Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Andre Hinrichs]

Am Mittwoch, den 12.08.2009, 11:59 +0200 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
> ist wird oft gesagt, dass die erbittertsten Kaempfe zwischen Leuten 
> ausgefochten werden, die eigentlich auf der gleichen Seite stehen.
> 
> Zum Beispiel sind die Auseinandersetzungen zwischen GPL- und 
> BSD-Anhaengern viel umfangreicher als jene zwischen den Anhaengern 
> freier Software und denen, die sagen, das sei doch alles Quark, und 
> proprietaerer Software gehoere die Zukunft.
> 
> Ebenso habe ich hier auf der Liste das Gefuehl, dass aus dem letzten 
> Huehnerfurz ein Glaubenskrieg mit 100+ Postings wird, obwohl wir uns 
> doch *fast* einig sind.
> 
> Koennen wir bitte alle mal tief Luft holen und dann wieder an die Arbeit 
> gehen?
> 
> Wenn etwas einen Namen hat, dann taggen wir das entsprechend. Wenn es 
> keinen Namen hat, dann nicht. Wir erfinden keine Namen, wo solche nicht 
> gebraeuchlich sind.
> 
> In Grossbritannien haben viele Roundabouts (und teilweise auch blosse 
> Strassenkreuzungen) einen Namen, Beispiel: 
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Plain,_Oxford. Dabei ist es nicht der 
> Platz, der den Namen hat, sondern wirklich der Verkehrsweg.
> 
> In Deutschland gibt es sowas sicher auch; meistens aber wird bei uns 
> eher ein Platz einen Namen haben.
> 
> Die Grenze ist fliessend; wenn ich zu jemandem sage, ich habe mich auf 
> dem  in die Sonne gesetzt, dann wird kaum jemand 
> annehmen, dass ich auf der Strasse sass, sondern auf dem Gruen 
> innendrin, und wenn ich jemandem sage, dass ich im  
> falsch abgebogen bin, dann ist die Sache auch klar. Der Name des 
> Roundabouts kann auf den Platz drumrum abfaerben und umgekehrt. Sprache 
> ist in Bewegung, und nicht alles, was wir im "name"-Tag taggen, muss 
> auch einem Schild oder einer Verordnung entsprechen.
> 
> Ich koennte mir vorstellen, dass es zuweilen Probleme gibt mit Tools, 
> die Strassen ohne Name oder Strassen ohne "ref" anmeckern und dann 
> fuehlen sich Leute gezwungen, einen Namen zu erfinden, wo keiner ist. 
> Das sollte man vielleicht reparieren.
> 
> Ansonsten: Kann bitte einfach jeder so weitermachen wie bisher? Hat doch 
> im grossen und ganzen gut funktioniert.

Yep! Sehe ich auch so.
Ich mache jetzt (nochmal) auf das Proposal zu noname aufmerksam (da kann
man auch diskutieren) und gehe wieder an die Arbeit.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Noname


Gruß
Andre



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Re: [Talk-de] Hilfestellung für Grossplot in KOSMOS

[Carsten Schwede]

Hallo,

mich würden auch schonmal die Anleitungen für das "normale" Großplotten
interessieren, ich bräuchte mal einen neuen Stadtplan...

Insbesondere wäre für mich aber eine passende Druckdatei mit
Vektorgrafik (ps oder hpgl) intreressant und keine Pixelkacheln, da die
Plotter da sonst die kleinen Straßennamen unleserlich rastern, wenn die
nicht als Vektor kommen. Gibt es da eine aktuelle Anleitung für sowas?

Jan Tappenbeck schrieb:
> 
> Im Web gibt es einige Beschreibungen für das "große" Plotten - aber ich 
> brauche KOSMOS da ich auch andere Dinge benutzerdef. ausgeben möchte.
> 

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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[Talk-de] Hilfestellung für Grossplot in KOSMOS

[Jan Tappenbeck]

Moin !

am kommenden Wochenende ist der Termin mit dem Jakobsweg und nun möchte 
ich noch den Plot erstellen - habe allerdings ein Problem mit den 
Einstellungen.

Ich möchte FORMATFÜLLEND auf A2 plotten. Es wird mir aber immer nur ein 
kleines Bild dargestellt oder dann wieder über mehrere Blätter verteilt.

Kann mir einer sagen wie es richtig sein müßte ???

Im Web gibt es einige Beschreibungen für das "große" Plotten - aber ich 
brauche KOSMOS da ich auch andere Dinge benutzerdef. ausgeben möchte.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Sven Sommerkamp]

Am Mittwoch, 12. August 2009 11:59:25 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
>
> ist wird oft gesagt, dass die erbittertsten Kaempfe zwischen Leuten
> ausgefochten werden, die eigentlich auf der gleichen Seite stehen.
>
> Zum Beispiel sind die Auseinandersetzungen zwischen GPL- und
> BSD-Anhaengern viel umfangreicher als jene zwischen den Anhaengern
> freier Software und denen, die sagen, das sei doch alles Quark, und
> proprietaerer Software gehoere die Zukunft.
>
> Ebenso habe ich hier auf der Liste das Gefuehl, dass aus dem letzten
> Huehnerfurz ein Glaubenskrieg mit 100+ Postings wird, obwohl wir uns
> doch *fast* einig sind.
>
> Koennen wir bitte alle mal tief Luft holen und dann wieder an die Arbeit
> gehen?
>
> Wenn etwas einen Namen hat, dann taggen wir das entsprechend. Wenn es
> keinen Namen hat, dann nicht. Wir erfinden keine Namen, wo solche nicht
> gebraeuchlich sind.
>
> In Grossbritannien haben viele Roundabouts (und teilweise auch blosse
> Strassenkreuzungen) einen Namen, Beispiel:
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Plain,_Oxford. Dabei ist es nicht der
> Platz, der den Namen hat, sondern wirklich der Verkehrsweg.
>
> In Deutschland gibt es sowas sicher auch; meistens aber wird bei uns
> eher ein Platz einen Namen haben.
>
> Die Grenze ist fliessend; wenn ich zu jemandem sage, ich habe mich auf
> dem  in die Sonne gesetzt, dann wird kaum jemand
> annehmen, dass ich auf der Strasse sass, sondern auf dem Gruen
> innendrin, und wenn ich jemandem sage, dass ich im 
> falsch abgebogen bin, dann ist die Sache auch klar. Der Name des
> Roundabouts kann auf den Platz drumrum abfaerben und umgekehrt. Sprache
> ist in Bewegung, und nicht alles, was wir im "name"-Tag taggen, muss
> auch einem Schild oder einer Verordnung entsprechen.
>
> Ich koennte mir vorstellen, dass es zuweilen Probleme gibt mit Tools,
> die Strassen ohne Name oder Strassen ohne "ref" anmeckern und dann
> fuehlen sich Leute gezwungen, einen Namen zu erfinden, wo keiner ist.
> Das sollte man vielleicht reparieren.
>
> Ansonsten: Kann bitte einfach jeder so weitermachen wie bisher? Hat doch
> im grossen und ganzen gut funktioniert.
Danke Frederik!
Deiner Meinung!
>
> Bye
> Frederik
Gruß Sven
>
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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Sven Sommerkamp]

>

Am Mittwoch, 12. August 2009 18:20:00 schrieb Rainer Knaepper:
> Moin Florian,
>
> >Das Problem ist das routing - ich soll auf einer Residential in
> >einem Kreisverkehr eine Primary Kreuzen und mein Navi erzaehlt mir
> >das ich auf die B 64 wechseln soll - Spaetestens da ist Oma lieschen
> >reichlich verwirrt weil sie keine B 64 sieht und auch nicht auf die
> >B 64 will ...
>
> Wir mappen doch nicht für Navis...
>
>
> Rainer
Ich fasse zusammen..
Wir mappen nicht für Navis, nicht für den Renderer, vielleicht nicht auch 
nicht für den Menschen.

Wofür denn?

Also ohne sinnvollen Bezug zur Benutzung brauchen wir auch nicht unbedingt vor 
den Rechner.

Schlage vor, wir machen dafür ne richtig schöne Radtour, Bootstour oder was 
sonst grad noch einfällt ;-)

Sven
o

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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Sven Sommerkamp]

Am Mittwoch, 12. August 2009 18:20:00 schrieb Rainer Knaepper:
> Moin Florian,
>
> >Das Problem ist das routing - ich soll auf einer Residential in
> >einem Kreisverkehr eine Primary Kreuzen und mein Navi erzaehlt mir
> >das ich auf die B 64 wechseln soll - Spaetestens da ist Oma lieschen
> >reichlich verwirrt weil sie keine B 64 sieht und auch nicht auf die
> >B 64 will ...
>
> Wir mappen doch nicht für Navis...
>
>
> Rainer
Ich fasse zusammen..
Wir mappen nicht für Navis, nicht für den Renderer, vielleicht nicht auch 
nicht für den Menschen.

