Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Hi! Sven Grüner schrieb: > Um Fußgänger perfekt zu leiten bräuchten wir jeden Fußweg und die Info > ob man von ihm problemlos auf die Straße oder die andere Straßenseite > wechseln kann. Wir bräuchten jede Verkehrsinsel, jeden Zebrastreifen, > jede Möglichkeit zwischen zwei Straßen wechseln zu können (durchgehende > Parkplätze mit nur einer Zufahrt) uvm. Sagt mal, übertreiben wir da nicht ein bischen? Wenn ich als Fußgänger unterwegs bin, dann brauche ich keine Ansagen à la "Bitte überqueren Sie die Straße in 200 Metern, in 100 Metern, bitte jetzt. Oh, zu weit. Wenn gerade kein Hund im Weg ist, drehen Sie sich bitte um und gehen zum Zebrastreifen zurück." Im Normalfall gehe ich davon aus, dass ich mich als Fußgänger innerhalb geschlossener Städte auf normalen Straßen beliebig fortbewegen kann. Bisjetzt bin ich noch mit einem normalen Stadtplan in allen Städten der Welt überall hingekommen, wenn ich wußte, wann ich in welche Straße einbiegen muss. Es gibt Ausnahmen, wo keine Fußgänger langspazieren dürfen, aber die sind doch meist recht begrenzt und leicht zu erfassen. Ich sehe die wesentliche Voraussetzung für's Fußgängerrouting eigentlich mehr darin, den kürzesten Weg möglichst über schöne Fußwege, über Fußgängerbrücken etc. abseits vielbefahrener Straßen geleitet zu werden. Sprich, eine möglichst flächendeckende Erfassung solcher Wege. Und ich denke, dazu fehlt uns in den gut erfassten Städten meist nicht mehr viel. -- Gernot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was kann an JOSM verbessert werden?
dieter jasper schrieb: > Danke, hab ich jetzt kapiert. > Wie kann man den Umgang mit JOSM lernen, wenn es an Doku mangelt, > learning by accident vielleicht. > Hmmm, rumspielen mit den Möglichkeiten eines "neuen" Programmes hilft eigentlich immer. Online Hilfe lesen auch - und entsprechend verbessern wo was nicht stimmt (es ist ein Wiki). > Noch eine Frage: > Wenn ich im Menue Osmarender auswähle öffnet sich bei mir Firefox > mit > file:///C:/Users/dieter/AppData/Roaming/JOSM/plugins/osmarender/osm-map-features.xml > und weißem Fensterinhalt. > > Was sollte zu sehen sein? > Auch hier, Kartendaten laden und den Menupunkt aufrufen. Dann kommt der Firefox und dann heißt es warten (ca. 20sec bei meinem Rechner und Kartenausschnitt)! Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Karten in Amtlichen Werken
Hallo, wie neulich versprochen, habe ich mich mal dran gemacht im Wiki eine Seite zur Verwendung von Karten aus Gesetzten und Verodnungen zu erstellen: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Datenquellen Dort geht es um die Rechtsgrundlage, Verwendung und potentielle Quellen. Wenn hier Anwälte mitlesen, die bei ersterem grobe Fehler entdecken, bitte melden. Alle anderen möchte ich auffordern weitere Quellen zu ergänzen. Bisher habe ich nur mein eigenes Bundesland dort eingetragen. Weiterhin ist bisher die einzige Möglichkeit die Karten zu nutzen der desolate (und gerade mal wieder defekte) Map Rectifier. Deshalb würde ich mich freuen, wenn jemand ein paar Worte zu Alternativen schreiben könnte. Sven, du hattest mal was von qgis erwähnt? Grüße, Sven (der andere) Ps: Gibt's hier jemanden aus dem Harz, der die tollen Karten vom Nationalpark verwenden würde? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navi-Karten für Fußgänger
Sven Geggus schrieb: > > Für Fahrradfahrer hat das auch niemand wirklich und da unterstelle ich einen > erheblich größeren Markt. > > Sven > Moin, bei Routing stellt man sich immer eine Person vor, die mit GPS-Gerät in der Gegend herum läuft. Ein "Markt" für Fußgänger-Routing wäre aber z.B. auch folgende Aufgabenstellung: Eine Kommune möchte wissen, wie viele der im nächsten Jahr einzuschulenden Kinder zu welcher Grundschule den kürzesten Fußweg haben. Das hilft bei der Planung von Raum und Personal. Es müssen also aus einem Haufen Start- und Zieladressen (Koordinaten) die jeweils kürzesten Verbindungen zusammen gebracht werden. Da kommt es weniger auf Abbiegeanweisungen an. Es zählt am Ende die Summe der Schüler, die zu jeder Schule "nächstgelegen" sind. (Hintergrund: in NRW sind die Schulbezirke aufgelöst. Die Kommune soll für jeden Schüler einen Platz in der nächstgelegen Schule bereit halten.) Ein Problem ist - speziell bei Schulwegen - jedoch die Vermeidung von Gefahrenbereichen (z.B. Landstraße ohne Bürgersteig). -- Frank Jäger http://www.FOTODRACHEN.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was kann an JOSM verbessert werden?
