den
Meridian (0,3,6,9° ..) anschmiegt.

Bei den Geografischen Koordinaten (lat/lon), die die ganze Welt abdecken
sollen, kann man diese Einschränkung nicht hinnehmen.

Da die Maßeinheit "Grad" und nicht "Meter" ist - also kein Längenmaß -
kann man schon per Definition keinen Maßstabsfaktor "1:N" angeben. Das
ginge vielleicht für die Darstellung eines Ausschnitts auf einem Medium,
aber 

Bei der "Breite" kann ein Grad noch linear in eine Strecke auf der
Erdoberfläche umgerechnet werden.

Bei der "Länge" schwankt das jedoch sehr stark zwischen Äquator und den
Polen.
Man betrachte nur mal die Meridiane auf einem Globus: Am Äquator haben
sie den größten Abstand, zu den Polen laufen sie immer mehr zusammen und
treffen sich dann sogar. Die Koordinatenangabe "Länge" in geografischen
Koordinaten ist für diese Linien immer die gleiche, aber die reale
Strecke dazwischen schwankt.

Anders ausgedrückt: Man nehme "die Weltkarte" (Hintergrund Tagesschau?)

Die horizontale Ausdehnung dieser Karte entspricht in der Mitte (am
Äquator) ca. 40.000 KM. Am oberen und unteren Rand (Pole) hat sie die
Ausdehnung "0", weil sich der reale Punkt "Pol" auf die gesamte Kante
der Karte ausdehnt.
Welchen Maßstab hat diese Karte?

Daraus folgt z.B. dass in "useren Breiten" die Darstellung einer Karte
mit geografischen Koordinaten verzerrt erscheint (in die Breite
gezogen). Der vertikale Maßstab ist ein anderer als der horizontale Maßstab.

Auf dieser Karte
http://www.openstreetmap.org/?lat=51&lon=10&zoom=2&layers=0BFT
ist darum Grönland größer als Afrika dargestellt.


-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] genauer Maßstab für Zoom-Level?

[Gernot Hillier]

Hi!

Frank Jäger schrieb:
> Gernot Hillier schrieb:
>> Hi!
>>
>> Ich würde gerne einen [EMAIL PROTECTED] in gpsdrive integrieren und
>> bräuchte dazu die genauen Maßstäbe für die Zoomlevel der [EMAIL PROTECTED] 
>> Weiß
>> jemand, wo man die herbekommt?
>>
>> Unter
>> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FAQ#What_is_the_map_scale_for_a_particular_zoom_level_of_the_map.3F
>> gibt es eine Liste, aber die scheint ab Level 15 gerundet zu sein.
>>
>> Außerdem habe ich noch auf http://almien.co.uk/OSM/Tools/Scale/ etwas
>> gefunden.
>>
>> Nebenbei: wie kann man bei einer Pixelkarte überhaupt von einem Maßstab
>> im Sinne von 1:1000 sprechen? Wie groß ist denn ein Weltpixel in der
>> Realität ;) bzw. welcher dpi-Wert wird da zu Grunde gelegt? Oder habe
>> ich hier einen Denkfehler?
[...]
> für das Problem, wie wir unsere Kugel (bzw. Kartoffel) Erde auf ein
> ebenes Stück Papier (bzw. Bildschirm) bekommen, sind verschiedene
> Koordinatensysteme bzw. Projektionen entstanden.

Herzlichen Dank für die Erläuterung. Mir war klar, dass es eigentlich
keine mathematisch korrekte Antwort auf meine Frage gibt. Wenn aber alle
beteiligten Partner sich über das Projektionsverfahren und die
Definition des Begriffs "Maßstab" einig sind, dann kann man irgendwelche
solchen Zahlen angeben. :-)

Und genau diese Zahlen habe ich jetzt für meinen Anwendungsfall
gefunden. Für gpsdrive scheinen sie zu sein:

  256*576000 =>  1,
  128*576000 =>  2,
   64*576000 =>  3,
   32*576000 =>  4,
   16*576000 =>  5,
8*576000 =>  6,
4*576000 =>  7,
2*576000 =>  8,
  576000 =>  9,
  288000 => 10,
  144000 => 11,
   72000 => 12,
   36000 => 13,
   18000 => 14,
   9000  => 15,
4500 => 16,
2250 => 17

Geklaut habe ich das aus dem Array zoom2scale in
gpsdrive-2.10pre4/scripts/mapnik/gpsdrive_mapnik_gentiles-in.py.
Zumindest für Zoom-Level 15 scheint es aufzugehen. Ich hoffe, nicht nur
für Bayern...

--
Gernot

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Re: [Talk-de] landuse =farm fXr ganze Felder/Wiesen, Unsinn?