Wofür denn?

Also ohne sinnvollen Bezug zur Benutzung brauchen wir auch nicht unbedingt vor 
den Rechner.

Schlage vor, wir machen dafür ne richtig schöne Radtour, Bootstour oder was 
sonst grad noch einfällt ;-)

Sven

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Re: [Talk-de] Fehlerbereinigung - Aktion 01

[SLXViper]

Gary68 schrieb:
> Hi,
>
> eure Hilfe ist gefragt - jeder kann mitmachen...
>
> Mit dieser Aktion sollen kurzfristig unverbundene Straßen (Residentials)
> in Bayern bereinigt werden. Jeder der mag, hilft ein wenig! 1100
> potenzielle Fehler gilt es zu bereinigen.
>   

Und hier hab ich wohl den Jackpot  geknackt:
http://keepright.ipax.at/report_map.php?db=osm_EU&zoom=11&lat=48.56615&lon=12.77385
Kaum eine Straße ist mit einer anderen verbunden - das Routing dürfte
dort "interessant" werden. Mit Fehler zählen hab ich sehr schnell
aufgehört, ich schätze aber mal auf grob 200. Ich hoffe mal, dass jetzt
die meisten Fehler dort behoben sind...
In so einer Gegend kann man leicht verstehen, warum gerade ältere
Versionen von potlatch (damit wurde nämlich ein recht großer Teil der
fehlerhaften Wege erstellt) bei einigen Leuten einen schlechten Ruf haben.

Grüße


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Re: [Talk-de] Doppelte Wege

[Chris-Hein Lunkhusen]

Michael Bemmerl schrieb:

> Mein Favorit bisher:
> http://osm.michis-pla.net/temp/top-multi-way.png
> 35 Ways übereinander. Und das gleich zweimal.

Habe gerade circa 10 Stellen repariert, meist 2 oder 3 übereinander.
Aufwendig ist das Wiederherstellen der Relationen, da die
Reihenfolge ab 0.6 ja nicht mehr egal ist.

Und der aktuelle JOSM Bug, dass die Layer-Reihenfolge nicht
mehr beachtet wird machts auch nicht gerade leichter.
So muss ich immer den Datenlayer temporär unsichtbar schalten
um das GPX File mit den Fehlerwegen zu sehen.
Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] Alpenkarte DACH für Garmin

[Garry]

Michael Kugelmann schrieb:
> Hallo,
>
> wenn ich mich richtig erinnere hatte hier jemand vor kurzem eine 
> Alpenkarte DACH für Garmin angeküdigt. Leider finde ich die 
> enstsprechende email nicht mehr => kann mir bitte jemand einen Hinweis 
> geben?
>
>   
Ja, da wäre ich auch daran interessiert - Elsass darf auch mit dabei sein...

Garry

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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[SLXViper]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 12. August 2009 12:01 schrieb Nop :
>   
>> Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge,
>> die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text
>> gewürdigt.
>> 
> ja, besser wäre es, die Hausnummern reduzierter darzustellen, nur die
> Nummer ohne Icon (bzw. Icon nur 1 Pixel). Oder die Beschriftung im
> Icon.

Oder automatisch bei Überfülllung einzelne Kategorien ausblenden. Wäre
allerdings wohl weniger trivial.
Außer einem automatischen Ausblenden, wie es jetzt schon bei sehr
niedrigem zoom passiert. Allerdings müsste das schon erheblich früher
passieren (evtl. mit kleiner Anzeige "ausgeblendet: Hausnummern, Bars,
Cafes").

Grüße


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Re: [Talk-de] Fehlerbereinigung - Aktion 01

[Markus Stürmer (uboot)]

André Riedel schrieb:
> Am 12. August 2009 17:37 schrieb Jonas Krückel :
>> De:Aktionen fände ich besser, ist ja eine deutsche Seite.
> 
> Vorschlag:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktionen
> --> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktionen
> 
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktion_01
> --> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktionen/Aktion_01

Hab es gerade verschoben.

Gruß, Markus



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Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Doppelte Wege

[Dirk Stöcker]

On Wed, 12 Aug 2009, SLXViper wrote:


Trick für JOSM: wenn man nicht lange mit mittlerer Maustaste und Strg
arbeiten will, kann man die gestapelten Wege an den virtuellen Nodes
auseinanderziehen. Die so erzeugten Nodes kann man einfach wieder
löschen ohne den Verlauf verändert zu haben, wenn man fertig ist.


Geändert hast Du den Weg aber trotzdem, also wird er nachher auch 
hochgeladen. Empfehlenswert ist dieser Trick also auch nicht.


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Martin Simon]

Am 12. August 2009 14:15 schrieb Sven Geggus :
> Florian Lohoff  wrote:
>
>> Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise
>> Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten.
>
> +1

dito, +1

>> Das muss ich in letzter Zeit staendig reparieren weil anscheinend bereits
>> eine große verwirrung ob der ganzen ways eingetreten ist ...
>
> Nun ja, es gibt ja schon Stellen an denen man bewußt solche solche
> Verbindungen zwischen landuse und Straße macht. z.B. bei Eingangstoren:
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/443793951

Nun ja, da ist es ja eher der Zaun (fenced=yes, würd' ich als
barrier=fence ausdrücken), der sich sinnvollerweise den
Eingangstor-node mit dem Weg teilt.
Friedhof und Zaun werden nur "zufällig" durch denselben way repräsentiert.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] TagWatch Schluckauf?

[Dirk Stöcker]

On Wed, 12 Aug 2009, Mario Salvini wrote:


letzter Stand is der 6.8.
Gibts Probleme oder bin ich einfach zu ungeduldig? :-)


Es gibt Probleme. Das Skript wächst langsam über die Kapazitäten meines 
Rechners hinaus. Aber Abhilfe ist in Sicht.


P.S. Die Seiten der Länder (nicht die Kontinente) sind deutlich aktueller.

Ciao
--
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[Talk-de] TagWatch Schluckauf?

[Mario Salvini]

letzter Stand is der 6.8.
Gibts Probleme oder bin ich einfach zu ungeduldig? :-)

Gruß
  Mario

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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Mirko Küster]

>>> Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf
>>> 100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell
>>> bestehende Sachen kaputt.
>>
>> Hm, das ist eine üble Einschränkung für den Editor. Ist das jetzt ein
>> Grund, an diesen Problemen zu arbeiten - oder keines davon anzugehen,
>> weil es gibt ja auch noch andere?  :-)

>Das ist eine Einschränkung jedes grafischen Editors. Wenn du nur weit
>genug rauszoomst, kannst du ab einer gewissen Anzahl von Objekten nicht
>mehr vernünftig editieren, da du immer die falschen Sachen selektierst.

Gibts ausser größere Wälder und Seen überhaut Objekte mit denen man im 
Bereich von über 100m arbeitet, außer das Gebiet ist leer und man klatscht 
schnelle fix mal etwas hin?

Also wenn man vernünftig zeichnet kommt man ohnehin unter 100m, bei 
detailreichen Sachen auch unter 50m. Und wenn man sehr viele dichte Objekte 
hat wie z.B. ich sie Zeichne, spielt sich der Spaß unter 20m bis hin zu 
einem ab.

100m und mehr nutze ich maximal zum gucken, als Überblick. In solchen Höhen 
zeichnen ist fast schon Körperverletzung. Jede Zuckung mit der Maus baut dir 
überflüssige Abweichungen ein. Allerdings wundert mich jetzt auch nicht mehr 
warum einige Mapper immer wieder Wege einzeichnen und deren Nodes mit 
anderen Objekten verbunden sind, was teilweise häßliche Verschiebungen mit 
sich bringt. Sowas sieht man nicht, wenn man quasi auf Mondhöhe mappt.

Von daher die Icons bitte noch etwas größer, das zwingt die Leute zum 
"runter" gehen und solche Fehlverbindungen werden damit hoffentlich weniger. 
;-)

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Ulf Lamping]

Nop schrieb:
> Aber "bau Dir Deinen eigenen Stil" ist keine Lösung für Otto Normalmapper.

Klar.

>> Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf 
>> 100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell 
>> bestehende Sachen kaputt.
> 
> Hm, das ist eine üble Einschränkung für den Editor. Ist das jetzt ein 
> Grund, an diesen Problemen zu arbeiten - oder keines davon anzugehen, 
> weil es gibt ja auch noch andere?  :-)

Das ist eine Einschränkung jedes grafischen Editors. Wenn du nur weit 
genug rauszoomst, kannst du ab einer gewissen Anzahl von Objekten nicht 
mehr vernünftig editieren, da du immer die falschen Sachen selektierst.

Das kann man durch Filter Mechanismen zwar entschärfen, das wirft aber 
wieder neue Probleme auf "wieso zeigt er mir xy nicht an?".

> Von Komplexer kann aber nicht die Rede sein. Ein übersichtlicher Modus 
> und ein Poweruser-Modus, mit dem Übersichtlichen als 
> STandardeinstellung, macht JOSM für die breite Masse der User einfacher 
> verständlich. Und die Poweruser sollten die einmalige Umstellung auf den 
> Chaos-Modus auf die Reihe bekommen.

Welchen übersichtlichen Modus meinst du denn? Den für Radfahrer, den für 
Autofahrer, den für Pufferküsser, den für Reiter oder was weiß ich sonst 
noch für einen übersichtlichen Modus?

Jeder will hier nämlich was anderes, *einen* übersichtlichen Modus kann 
es daher garnicht geben. Was der eine als überflüssig betrachtet ist für 
den anderen wichtig (sonst wäre es ja nicht eingetragen).

> Na wunderbar - ich mappe meist außerhalb von Städten, kann das Chaos in 
> meinem eigenen Stil lokal unterdrücken und es ist somit für mich 
> persönlich auch nicht mehr wichtig. Dann sind wir ja schon am Ziel. Und 
> für alle Normalmapper gibt es immer noch Potlatch. :-)

Sich hier hinzustellen und zu behaupten das JOSM für den Normalmapper 
nicht zu benutzen ist, ist doch bullshit.

>> Ich hatte übrigens mal probiert, die Detaillierung der Darstellung 
>> abhängig von der Zoomstufe zu machen (wie es ja die Slippy Map auch 
>> tut), hab dabei aber festgestellt, daß das beim täglichen editieren 
>> ziemlich ekelhaft ist.
> 
> Ist das der Grund, warum zwar scale_max definiert sind, aber ignoriert 
> werden?

Exakt!

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Benutzung auf eigene Gefahr

[Ulf Möller]

Georg Feddern schrieb:

> Genauso muss ich aber auch beachten, ob ich überhaupt das Recht habe, 
> fremdes Grundeigentum zu betreten.
> Da greift nämlich auch GG Art. 13 (1) "Die Wohnung ist unverletzlich."

In der Wohnung gibt es aber normalerweise auch keine Straßen. :)

Wenn ein Grundstück eingezäunt ist, kann man davon ausgehen, dass man es 
nicht betreten darf (Ausnahme Weidezäune an Almwiesen o.ä.).

Ansonsten darf man Privatwege in der freien Natur normalerweise betreten 
und in den meisten Bundesländern auch mit dem Fahrrad befahren. Siehe z.B.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Betretungsrecht_(Erholung,_Sport)

Für Bayern:
http://by.juris.de/by/NatSchG_BY_2005_Art22.htm


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Re: [Talk-de] Tag für Alleen

[Johannes Huesing]

malenki  [Tue, Aug 11, 2009 at 05:07:45PM CEST]:
[...]
> Teilweise zusätzlich natural:tree:type=$Baumsorte, wenn die Allee aus
> einer Art Bäumen bestand.

für natural=tree existiert name:botanical, kannst Du das nicht übernehmen?

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Rainer Knaepper]

Moin Florian,

>Das Problem ist das routing - ich soll auf einer Residential in
>einem Kreisverkehr eine Primary Kreuzen und mein Navi erzaehlt mir
>das ich auf die B 64 wechseln soll - Spaetestens da ist Oma lieschen
>reichlich verwirrt weil sie keine B 64 sieht und auch nicht auf die
>B 64 will ...

Wir mappen doch nicht für Navis...


Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Martin Koppenhoefer]

Am 11. August 2009 22:07 schrieb Florian Lohoff :
> Was nicht heisst das der Kreiverkehr so heist sondern der Platz. D.h.
> den namen einfach auf den Kreisverkehr packen halte ich fuer evtl falsch.

wenn der Kreisverkehr einen anderen Namen hat als der Platz (habe ich
noch nicht gesehen), dann natürlich nicht, ansonsten ist m.E. der Name
des Kreisverkehrs der des Platzes, und ich würde auch diesen Namen im
Router sehen wollen.

> Und nichts anderes habe ich initial gesagt - Name auf einem way
> mit junction=roundabout ist der name des Kreisverkehrs und nicht
> der Straße - Und wenn der Kreisverkehr keinen namen hat (Was in OWL
> normal ist) dann ist da kein name drauf. Und nicht wie hier
> propagiert ein willkuerlich gewaehltet name einer der Straßen.

der Vorschlag kam von mir in dem Fall, dass eine der beiden Straßen
durchläuft, während die restlichen alle dort beginnen. Da ist für mich
der Fall ebenfalls klar.

> Aber nur deshalb auf ein objekt was eben in der gegend ist den namen packen?

es geht nicht um "in der Gegend", sondern um einen Platz, wo ein
Kreisverkehr (auf dem Platz/Teil des Platzes) die Kreuzung bildet.

> Wenn der platz mal ein normaler platz war und irgendjemand einen Kreisverkehr
> draufgebaut hat dann koennte man ueber place=locality reden.

das fände ich dann wiederum übertrieben. Auf dem Land schon (da gibt
es aber i.d.R. keine "Plätze"), aber in der Stadt nutze ich
place=locality eher für sowas wie ne Gegend, die kein eigener
Stadtteil für sich ist, aber unter diesem Namen bekannt ist (oft sind
das auch geografische Features, z.B. Aventin, Palatin, Celio ...)

> Aber das ein Kreisverkehr automatisch den namen den Platzes erbt
> auf dem er gebaut wurde sehe ich nicht ...

Du kannst den Namen auch weglassen, wenn Du das besser findest.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[Nop]

Hi!

Dirk Stöcker schrieb:
> On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:
> 
>>> Du musst Deinen Stil einfach im Quelltext der Seite eintragen.
>>
>> Und wie bitteschön soll man das erraten? Die Beispiele Standard und
>> osm2Go sind in josm.jar bzw. einem Zip zum Downloaden.
> 
> "You can also customize your map as you like. New style URLs can be 
> entered when editing this page."

"New style URLs can be entered when editing this page".

Und Du glaubst ernsthaft aus diesem lapidaren Satz kann man schließen 
daß das ein Mechnismus zur Online-Bereitstellung sein soll und wie er 
funktioniert?

>> Wovon redest Du? Die British map overlay verwendet keine URLs, die
>> Seamap tut es
> 
> Wo ist da jetzt das Problem? Da hast Du doch ein Beispiel wie es geht.

Drei Beispiele, die sich unterschiedliche verhalten. Daraus kann man 
kein Prinzip ableiten, da kann man höchstens mal was nachschlagen, wenn 
man schon grundsätzlich weiß wie's geht. Und dann darf man nicht die 
Britische Karte erwischen, die's aus irgenwelchen Gründen anders macht.

>> Klar, mit dem hab ich ja gearbeitet. Scheint nur nicht ganz zutreffend
>> zu sein, scal_max hat scheinbar keine Wirkung.
> 
> Doch hat es, nur nicht in der Standardanzeige, weil 
> mappaint.zoomLevelDisplay momentan zu Recht auf false gesetzt ist.

Nur daß sich auch nix ändert, wenn man das auf true setzt. :-)
Die Einstellung war zu finden.

>> Vielleicht solltest _Du_ die Seite etwas ausführlicher gestalten,
>> anstatt abzuwarten bis es jemand so macht, wie es immer noch im Wiki
>> steht und Dich dann auf der Mailingliste zu Wort zu melden daß es auch
>> besser geht.
> 
> Ich habe die Seite entsprechend den Hinweisen gestaltet, die der letzte 
> Frager benötigte. Scheinbar war der demnach klüger als Du.

Scheinbar hatte der irgendwelche Vorkenntnisse. Vielleicht wußte er z.B. 
schon mal, daß so ein Online-Mechanismus überhaupt existiert. :-)

> Irgendwie ist es schon seltsam - je mehr man für irgendein Projekt tut, 
> desto mehr wird man für alles verantwortlich gemacht.
> 
> Also merke bitte auch Du Dir mein Fazit: Solange es mir niemand bezahlt 
> werde ich keine Dokumentationen schreiben.