Ulf Lamping schrieb: > dieter jasper schrieb: > >> Ulf Lamping schrieb: >> >> >>> dieter jasper schrieb: >>> >>> >>> Hallo, im Change Log für Ver. 534 steht z. B.: add turning_circle and turntable icons Man müßte die Icons turning_circle und turnable dann irgendwo im Menue Presets finden (oder liege ich hier falsch?). >>> Da liegst du falsch, das hat mit den Presets nichts zu tun! >>> >>> Das bezieht sich auf die Icon Darstellung in der JOSM "Karte" (ehemals >>> mappaint, also wenn man den Wireframe Modus *nicht* verwendet). >>> >>> >>> >>> >> Das verstehe ich leider überhaupt nicht. Wozu ist das gut? Kann man da >> irgendwo nachlesen. >> >> >> > Neee, aber ausprobieren. > > Lad mal in einen nicht allzu alten JOSM ein paar Kartendaten rein, und > spiel mal mit View/Wireframe View rum. Die Icons die dann auf der > "Karte" auftauchen - um die geht es. > > Gruß ULFL > > _ Danke, hab ich jetzt kapiert. Wie kann man den Umgang mit JOSM lernen, wenn es an Doku mangelt, learning by accident vielleicht. Noch eine Frage: Wenn ich im Menue Osmarender auswähle öffnet sich bei mir Firefox mit file:///C:/Users/dieter/AppData/Roaming/JOSM/plugins/osmarender/osm-map-features.xml und weißem Fensterinhalt. Was sollte zu sehen sein? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was kann an JOSM verbessert werden?
dieter jasper schrieb: > Ulf Lamping schrieb: > >> dieter jasper schrieb: >> >> >>> Hallo, >>> im Change Log für Ver. 534 steht z. B.: >>> add turning_circle and turntable icons >>> Man müßte die Icons turning_circle und turnable dann irgendwo im Menue >>> Presets finden (oder liege ich hier falsch?). >>> >>> >>> >> Da liegst du falsch, das hat mit den Presets nichts zu tun! >> >> Das bezieht sich auf die Icon Darstellung in der JOSM "Karte" (ehemals >> mappaint, also wenn man den Wireframe Modus *nicht* verwendet). >> >> >> > > Das verstehe ich leider überhaupt nicht. Wozu ist das gut? Kann man da > irgendwo nachlesen. > > Neee, aber ausprobieren. Lad mal in einen nicht allzu alten JOSM ein paar Kartendaten rein, und spiel mal mit View/Wireframe View rum. Die Icons die dann auf der "Karte" auftauchen - um die geht es. Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Symbole
Christoph Eckert schrieb: > Moin, > >> ich würde gerne das eine oder andere Symbol fürs rendern entwerfen. Welche >> Vorrausetzungen müssen diese Symbol erfüllen? Vektor-Grafik / Größe? >> > SVG wäre nicht schlecht. Würde ich nicht zu filigran machen, damit man zur > Not > noch Icons von 16x16 Pixeln 'draus machen kann. > >> Und an wen schicke ich das fertige Symbol? >> > Hole Dir doch einen SVN-Account und check die Dinger direkt ein. > Oder schau mal unter http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Icons Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Symbole
Moin, > ich würde gerne das eine oder andere Symbol fürs rendern entwerfen. Welche > Vorrausetzungen müssen diese Symbol erfüllen? Vektor-Grafik / Größe? SVG wäre nicht schlecht. Würde ich nicht zu filigran machen, damit man zur Not noch Icons von 16x16 Pixeln 'draus machen kann. > Und an wen schicke ich das fertige Symbol? Hole Dir doch einen SVN-Account und check die Dinger direkt ein. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für FuÃg änger