[Guenther Meyer]

Am Freitag 04 Januar 2008 schrieb Karl Eichwalder:
> > ich bin - wieder mal - fuer eine trennung:
> > "landuse" zeigt an, was da ist, wird also fuer eine flaeche, die voll mit
> > baeumen steht, als "forest" oder sowas getaggt.
> > ob und wie die flaeche wirtschaftlich genutzt wird, muss in ein separates
> > tag, genauso wie eventuelle andere attribute.
>
> Genau, es ist nur irgendwie genau umgekehrt ;)  landuse scheint anzeigen
> zu sollen, wie etwas genutzt wird (z.b. "forest") und nature sagt, was
> dort rumsteht (z.b. "wood").
>
auch recht :-)
nur sollte es dann auch genau so benutzt und nicht durcheinandergebracht 
werden...





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Re: [Talk-de] Logging Software für mein Medion

[André Reichelt]

Holger Issle schrieb:
> Schau Dir mal Glopus.de an, und das Forum dazu unter
> pocketnavigation.de. Wenns etwas mehr sein darf: Pathaway, das seine
> Stärken erst mit TTQV voll ausspielt. Testversionen (und ein gutes
> Forum zur Hilfestellung) sind unter www.ttqv.de zu finden.
>   
Ich habe jetzt mal mit GoPal geloggt und die Daten sind verblüffend 
genau. Man kann sogar deutlich die Stelle erkennen, wo ich über die 
Straße gegangen bin und daraufhin auf dem Gehweg einen Schlenker gemacht 
habe.


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[Talk-de] Gehwege an der Straße

[André Reichelt]

Wie soll man eigentlich mit Gehwegen umgehen, die unmittelbar an einer 
Straße liegen? Gibt es dazu bereits einen Tag?

___
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Re: [Talk-de] Gehwege an der Straße

[André Reichelt]

Karl Eichwalder schrieb:

Wie soll man eigentlich mit Gehwegen umgehen, die unmittelbar an einer
Straße liegen? Gibt es dazu bereits einen Tag?



Wenn die wege baulich getrennt sind (durch grünstreifen oder leitplanke
abgetrennt), einfach als highway=footway einmappen.  "Normale"
bürgersteige (trottoirs) sollte man wohl nur einzeichnen, wenn sie
besonders breit sind.

Son handhabe ich das zumindest.
  
So habe ich mir das gedacht, aber kann man die direkt angebauten nicht 
irgendwie eintaggen?
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Re: [Talk-de] Gehwege an der Straße

[Karl Eichwalder]

> Wie soll man eigentlich mit Gehwegen umgehen, die unmittelbar an einer
> Straße liegen? Gibt es dazu bereits einen Tag?

Wenn die wege baulich getrennt sind (durch grünstreifen oder leitplanke
abgetrennt), einfach als highway=footway einmappen.  "Normale"
bürgersteige (trottoirs) sollte man wohl nur einzeichnen, wenn sie
besonders breit sind.

Son handhabe ich das zumindest.


___
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[Talk-de] Spezieller Kerisverkehr-Editor

[André Reichelt]

Ich würde es begrüßen, wenn man in JOSM einen speziellen 
Kreisverkehreditor einbauen könnte. Leider erzeugt die manuelle Methode 
eher mäßige Ergebnisse :(. Ich habe es hier 
 
versucht, aber das Ergebnis überzeugt mich nicht so wirklich.


Der Editor sollte je nach Durchmesser ein Kreisobjekt mit vorgegebenen 
Werten erzeugen und man kann zusätzlich noch Abzweigungen einstellen.
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Re: [Talk-de] Gehwege an der Straße

[Mario Salvini]

André Reichelt schrieb:
> Wie soll man eigentlich mit Gehwegen umgehen, die unmittelbar an einer 
> Straße liegen? Gibt es dazu bereits einen Tag?
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
>
>   
eigentlich müßte man equivalent zum "cycleway=lane" auch ein 
"footway=lane" nutzen.

--
 mario

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Re: [Talk-de] Wie macht man einen Fluss?

[André Reichelt]

Paul Lenz schrieb:
> Schau Dir mal die Elbe bei Hamburg an, da wurde beides
> kombiniert. Mit dem zusätzlichen "Waterway" kannst Du
> auch am besten definieren, dass der Schriftzug mittig
> und parallel zur Flussachse angeordnet wird.
>
>
> Paul
>   
Ich habe es jetzt mal nach der von dir vorgeschlagenen Methode gemacht. 
Jetzt habe ich das Problem, dass teilweise der Fluss über die Ufer 
quillt, da der Waterway das Natural:Water überdeckt. Kann ch das Rendern 
des Waterways beeinflussen?