Auch ein Standpunkt.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[Dirk Stöcker]

On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:


Du musst Deinen Stil einfach im Quelltext der Seite eintragen.


Und wie bitteschön soll man das erraten? Die Beispiele Standard und
osm2Go sind in josm.jar bzw. einem Zip zum Downloaden.


"You can also customize your map as you like. New style URLs can be 
entered when editing this page."



Wovon redest Du? Die British map overlay verwendet keine URLs, die
Seamap tut es


Wo ist da jetzt das Problem? Da hast Du doch ein Beispiel wie es geht.


Der Standard-Stil im SVN (von der Styles-Seite verlinkt) enthält eine
Formatbeschreibung.


Klar, mit dem hab ich ja gearbeitet. Scheint nur nicht ganz zutreffend
zu sein, scal_max hat scheinbar keine Wirkung.


Doch hat es, nur nicht in der Standardanzeige, weil 
mappaint.zoomLevelDisplay momentan zu Recht auf false gesetzt ist.



Vielleicht solltest _Du_ die Seite etwas ausführlicher gestalten,
anstatt abzuwarten bis es jemand so macht, wie es immer noch im Wiki
steht und Dich dann auf der Mailingliste zu Wort zu melden daß es auch
besser geht.


Ich habe die Seite entsprechend den Hinweisen gestaltet, die der 
letzte Frager benötigte. Scheinbar war der demnach klüger als Du.


Ich entwickle gern Software. Und zwar für mich. Im Endeffekt ist es mir 
vollkommen egal ob Du die nutzt oder nicht - für mich bedeutet es nur 
zusätzlichen Ärger wenn Du sie nutzt.


Trotzdem: Ich dokumentiere schon das notwendige Minimum, damit andere auch 
damit klarkommen. Wer mehr will, muss das selbst machen. Nur komisch ist 
schon, dass bis jetzt nicht ein einziger derjenigen denen man 
Hilfestellung gegeben hat nachher auch nur geringfügig die Dokumentation 
angepasst hat. Aber ich soll ständig? Komische Sichtweise.


Irgendwie ist es schon seltsam - je mehr man für irgendein Projekt tut, 
desto mehr wird man für alles verantwortlich gemacht.


Also merke bitte auch Du Dir mein Fazit: Solange es mir niemand bezahlt 
werde ich keine Dokumentationen schreiben.


Ciao
--
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[Talk-de] Alpenkarte DACH für Garmin

[Michael Kugelmann]

Hallo,

wenn ich mich richtig erinnere hatte hier jemand vor kurzem eine 
Alpenkarte DACH für Garmin angeküdigt. Leider finde ich die 
enstsprechende email nicht mehr => kann mir bitte jemand einen Hinweis 
geben?


Danke,
Michael.


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Re: [Talk-de] Fehlerbereinigung - Aktion 01

[André Riedel]

Am 12. August 2009 17:37 schrieb Jonas Krückel :
> De:Aktionen fände ich besser, ist ja eine deutsche Seite.

Vorschlag:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktionen
--> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktionen

>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktion_01
--> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktionen/Aktion_01

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Re: [Talk-de] Gefahrgutgrundnetz - NRW gerendet mit Mapnik Was: maxweight, hazmat, width und maxspeed map

[Tobias Wendorff]

Florian Lohoff schrieb:
>> Die machen ihr Netz mittels einer Karte bekannt, darf man die überhaupt so
>> übernehmen?
>> http://www.kreis-herford.de/media/custom/1217_1530_1.PDF
> 
> Amtliche verfuegung - bin ich erstmal stumpf.

Die Karte ist von 1997 - Frist des Datenbankschutzes ist abgelaufen.

Da wir ja das Straßennetz nicht abzeichnen (urheberrechtlich geschützt),
sondern ihr nur die Fakten übernehmt (die Klassifizierung der Straßen
solltet ihr nicht unbedingt übernehmen), sind wir vermutlich wohl
diesmal endlich auf der richtigen Seite ;-)


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Re: [Talk-de] Fehlerbereinigung - Aktion 01

[Tobias Wendorff]

Jonas Krückel schrieb:
> De:Aktionen fände ich besser, ist ja eine deutsche Seite.

DE:Aktionen fänd ich sogar noch besser :-)

[x] ich nehme auch Teil, sobald es sowas für Dortmund gibt :-)

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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Martin Koppenhoefer]

Am 12. August 2009 12:01 schrieb Nop :
> Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge,
> die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text
> gewürdigt.

ja, besser wäre es, die Hausnummern reduzierter darzustellen, nur die
Nummer ohne Icon (bzw. Icon nur 1 Pixel). Oder die Beschriftung im
Icon.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[TeamAdiac]

Am Mittwoch, den 12.08.2009, 11:51 +0200 schrieb Nop:
> Mehr unter 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#JOSM_Stil

Hallo Nop,
habe das Wiki bezüglich der Installation gesplittet in Windows und
Linux. Hoffe es passt und gefällt. Auf meinem ubuntu 9.04 funktioniert
es.

MfG Adiac

P.S. Aufruf an Linux-User die das auch benutzen: Tragt doch bitte Eure
Linux-Version auch ein wenn es funktioniert. Wenn nicht: weiter splitten
(ist es nun Fluch oder Segen dass es so viele verschiedene
Linux-Versionen gibt? Nein, darauf brauche ich keine Antwort :D )


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Re: [Talk-de] Fehlerbereinigung - Aktion 01

[Jonas Krückel]

Gary68 schrieb:
> Hi,
>
> eure Hilfe ist gefragt - jeder kann mitmachen...
>
> Mit dieser Aktion sollen kurzfristig unverbundene Straßen (Residentials)
> in Bayern bereinigt werden. Jeder der mag, hilft ein wenig! 1100
> potenzielle Fehler gilt es zu bereinigen.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktion_01
>   
Schöne Idee.
Ein Warnhinweis, dass der Check manchmal auch falsch liegt, weil die 
Straßen absichtlich unverbunden sind und man doch bitte darauf achten 
soll, wäre nützlich. Oder beachtet der Check layer und attribute, die 
darauf hindeuten, dass es Absicht ist?
> Wenn's funktioniert, setze ich noch weitere Aktionen auf. Je nach
> Bedarf.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktionen
>
>   
De:Aktionen fände ich besser, ist ja eine deutsche Seite.

Wenn ich etwas Zeit finde mach ich mit :-)
Gruß
Jonas


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[Talk-de] Fehlerbereinigung - Aktion 01

[Gary68]

Hi,

eure Hilfe ist gefragt - jeder kann mitmachen...

Mit dieser Aktion sollen kurzfristig unverbundene Straßen (Residentials)
in Bayern bereinigt werden. Jeder der mag, hilft ein wenig! 1100
potenzielle Fehler gilt es zu bereinigen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktion_01

Wenn's funktioniert, setze ich noch weitere Aktionen auf. Je nach
Bedarf.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktionen

Vielen Dank im Voraus für die Hilfe!

Gerhard 
gary68




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Re: [Talk-de] Benutzung auf eigene Gefahr

[Torsten Leistikow]

Dirk Stöcker schrieb:
> Ansonsten habe ich genug Ansätze gezeigt, so dass Du die zugehörigen
> Gesetze selber finden kannst. Wikipedia wird auch hier weiterhelfen. Die
> Stichworte nochmal: Gewohnheitsrecht, Bebauungsplan, öffentliche
> Widmung, Nutzungsrechte für Wald und Flur, Wegerechte, Bauordung, ...

Das mag fuer den einen oder anderen Fall jeweils gelten, aber ein
pauschales Recht daraus kann man doch wohl kaum ableiten.

Ein Fall, den ich schon haeufiger beim Mappen gesehen habe, ist eine
Zufahrtsstrasse zu ein paar Haeusern/Hoefen, die mit einem Schild
Privatweg gekennzeichnet ist.
In deiner Aufzaehlung finde ich nichts, woraus ich ohne weitere
Information (wie z.B. einen Bebauungsplan) in so einem Fall schliessen
kann, dass mir das Betreten/Befahren gestattet ist.