Hallo, > Was ist daran wichtig? FuÃgänger haben gegenüber anderen > Verkehrsteilnehmer einen riesigen Vorteil: sie können > jederzeit stehenbleiben und sich umschauen, ohne andere > Verkehrsteilnehmer zu behindern. Wenn sie eine Ampel > suchen, müssen sie nur die Augen aufmachen. Nichtsdestotrotz muss der Router wissen, wo man gut ueber eine Strasse kommt und wo nicht. Eventuell kann man durchaus grundsaetzlich fuer alle "residential"-Strassen eine beliebige Ueberquerung einplanen, aber hier in Karlsruhe gibt es durchaus "primary"-Strassen, wo es in der taeglichen Nutzung einen grossen Einfluss auf die Wegwahl hat, welche Ueberquerungsmoeglichkeiten es gibt (Ampeln, Bruecken, Tunnels). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für FuÃg änger
Paul Lenz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Viel wichtiger sind Infos wie "am Ende der Sackgasse können > FuÃgänger weiter gehen bis zur nächsten QuerstraÃe" o.ä., > und da ist OSM sicherlich klar im Vorteil gegenüber > kommerziellen Anbietern, die solche für Autofahrer unwichtigen > Details vielleicht noch gar nicht in ihrer Datenbank haben. Allerdings! Als Beispiel mal ein Gebiet, das ich kürzlich gemappt habe: http://geggus.net/gmaps/gmaps-osm-fs.html?lat=49.0667&lon=8.5154&zoom=17 Wenn man da mal auf die google Karte ((c)2008 Tele Atlas) umschaltet sieht man, dass nur eine der FuÃgängerwege überhaupt existiert. OK, ein weitere ist fäschlicherweise als StraÃe eingetragen, ich hab das nicht mal als Track gemappt, weil das tatsächlich nur ein FuÃweg ist. Aber da gibts sicher noch krassere Beispiele :) Gruss Sven -- This APT has Super Cow Powers. (apt-get --help on debian woody) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger
Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Fussgänger-Routing ist ein ganz heisses Thema, jeder wills, keiner > hats. Für Fahrradfahrer hat das auch niemand wirklich und da unterstelle ich einen erheblich größeren Markt. Sven -- "The term "any key" does not refer to a particular key on the keyboard. It simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld screen." (Compaq FAQ Entry 2859) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Frederik Ramm schrieb: > Fussgänger-Routing ist ein ganz heisses Thema, jeder wills, keiner > hats. Leider haben wir es auch nicht ;-) die grossen Provider haben > in der Regel keine reinen Fusswege erfasst und werden noch sehr lang > brauchen, bis sie die haben, da koennen wir auf lange Sicht punkten. > Was wir aber derzeit noch kaum bieten koennen, ist die fuer > Fussgaenger wichtige Info, an welcher Stelle sie eine Strasse > ueberqueren koennen/sollen. Manchmal haben wir zwar Ampeln > eingezeichnet, aber immer nur als Node auf/neben der Strasse - > nirgends haben wir verzeichnet, an wen sich diese Ampel richtet und > was sie dem Fussgaenger ermoeglicht oder auch nicht. Auch > Zebrastreifen fehlen uns in der Regel. Oh ja, das sehe ich auch als sehr kniffliges Thema an. Ich fürchte ja das wir früher oder später sämtliche Verkehrsflächen als areas erfassen werden, wie dann auf dieser (korrekten) Abbildung ein Routing funktionieren soll, weiß ich auch nicht. Um Fußgänger perfekt zu leiten bräuchten wir jeden Fußweg und die Info ob man von ihm problemlos auf die Straße oder die andere Straßenseite wechseln kann. Wir bräuchten jede Verkehrsinsel, jeden Zebrastreifen, jede Möglichkeit zwischen zwei Straßen wechseln zu können (durchgehende Parkplätze mit nur einer Zufahrt) uvm. Wenn wir aber die Möglichkeit dafür hätten wären wir aber auch im Stande Rollstuhlgerecht zu mappen. Denn im Gegensatz zu normalen Fußgängerrouting ist das mit vorhandenen Karten schlicht nicht möglich. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: Tele Atlas: Navi-Karten f�r Fu�g�nger