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Re: [Talk-de] Gehwege an der Straße

[André Reichelt]

Mario Salvini schrieb:
eigentlich müßte man equivalent zum "cycleway=lane" auch ein 
"footway=lane" nutzen.
  
Das klingt einleuchtend. Ich habe gerade die Problematik auch in der 
Wiki angesprochen. Man sollte darüber nachdenken, diese Werte einzuführen.


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Re: [Talk-de] Gehwege an der Straße

[Dimitri Junker]

>Das klingt einleuchtend. Ich habe gerade die Problematik auch in der
>Wiki angesprochen. Man sollte darüber nachdenken, diese Werte
>einzuführen.


Schön wäre wenn man da dann aber sinnvolle defaults hätte. Also z.B. 
innerorts ist normaalerweise ein Bürgersteig vorhanden, außerhalb eher 
nicht. und wenn foot=no ist...

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Re: [Talk-de] Gehwege an der Straße

[André Reichelt]

Dimitri Junker schrieb:
> Schön wäre wenn man da dann aber sinnvolle defaults hätte. Also z.B. 
> innerorts ist normaalerweise ein Bürgersteig vorhanden, außerhalb eher 
> nicht. und wenn foot=no ist...
>   
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Sidewalk

Bitte kommentieren.

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[Talk-de] Haltepunkt

[André Reichelt]

Ich finde die Definition des „Haltepunktes“ misslungen. Laut offizieller 
Definition (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Haltepunkt) handelt es 
sich dabei nämlich um einen Bahnhof ohne weichen, durchaus aber mit 
Bahnsteigen oder gar einem Gebäude. In meinem Fall würde das auf den 
Bahnhof Schwäbisch Hall zutreffen, der nunmehr nur noch aus einem 
einzelnen Gleis besteht, das befahren wird. Das zweite Gleis liegt 
brach. Man sollte die Definition anpassen.

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Re: [Talk-de] Krüger Gauß Koordinaten

[Sven Anders]

Am Freitag, 4. Januar 2008 16:26 schrieb Christian Maurer:

> ne, dann is ok, bei uns (bayern) macht das alles der staat = läuft alles
> anders.
> Darf ich interessehalber fragen was bei euch im norden die einmessung
> des hauses ca gekostet hat?

983 Euro wobei ca. die Hälfte für die Vermessung und die andere Hälfte für die 
Amtliche Eintragung in die Flurkarte.

Gedauert hat es ca. 5 Minuten. Meine Frau sagte die haben einfach ein GPS (Ich 
war nicht da, sonst wüste ich mehr) an die 6 Häuserecken gehalten und jeweils 
auf einen Knopf gedrückt.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Haltepunkt

[Sven Anders]

Am Samstag, 5. Januar 2008 04:21 schrieb André Reichelt:
> Ich finde die Definition des „Haltepunktes“ misslungen. Laut offizieller
> Definition (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Haltepunkt) handelt es
> sich dabei nämlich um einen Bahnhof ohne weichen, durchaus aber mit
> Bahnsteigen oder gar einem Gebäude. In meinem Fall würde das auf den
> Bahnhof Schwäbisch Hall zutreffen, der nunmehr nur noch aus einem
> einzelnen Gleis besteht, das befahren wird. Das zweite Gleis liegt
> brach. Man sollte die Definition anpassen.

Klar, wir ändern die Definition. Wenn morgen in Hamburg ein Krankehaus 
geschlossen wird, möchte ich auch die Definition von Krankenhaus so ändern, 
dass mein Hausarzt dann offiziell Krankenhaus ist. ;-)

Ich glaube es wäre besser, wir akzeptieren einfach (im OSM Kontext), daß die 
Bahn (leider) ziemlich viele Strecken stillegt und damit aus Bahnhöfen 
Haltepunkte macht. Die Definition von Haltepunkt ist unter 
Eisenbahnern "unumstößlich", wobei man dazu sagen muß das der letzte Kaiser 
z.B. beim Bahnhof Hamburg Damtor (zur Einweihung) beschloßen hat, daß er ein 
Bahnhof ist (und kein Haltepunkt obwohl er keine Weiche hat). Wenn du der 
Meinung bist das Schwäbisch Hall so wichtig ist, daß dort kein Haltepunkt 
sondern ein Bahnhof eingezeichnet werden sollte, kannst du das doch einfach 
machen, es wird dich (hoffe ich) niemand deswegen schlagen (Notfalls sagst du 
einfach, was der Kaiser darf, darf ich auch ;-))

Die Welt ist leider nicht so einfach wie De:Map_Features

Gruß
Sven

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