Der Wikipediaartikel "Privatstrasse" enthaellt die Formulierung "Für die
Öffentlichkeit freigegebene – öffentliche – Privatstraßen...". Das
wuerde ich auch als Indiz dafuer werten, dass fuer eine Privatstrasse
eine Freigabe (welcher Art auch immer, siehe deine obige Liste)
erforderlich ist, andernfalls ist die Nutzung nicht erlaubt.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Gefahrgutgrundnetz - NRW gerendet mit Mapnik Was: maxweight, hazmat, width und maxspeed map

[Florian Lohoff]

On Wed, Aug 12, 2009 at 04:35:04PM +0200, Robert S. wrote:
> eingetragen.
> 
> Mittels dieser Suche dürfte man die Gefahrgut-Straßenlisten für einen
> Großteil der Kreise in Deutschland finden:
> http://www.google.de/search?hl=de&num=50&q=Allgemeinverfügung+zur+Bestimmung+des+Fahrweges+für+die+Beförderung+von+gefährlichen+Gütern&btnG=Suche&meta=

Ich denke auch - nur irgendwer muss es eingeben - Und leider sind viele daten
echt alt .. Das Amtsblatt GT ist von 2003 und leider an einigen Stellen zu Alt
- In Marienfeld gibts eine Ortsumgehung etc ...

> Die machen ihr Netz mittels einer Karte bekannt, darf man die überhaupt so
> übernehmen?
> http://www.kreis-herford.de/media/custom/1217_1530_1.PDF

Amtliche verfuegung - bin ich erstmal stumpf.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [Talk-de] Gefahrgutgrundnetz - NRW gerendet mit Mapnik Was: maxweight, hazmat, width und maxspeed map

[Robert S.]

2009/8/11 Florian Lohoff 

> Hi,
>
> On Mon, Aug 03, 2009 at 01:01:42PM +0200, Florian Lohoff wrote:
> > Hi,
> > ich habe die maxspeed karte ein wenig aufgebohrt.  Wahlweise koennen
> jetzt
> > auch hazmat (Hazardous Material aka Gefahrgut), width, maxweight oder
> > halt wie gehabt maxspeed visualisiert werden.
> >
> > Der permalink kennt im moment noch nicht den datentyp der zu
> visualisieren ist
> > so das im moment dann immer maxspeed gezeigt wird - kommt demnaechst.
> >
> > http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org
>
> Ich habe mal in NRW das Gefahrgutgrundnetz via mapnik gerendert - Ich
> und noch ein Nachbar in OWL scheinen die einzigen zu sein die das
> im moment systematisch eintragen *grins*
>
> http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/hazmatnrw-2009-08-11.png
>
> Bevor man nicht mehr weiss was man machen kann weil alle Adressen drin
> sind und die Laternen und die Hundekotbeutelspender kann man ja mal
> das Amtsblatt mit dem Gefahrgutgrundnetz durchwuehlen ;)
>

 Hihi, die Daten nördlich von Bielefeld hatte ich mal in einer Sitzung
eingetragen.

Mittels dieser Suche dürfte man die Gefahrgut-Straßenlisten für einen
Großteil der Kreise in Deutschland finden:
http://www.google.de/search?hl=de&num=50&q=Allgemeinverfügung+zur+Bestimmung+des+Fahrweges+für+die+Beförderung+von+gefährlichen+Gütern&btnG=Suche&meta=

Hier z.B der Kreis Herford:
http://www.kreis-herford.de/index.phtml?object=tx|393.2787.1&ModID=7&FID=1217.1506.1&La=1&sNavID=393.424&mNavID=393.424&qNavID=&ffmod=tx&ffsn=&&kat=

Die machen ihr Netz mittels einer Karte bekannt, darf man die überhaupt so
übernehmen?
http://www.kreis-herford.de/media/custom/1217_1530_1.PDF
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Re: [Talk-de] OpenLayers.org ist down => Maps im Wiki sind down

[Tobias Wendorff]

Grant Slater schrieb:
> Fixed.
> OSM wiki slippymap extension ->
> http://www.openstreetmap.org/openlayers/OpenLayers.js

Thanks! Many maps on other websites don't work as well.
I hope, other aministrators are going to fix this also :-)

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Re: [Talk-de] OpenLayers.org ist down => Maps im Wiki sind down

[Grant Slater]

2009/8/12 Tobias Wendorff :
> Hallo Community,
>
> OpenLayers.org ist derzeit down, was zur Folge hat, dass alle
> Karten mit fremd-serverbasierter openlayers.js (welche ja auch
> auf openlayers.org liegt) nicht mehr funktionieren.
>
> Betroffen sind daher auch die Maps im Wiki ...
> Vielleicht kann das jemand auf eine lokale JS umstellen?
>

Fixed.
OSM wiki slippymap extension ->
http://www.openstreetmap.org/openlayers/OpenLayers.js

/ Grant

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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[Nop]

Hi!

Dirk Stöcker schrieb:
> On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:
>> Die von Dir angegebene Seite war der Ausgangspunkt für meine Arbeiten. 
>> :-)
> 
> Du musst Deinen Stil einfach im Quelltext der Seite eintragen.

Und wie bitteschön soll man das erraten? Die Beispiele Standard und 
osm2Go sind in josm.jar bzw. einem Zip zum Downloaden.

>> Was auf den ersten Blick auch fehlt ist irgendein Hinweis wie man mit
>> diesem Dialog die zugehörigen Icons richtig installiert.
> 
> Siehst Du in den Beispielen. Du nimmst einfach ganze normale URL's. JOSM 
> kümmert sich ums Caching.

Wovon redest Du? Die British map overlay verwendet keine URLs, die 
Seamap tut es, Maxspeed hat gar keine Icons und unter "Create your own 
style" wird empfohlen, Icons in mappaint.icon.sources einzutragen.

> Der Standard-Stil im SVN (von der Styles-Seite verlinkt) enthält eine 
> Formatbeschreibung.

Klar, mit dem hab ich ja gearbeitet. Scheint nur nicht ganz zutreffend 
zu sein, scal_max hat scheinbar keine Wirkung.

>> Ist wohl wieder das übliche: Es gibt viel tolles Zeug bei OSM - aber so
>> schlecht beschrieben, daß es außer den Entwicklern selber keiner 
>> findet. :-[
> 
> Auch hier gilt wie immer. Es ist ein Wiki - mach es besser.

Dann erklär mir bitte schön wie _ich_ etwas im Wiki ergänzen soll, das 
ich selber aufgrund fehlender Infos nicht gefunden habe?

Vielleicht solltest _Du_ die Seite etwas ausführlicher gestalten, 
anstatt abzuwarten bis es jemand so macht, wie es immer noch im Wiki 
steht und Dich dann auf der Mailingliste zu Wort zu melden daß es auch 
besser geht.


bye
Nop

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[Talk-de] OpenLayers.org ist down => Maps im Wiki sind down

[Tobias Wendorff]

Hallo Community,

OpenLayers.org ist derzeit down, was zur Folge hat, dass alle
Karten mit fremd-serverbasierter openlayers.js (welche ja auch
auf openlayers.org liegt) nicht mehr funktionieren.

Betroffen sind daher auch die Maps im Wiki ...
Vielleicht kann das jemand auf eine lokale JS umstellen?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Josias Polchau]

Sven Geggus schrieb:
> Nun ja, es gibt ja schon Stellen an denen man bewußt solche solche
> Verbindungen zwischen landuse und Straße macht. z.B. bei Eingangstoren:
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/443793951

physikalisch ist das tor nur mit der straße und dem evtl vorhandenen 
Zaun verbunden.
Landuse ist eine nicht-physikalische interpretation/zusammenfassung von 
mehreren Objekten...

andererseits: bei osm ist es teilweise üblich zaun und landuse auf einen 
knoten zu packen... aber eine geschnittenes landuse (ohne zb zaun) 
braucht meinermeinung nach keinen knoten, da auch keine eche verbindung 
besteht...

jm2c
Josias


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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[Dirk Stöcker]

On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:


Die von Dir angegebene Seite war der Ausgangspunkt für meine Arbeiten. :-)


Du musst Deinen Stil einfach im Quelltext der Seite eintragen.


Was auf den ersten Blick auch fehlt ist irgendein Hinweis wie man mit
diesem Dialog die zugehörigen Icons richtig installiert.


Siehst Du in den Beispielen. Du nimmst einfach ganze normale URL's. JOSM 
kümmert sich ums Caching.


Der Standard-Stil im SVN (von der Styles-Seite verlinkt) enthält eine 
Formatbeschreibung.