> Was wir aber derzeit noch kaum bieten koennen, ist die > fuer Fussgaenger wichtige Info, an welcher Stelle sie > eine Strasse ueberqueren koennen/sollen. Was ist daran wichtig? FuÃgänger haben gegenüber anderen Verkehrsteilnehmer einen riesigen Vorteil: sie können jederzeit stehenbleiben und sich umschauen, ohne andere Verkehrsteilnehmer zu behindern. Wenn sie eine Ampel suchen, müssen sie nur die Augen aufmachen. Ich bin gelegentlich mit TomTom 5 als FuÃgänger in einer fremden Stadt unterwegs und habe die Anzeige von Ãberquerungsmöglichkeiten noch nie vermisst. Ich glaube auch nicht, dass GPS genau genug ist, um zu wissen, ob ich auf der falschen StraÃenseite gehe und die StraÃe nun besser mal überqueren sollte. Die einfach Anweisung "jetzt diese StraÃe entlang" genügt mir, die StaÃenseite kann ich mir selbst aussuchen. Viel wichtiger sind Infos wie "am Ende der Sackgasse können FuÃgänger weiter gehen bis zur nächsten QuerstraÃe" o.ä., und da ist OSM sicherlich klar im Vorteil gegenüber kommerziellen Anbietern, die solche für Autofahrer unwichtigen Details vielleicht noch gar nicht in ihrer Datenbank haben. > Also ich denke mal, die "Grossen" werden die Fussgaenger auf > absehbare Zeit auf den Buergersteigen befahrbarer Strassen > entlangrouten und nicht durch Parks oder Friedhoefe, selbst > wenn das eine Abkuerzung ist. Genau. Die wissen noch nicht mal "diesen Platz kannst du diagonal überqueren". Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger
Hallo, > Nils Reuter schrieb: >> Laut heise online wird Tele Atlas demnächst (Oktober) spezielles >> Kartenmaterial, das für Navigation für Fußgänger ausgelegt ist, >> anbieten: >> >> http://www.heise.de/newsticker/meldung/103210 > > Komisch, laut dieser Meldung hat Navteq jetzt das gleiche vor und will > merkwürdigerweise auch im Oktober damit herauskommen. Allerdings nur > "für ein paar Städte Europas". > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/104500 > (letzter Absatz) > > Das ich nicht lache. Fussgänger-Routing ist ein ganz heisses Thema, jeder wills, keiner hats. Leider haben wir es auch nicht ;-) die grossen Provider haben in der Regel keine reinen Fusswege erfasst und werden noch sehr lang brauchen, bis sie die haben, da koennen wir auf lange Sicht punkten. Was wir aber derzeit noch kaum bieten koennen, ist die fuer Fussgaenger wichtige Info, an welcher Stelle sie eine Strasse ueberqueren koennen/sollen. Manchmal haben wir zwar Ampeln eingezeichnet, aber immer nur als Node auf/neben der Strasse - nirgends haben wir verzeichnet, an wen sich diese Ampel richtet und was sie dem Fussgaenger ermoeglicht oder auch nicht. Auch Zebrastreifen fehlen uns in der Regel. Also ich denke mal, die "Grossen" werden die Fussgaenger auf absehbare Zeit auf den Buergersteigen befahrbarer Strassen entlangrouten und nicht durch Parks oder Friedhoefe, selbst wenn das eine Abkuerzung ist. Aber bei Fussgaenger-Ampeln und so weiter koennten die einen Vorteil haben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tele Atlas: Navi-Karten für Fußg änger
Nils Reuter schrieb: > Laut heise online wird Tele Atlas demnächst (Oktober) spezielles > Kartenmaterial, das für Navigation für Fußgänger ausgelegt ist, > anbieten: > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/103210 Komisch, laut dieser Meldung hat Navteq jetzt das gleiche vor und will merkwürdigerweise auch im Oktober damit herauskommen. Allerdings nur "für ein paar Städte Europas". http://www.heise.de/newsticker/meldung/104500 (letzter Absatz) Das ich nicht lache. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *** GMX Spamverdacht *** Re: Worldfile vom 5.3.2008