Ist wohl wieder das übliche: Es gibt viel tolles Zeug bei OSM - aber so
schlecht beschrieben, daß es außer den Entwicklern selber keiner findet. :-[


Auch hier gilt wie immer. Es ist ein Wiki - mach es besser.

Ciao
--
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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Nop]

Hi!

Ulf Lamping schrieb:
> Wenn du eine Stadt wie Erlangen hast, die schon ziemlich weit erfaßt 
> ist, geht die Übersichtlichkeit ab einer gewissen Zoomstufe immer 
> verloren. Egal, ob mit oder ohne Hausnummern :-)

Ich hab' die Hausnummern in meinem lokalen Stil rausgepatcht und kann 
Dir sagen, daß man da gleich wieder ein paar Zoomlevel gewinnt bevor das 
Chaos überhand nimmt.

Aber "bau Dir Deinen eigenen Stil" ist keine Lösung für Otto Normalmapper.

> Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf 
> 100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell 
> bestehende Sachen kaputt.

Hm, das ist eine üble Einschränkung für den Editor. Ist das jetzt ein 
Grund, an diesen Problemen zu arbeiten - oder keines davon anzugehen, 
weil es gibt ja auch noch andere?  :-)

> Du vermischt übrigens Komplexität und Übersichtlichkeit. Wenn JOSM einen 
> Mechanismus zum zu/abschalten der Darstellung von Features bekommt, wird 
> die "Karten-Darstellung" wohl übersichtlicher. Die Komplexität der 
> Bedienung steigt aber, da es ein Bedienelement mehr gibt, daß der 
> Benutzer erlernen muß.

Komplexität bezog sich auf die Kartendarstellung, nicht auf die 
Bedienbarkeit.

Von Komplexer kann aber nicht die Rede sein. Ein übersichtlicher Modus 
und ein Poweruser-Modus, mit dem Übersichtlichen als 
STandardeinstellung, macht JOSM für die breite Masse der User einfacher 
verständlich. Und die Poweruser sollten die einmalige Umstellung auf den 
Chaos-Modus auf die Reihe bekommen.

> JOSM ist in erster Linie ein Editor. Dabei kommt es mir persönlich bei 
> der Darstellung erstmal auf möglichst vollständige Darstellung aller 
> üblichen Features an (soweit "darstellungstechnisch" halt möglich).
> 
>> Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder 
>> Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den 
>> Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total 
>> komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt?
> 
> Du weißt wo der Source Code liegt? Hau rein!

Diesen ungemein hilfreichen und zielführenden Vorschlag kommentier ich 
jetzt besser mal nicht. :-[

> Ernsthaft, diese Forderung kam schon häufiger. Mir persönlich ist das 
> nicht wichtig, daher stecke ich da selber auch keine Arbeit rein. Wenn 
> das jemand anderes macht und das von der Bedienung her auch was taugt, 
> hab ich da aber auch kein Problem mit. Wobei der Punkt Bedienbarkeit 
> hier aber nicht zu unterschätzen ist.

Na wunderbar - ich mappe meist außerhalb von Städten, kann das Chaos in 
meinem eigenen Stil lokal unterdrücken und es ist somit für mich 
persönlich auch nicht mehr wichtig. Dann sind wir ja schon am Ziel. Und 
für alle Normalmapper gibt es immer noch Potlatch. :-)

> Ich hatte übrigens mal probiert, die Detaillierung der Darstellung 
> abhängig von der Zoomstufe zu machen (wie es ja die Slippy Map auch 
> tut), hab dabei aber festgestellt, daß das beim täglichen editieren 
> ziemlich ekelhaft ist.

Ist das der Grund, warum zwar scale_max definiert sind, aber ignoriert 
werden?

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Sven Geggus]

Florian Lohoff  wrote:

> Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise
> Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten.

+1

> Das muss ich in letzter Zeit staendig reparieren weil anscheinend bereits
> eine große verwirrung ob der ganzen ways eingetreten ist ...

Nun ja, es gibt ja schon Stellen an denen man bewußt solche solche
Verbindungen zwischen landuse und Straße macht. z.B. bei Eingangstoren:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/443793951

Gruss

Sven

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"Software is like sex; it's better when it's free"
  (Linus Torvalds)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[Nop]

Hi!

Dirk Stöcker schrieb:
> On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:
> JOSM hat schon seit der letzten Tested-Version einen viel besseren Weg 
> mit anderen Stilen umzugehen:
> 
> http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles
> 
> Unter anderem gehört dazu das automatische Auswählen der Stile in den 
> Einstellungen statt Installierens von Hand.
> 
> Wie es geht siehst Du an den Beispielen auf der obigen Seite.

Die von Dir angegebene Seite war der Ausgangspunkt für meine Arbeiten. :-)

Leider ist die Dokumentation dort äußerst dürftig, es heißt nur "In the 
preferences editor ". Und der gute Einstein ist auch im Preferences 
Editor und wesentlich leichter zu finden. Da muß man schon wissen, daß 
kürzlich was geändert wurde und wo die Einstellungen versteckt worden sind.

Was auf den ersten Blick auch fehlt ist irgendein Hinweis wie man mit 
diesem Dialog die zugehörigen Icons richtig installiert.

Ist wohl wieder das übliche: Es gibt viel tolles Zeug bei OSM - aber so 
schlecht beschrieben, daß es außer den Entwicklern selber keiner findet. :-[

> Wenn Du einen kompletten Ersatz erstellst, dann musst Du, im Gegensatz 
> zu den Beispielen, das Attribut "name" im "rules"-Element angeben.

Das zumindest war im Wiki richtig beschrieben. :-)

bye
Nop


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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[Dirk Stöcker]

On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:


Für eifrige Wander- und Geländemapper gibt es jetzt einen
experimentellen JOSM-Stil, der die Daten im Editor ähnlich zur
Wanderkarte anzeigt. Insbesondere Feldwege werden wesentlich deutlicher
unterschieden als im Standarddesign. Mehr unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#JOSM_Stil


JOSM hat schon seit der letzten Tested-Version einen viel besseren Weg mit 
anderen Stilen umzugehen:


http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

Unter anderem gehört dazu das automatische Auswählen der Stile in den 
Einstellungen statt Installierens von Hand.


Wie es geht siehst Du an den Beispielen auf der obigen Seite.

Wenn Du einen kompletten Ersatz erstellst, dann musst Du, im Gegensatz zu 
den Beispielen, das Attribut "name" im "rules"-Element angeben.


Ciao
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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Ulf Lamping]

Nop schrieb:
> Hi!
> 
> Mir war nie klar, warum viele Leute JOSM viel zu komplex finden. Und ich 
> habe schon länger nichts mehr in der Stadt gemappt. Als ich jetzt mal 
> wieder hingesehen habe, konnte ich es plötzlich verstehen.

> Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, 
> die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text 
> gewürdigt. Sind in einer Stadt diese Daten weitreichend erfaßt (siehe 
> z.B. Erlangen), ist das Kartenbild in JOSM hoffnungslos mit Hausnummern 
> überladen, eine Übersicht über irgendwelche anderen Features geht 
> komplett verloren. Es scheint keine einfache Möglichkeit zu geben, das 
> abzuschalten.

Wenn du eine Stadt wie Erlangen hast, die schon ziemlich weit erfaßt 
ist, geht die Übersichtlichkeit ab einer gewissen Zoomstufe immer 
verloren. Egal, ob mit oder ohne Hausnummern :-)

Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf 
100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell 
bestehende Sachen kaputt.


Du vermischt übrigens Komplexität und Übersichtlichkeit. Wenn JOSM einen 
Mechanismus zum zu/abschalten der Darstellung von Features bekommt, wird 
die "Karten-Darstellung" wohl übersichtlicher. Die Komplexität der 
Bedienung steigt aber, da es ein Bedienelement mehr gibt, daß der 
Benutzer erlernen muß.

JOSM ist in erster Linie ein Editor. Dabei kommt es mir persönlich bei 
der Darstellung erstmal auf möglichst vollständige Darstellung aller 
üblichen Features an (soweit "darstellungstechnisch" halt möglich).

> Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder 
> Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den 
> Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total 
> komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt?

Du weißt wo der Source Code liegt? Hau rein!

Ernsthaft, diese Forderung kam schon häufiger. Mir persönlich ist das 
nicht wichtig, daher stecke ich da selber auch keine Arbeit rein. Wenn 
das jemand anderes macht und das von der Bedienung her auch was taugt, 
hab ich da aber auch kein Problem mit. Wobei der Punkt Bedienbarkeit 
hier aber nicht zu unterschätzen ist.