Hallo Sven, Sven Geggus schrieb: > Kann mkgmap damit derzeit überhaupt irgendwas anfangen? Bzw. umgekehrt > gefragt, kann man bei der Umwandlung von OSM Karten ins Garmin-Format > features hinzufügen, die nur mit Hilfe von Relations möglich sind? Ich glaube nicht, dass mkgmap das kann (ich hab bisher zumindest noch keine Umsetzung gesehen), aber es kann ja sein, dass jemand die osm-Kachelfiles verwenden möchte in einem Programm, wo relations wichtig sind und verwendet werden. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=living_street (mal wieder)
Jannis Achstetter schrieb: > Daniel Vogelbacher schrieb: >> On [Tue, 04.03.2008 16:28], BroadwayLamb wrote: >>> Hi, >>> >>> bereits mehrfach habe ich etwas über das fehlerhafte Rendern von >>> verkehrsberuhigten Zonen (living_streets) gelesen. Ich wäre schon >>> ganz froh über eine fehlerhafte Darstellung, denn mir ist es bis >>> heute noch gar nicht vergönnt gewesen, eine meiner an diversen >>> Stellen platzierten Sträßchen überhaupt einmal gerendert zu sehen... >>> Was mache ich nur falsch, reicht "highway=living_street" nicht? >> >> Also fehlerhaft wäre mir neu, mein letzter Stand war dass einfach >> garnichts gerendert wird. >> Und highway=living_street sollte ausreichen, zumindest laut der Map >> Features >> Liste. >> >> Gruß >> Daniel >> > > Hallo, > > ich hatte vor einiger Zeit mal einen Patch für osmarender eingereicht, > der aber als "fehlerhaft" zurückgewiesen wurde. Inzwischen hat sich > rausgestellt, dass der Fehler nicht in meinem Patch sondern in > osmarender selbst liegt. Mir wurde gesagt, ich solle "workaround xy" > benutzen und den Patch damit neu einreichen. Das konnte ich aber > bisher aus beruflichen/zeitlichen Gründne noch nicht, v.a. weil sich > seitdem viel an den rules getan hat und ich deswegen den Patch stark > abändern müsste. > Wenn das jemand machen will, kann ich den alten Patch mal irgendwohin > laden, ansonsten mache ich das, wenn ich Zeit dafür finde. > > Nun ja, das Thema ist wohl nur für wenige interessant. Für mich nicht nachvollziehbar, hier jedenfalls gibt es solche "Spielstraßen" an jeder Ecke und ich würde die schon gerne korrekt taggen - bzw. das korrekt getaggte dann auch in der Karte sehen.. Der Istzustand jetzt: Mapnik rendert die Sträßchen tatsächlich, allerdings in der selben Farbe wie "landuse=residential" - also (bei mir) in der Regel bis auf den Straßennamen unsichtbar. Osmarender rendert leider gar nicht. Vielleicht erbarmt sich doch noch jemand, das Problem zu beheben... Gruß, BL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Neue Symbole
Hallo zusammen, ich würde gerne das eine oder andere Symbol fürs rendern entwerfen. Welche Vorrausetzungen müssen diese Symbol erfüllen? Vektor-Grafik / Größe? Und an wen schicke ich das fertige Symbol? Grüße Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Worldfile vom 5.3.2008
Carsten Schwede <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hier fehlen aber nun noch die Relations Kann mkgmap damit derzeit überhaupt irgendwas anfangen? Bzw. umgekehrt gefragt, kann man bei der Umwandlung von OSM Karten ins Garmin-Format features hinzufügen, die nur mit Hilfe von Relations möglich sind? Gruss Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