Ich hatte übrigens mal probiert, die Detaillierung der Darstellung 
abhängig von der Zoomstufe zu machen (wie es ja die Slippy Map auch 
tut), hab dabei aber festgestellt, daß das beim täglichen editieren 
ziemlich ekelhaft ist.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege

[Georg Feddern]

SLXViper schrieb:
> Trick für JOSM: wenn man nicht lange mit mittlerer Maustaste und Strg
> arbeiten will, kann man die gestapelten Wege an den virtuellen Nodes
> auseinanderziehen.
>   

Danke für den Tip.
Hab ich zwar schon intuitiv mal gemacht, aber diesen Nutzen noch nicht 
verinnerlicht. Hilft mir ungemein.

> Ja, es gibt tatsächlich sinnvolle und notwendige Anwendungen für
> gestapelte Wege. Beispielsweise bei unmittelbar aneinandergrenzenden
> Gebäuden. Wenn das eine eine Kirche und das andere ein "normales"
> Gebäude ist, komme ich da gar nicht drumrum, da sich das nicht per
> Relation oder sonstwas lösen lässt. Mehrere physikalische Gebäude in ein
> osm-building zu packen halte ich für unschön und unpraktisch. Andere
> Fälle sind aneinander angrenzende landuses, bspw. residential und forest...
>   

> Nett gedacht für lineare Features, aber es gibt da durchaus Fälle, die
> sich nicht so lösen lassen, siehe oben ;)
>
> Grüße
>   

Was ist an einem Gebäude, einem Landuse oder anderen geschlossenen Wegen 
anders als an z. B. einer Gemeindegrenze?
Lässt sich m. E. wunderbar mit einer Relation abbilden.
Die Brandmauer ist dann halt in beiden Gebäuderelationen enthalten.
Und der externe Glockenturm wäre dann ebenfalls in der Kirche(nrelation) 
enthalten.

Und mal ganz abstrakt gefragt:
Was ist ein way anderes als eine geordnete Relation von nodes?
Mal abgesehen davon, das er sich so schon grafisch darstellen und 
einfach bearbeiten lässt.

Prinzipiell sind geschachtelte Relationen eigentlich DAS Mittel, um 
Objekte anhand von Koordinaten zu beschreiben.

ABER:
Jetzt als fortgeschrittener Anfänger haben die Relationen ihren 
Schrecken für mich verloren, auch aus beruflichem Hintergrund.
Damals als blutiger OSM-Anfänger hätten sie mich aber trotz beruflichem 
Hintergrund schon ein wenig - oder mehr - abgeschreckt.

Fazit:
Ohne entsprechende Editor-Unterstützung und ohne das Verständnis von 
Relationen sehe ich Mapper damit ziemlich verloren - im wortwörtlichen 
Sinne.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege

[qbert biker]

 Original-Nachricht 
> Datum: Wed, 12 Aug 2009 11:03:51 +0200
> Von: SLXViper 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: 
> Doppelte Wege


> Ja, es gibt tatsächlich sinnvolle und notwendige Anwendungen für
> gestapelte Wege. Beispielsweise bei unmittelbar aneinandergrenzenden
> Gebäuden. 

Also notwendig sind sie sicher nicht, uebers sinvoll laesst
sich streiten. 

> Wenn das eine eine Kirche und das andere ein "normales"
> Gebäude ist, komme ich da gar nicht drumrum, da sich das nicht per
> Relation oder sonstwas lösen lässt. 

Eine Relation umschreibt das eine Gebaeude, die naechste
das zweite. Ich sehe nicht, warum sich das nicht loesen 
lassen soll. Mit den Relations ist die Abbildung im Aufbau
sogar konsistenter, denn der way sagt nur, dass da eine 
Begrenzung (=Mauer) ist und die Relations sagen aus, wer
diese Begrenzung wie nutzt. 

> Mehrere physikalische Gebäude in
> ein
> osm-building zu packen halte ich für unschön und unpraktisch. Andere
> Fälle sind aneinander angrenzende landuses, bspw. residential und
> forest...

Auch hier: Eine relation umschreibt eine Flaeche und nutzt
schon existierende Elemente, z.B. eine Strasse mit. 
 
> JOSMs Validator warnt auch vor solchen Stapeln, leider pauschal, was bei
> den genannten Fällen lästig ist. 

Eine Logik zu finden, die jede unsaubere Benutzung von
Stapeln abbildet, ist auch nicht einfach, zumal sich ja
die Regeln und tags auch aendern. Und das Fehlerpotential
fuer unabsichtliche Verbindungen bleibt hoch und wird vom
Validator AFAIK nicht abgefangen.
 
> Nett gedacht für lineare Features, aber es gibt da durchaus Fälle, die
> sich nicht so lösen lassen, siehe oben ;)

Es gibt lineare Features und Flaechenfeatures. Aber die
Stapel bringen auf allerunterster Ebene (nodes, ways)
eine Pseudo-3-Dimensionalitaet rein, die so ja gar nicht
existiert. Es geht ja nicht um echte 3-Dimensionalitaet
wie Bruecken oder Hoehenattribute, sondern ueber Dinge,
von denen wir uns wohl einig sind, dass sie sich auf
einer Ebene, sprich der Boden, abspielen. 

Und, wie schon geschrieben, es ist eine Idee fuer eine
naechste Ausbaustufe, hier API 0.7 genannt. Mehrfachnutzung
vorhandender ways statt aufstapeln von immer neuen ways,
die erstmal nichts voneinander wissen. 

Gruesse Hubert
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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Robert S.]

2009/8/12 Florian Lohoff 
>
> Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise
> Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten.


Das könnte aber schwierig werden, weil mitunter die Übergänge fließend seien
können.
Ein Platz (z.B Großparkplatz) kann gleichzeitig ein Verkehrsraum und eine
Art der Landnutzung sein.
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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Robert S.]

2009/8/12 Florian Lohoff 

> Das bedeuted IMHO aber nicht das der Kreisverkehr namens und ref technisch
> exklusiv zu dieser Straße gehoert was ja die namens und ref uebernahme
> bedeuten wuerde ...


Straßenrechtlich (also bei uns ref technisch) gehört ein Kreisverkehr immer
zu der Straße mit der höchsten Kategorie, bei mehreren Straßen gleicher
Kategorie zu der Straße mit der kleinsten Nummer. Das ist unabhängig davon,
wer den Kreisel baut und bezahlt. Wenn also das Land wegen einer neuen
Landesstraße an einer Bundesstraße einen Kreisel baut und bezahlt, wird der
Kreisel trotzdem zur Bundesstraße gehören.

Man kann sich einfach mal solche amtlichen Daten anschauen, wir haben diese
für NRW ja zur Verfügung:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=strassennrw&lon=7.41442&lat=51.37300&zoom=7

(Das würde ich eh öfters mal vorschlagen: Wenn es Unstimmigkeiten beim
tagging gibt, einfach mal schauen wie es andere gemacht haben, z.B. in den
AND-Daten oder eben in den Straßen.NRW-Daten)


Und wenn in einer bestehenden Straße ein Kreisel gebaut wird, bekommt der
auf alle Fälle von mir den Namen dieser Straße; das ergibt sich ja schon aus
dem allgemeinen Sprachgebrauch:
"In der Goethestraße wird ein neuer Kreisel gebaut."
"Am Kreisel (in der) Goethestraße..."
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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Florian Lohoff]

On Wed, Aug 12, 2009 at 12:01:23PM +0200, Nop wrote:
> Hi!
> 
> Mir war nie klar, warum viele Leute JOSM viel zu komplex finden. Und ich 
> habe schon länger nichts mehr in der Stadt gemappt. Als ich jetzt mal 
> wieder hingesehen habe, konnte ich es plötzlich verstehen.
> 
> Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, 
> die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text 
> gewürdigt. Sind in einer Stadt diese Daten weitreichend erfaßt (siehe 
> z.B. Erlangen), ist das Kartenbild in JOSM hoffnungslos mit Hausnummern 
> überladen, eine Übersicht über irgendwelche anderen Features geht 
> komplett verloren. Es scheint keine einfache Möglichkeit zu geben, das 
> abzuschalten.
> 
> Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder 
> Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den 
> Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total 
> komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt?

Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise
Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten.

Das muss ich in letzter Zeit staendig reparieren weil anscheinend bereits
eine große verwirrung ob der ganzen ways eingetreten ist ...

Flo
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Florian Lohoff f...@rfc822.org
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Mittwoch, 12. August 2009 schrieb Florian Lohoff:
> On Tue, Aug 11, 2009 at 11:50:34PM +0200, Ulf Lamping wrote:
> > Wie kommst du auf die Idee, daß ein Kreisverkehr nicht Teil der
> > Bundesstraße ist? Hört die Bundestraße ganz kurz vorm Kreisverkehr auf
> > und fängt ganz kurz dahinter wieder an? Wohl kaum.
> Wie kommst du drauf das er es ist - Warum ist der Kreisverkehr nicht
> teil der querenden residential?

Weil es eben manchmal so ist.
Eine Bundesstraße hört nicht mal eben für ein paar Meter auf. Wenn auf dem 
Kreisverkehr, der eine Bundesstraße an eine Wohnstraße anbindet etwas 
repariert werden muss, macht das der Bauträger der Bundesstraße und nicht die 
Gemeinde selbst. 

Auch die Ausbaustufe hat der Kreisel von der höchstwertigen Straße, anders 
macht das ja alles keinen Sinn.

*WENN* ein Kreisel eindeutig inmitten *EINER* dominanten Straße ist und alle 
anderen Ausfahrten definitiv kleinere Abzweige sind, dann ist der Kreisel 
IMHO Teil der besagten Straße und darf auch mal deren Namen tragen.


Nur weil dir einzelne Kreisel einfallen, die es unmöglich machen aus dieser 
Sichtweise eine allgemeingültige Regel zu machen heißt das ja nicht, dass das 
nie so sein kann. Mach du wie du es denkst, lass andere machen wie sie es 
denken, tagge aber bitte nicht wild anderer Leute Arbeit um wenn du nicht 
explizit Ortskenntnis an der Stelle hast!

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE
   Nürnberger Windows
(Andreas Gradert)


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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Florian Lohoff]

On Wed, Aug 12, 2009 at 10:54:41AM +0200, Ulf Lamping wrote:
> Florian Lohoff schrieb:
>> On Tue, Aug 11, 2009 at 11:50:34PM +0200, Ulf Lamping wrote:
>>> Wie kommst du auf die Idee, daß ein Kreisverkehr nicht Teil der  
>>> Bundesstraße ist? Hört die Bundestraße ganz kurz vorm Kreisverkehr 
>>> auf und fängt ganz kurz dahinter wieder an? Wohl kaum.
>>
>> Wie kommst du drauf das er es ist - Warum ist der Kreisverkehr nicht
>> teil der querenden residential?
>
> Ich sehe keinen Grund, warum der Kreisverkehr nicht beides "beinhalten"  
> kann.
>
> Außer bei unserem Tagging, da setzen wir den highway Typ des  
> Kreisverkehrs ja tatsächlich auf den "höherwertigen" Typ.

Das ist ja typischerweise (nicht immer) auch richtig so, denn der
_ausbauzustand_ des Kreisverkehres ist ja auch der hoeherwertigen
Straße angepasst (typischerweise). 

Das bedeuted IMHO aber nicht das der Kreisverkehr namens und ref technisch
exklusiv zu dieser Straße gehoert was ja die namens und ref uebernahme
bedeuten wuerde ...

Flo
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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Frederik Ramm]

Hallo,

ist wird oft gesagt, dass die erbittertsten Kaempfe zwischen Leuten 
ausgefochten werden, die eigentlich auf der gleichen Seite stehen.

Zum Beispiel sind die Auseinandersetzungen zwischen GPL- und 
BSD-Anhaengern viel umfangreicher als jene zwischen den Anhaengern 
freier Software und denen, die sagen, das sei doch alles Quark, und 
proprietaerer Software gehoere die Zukunft.

Ebenso habe ich hier auf der Liste das Gefuehl, dass aus dem letzten 
Huehnerfurz ein Glaubenskrieg mit 100+ Postings wird, obwohl wir uns 
doch *fast* einig sind.

Koennen wir bitte alle mal tief Luft holen und dann wieder an die Arbeit 
gehen?

Wenn etwas einen Namen hat, dann taggen wir das entsprechend. Wenn es 
keinen Namen hat, dann nicht. Wir erfinden keine Namen, wo solche nicht 
gebraeuchlich sind.

In Grossbritannien haben viele Roundabouts (und teilweise auch blosse 
Strassenkreuzungen) einen Namen, Beispiel: 
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Plain,_Oxford. Dabei ist es nicht der 
Platz, der den Namen hat, sondern wirklich der Verkehrsweg.

In Deutschland gibt es sowas sicher auch; meistens aber wird bei uns 
eher ein Platz einen Namen haben.

Die Grenze ist fliessend; wenn ich zu jemandem sage, ich habe mich auf 
dem  in die Sonne gesetzt, dann wird kaum jemand 
annehmen, dass ich auf der Strasse sass, sondern auf dem Gruen 
innendrin, und wenn ich jemandem sage, dass ich im  
falsch abgebogen bin, dann ist die Sache auch klar. Der Name des 
Roundabouts kann auf den Platz drumrum abfaerben und umgekehrt. Sprache 
ist in Bewegung, und nicht alles, was wir im "name"-Tag taggen, muss 
auch einem Schild oder einer Verordnung entsprechen.

Ich koennte mir vorstellen, dass es zuweilen Probleme gibt mit Tools, 
die Strassen ohne Name oder Strassen ohne "ref" anmeckern und dann 
fuehlen sich Leute gezwungen, einen Namen zu erfinden, wo keiner ist. 
Das sollte man vielleicht reparieren.

Ansonsten: Kann bitte einfach jeder so weitermachen wie bisher? Hat doch 
im grossen und ganzen gut funktioniert.

Bye
Frederik

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[Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil

[Nop]

Hi!

Mir war nie klar, warum viele Leute JOSM viel zu komplex finden. Und ich 
habe schon länger nichts mehr in der Stadt gemappt. Als ich jetzt mal 
wieder hingesehen habe, konnte ich es plötzlich verstehen.

Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, 
die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text 
gewürdigt. Sind in einer Stadt diese Daten weitreichend erfaßt (siehe 
z.B. Erlangen), ist das Kartenbild in JOSM hoffnungslos mit Hausnummern 
überladen, eine Übersicht über irgendwelche anderen Features geht 
komplett verloren. Es scheint keine einfache Möglichkeit zu geben, das 
abzuschalten.

Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder 
Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den 
Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total 
komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt?

bye
Nop


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[Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte

[Nop]

Hi!

Für eifrige Wander- und Geländemapper gibt es jetzt einen 
experimentellen JOSM-Stil, der die Daten im Editor ähnlich zur 
Wanderkarte anzeigt. Insbesondere Feldwege werden wesentlich deutlicher 
unterschieden als im Standarddesign. Mehr unter 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#JOSM_Stil


bye
Nop

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Re: [Talk-de] Benutzung auf eigene Gefahr

[Georg Feddern]

Moin,

Dirk Stöcker schrieb:
>  Torsten Leistikow wrote:
>
>> Dirk Stöcker schrieb:
>>> Sebastian Hohmann wrote:
 Ich interpretiere ein "Privat"-Schild als access=private. Ich denke 
 wenn
 jemand explizit so ein Schild aufstellt, dann kann man davon ausgehen,
 dass die Benutzung nicht unbedingt erwünscht ist.
>>>
>>> Nein. Das bedeutet nur "Wenn Du hier langgehst und ich den Weg nicht
>>> gestreut habe und Du auf die Schnauze fällst, dann ist das nicht mein
>>> Problem".
>>
>> Und woraus leitest du das Recht ab, das private Grundstueck des
>> Besitzers betreten zu duerfen?
>
> Wenn wir ganz am Anfang anfangen: $14 Absatz (2) GG:
> "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der 
> Allgemeinheit dienen".
>
> Ansonsten habe ich genug Ansätze gezeigt, so dass Du die zugehörigen 
> Gesetze selber finden kannst. Wikipedia wird auch hier weiterhelfen. 
> Die Stichworte nochmal: Gewohnheitsrecht, Bebauungsplan, öffentliche 
> Widmung, Nutzungsrechte für Wald und Flur, Wegerechte, Bauordung, ...
>
> Woher kommt nur die irrige Annahme dass jederman auf seinem Grundstück 
> machen kann was er will?

Wenn wir ganz am Anfang anfangen: Art. 14 Absatz (1) GG:
"Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und 
Schranken werden durch die Gesetze bestimmt."

Solange ich Gesetze, evtl. Auflagen und Rechte Dritter nicht 
beeinträchtige, kann ich auf meinem Grundeigentum machen, was ich will.

Genauso muss ich aber auch beachten, ob ich überhaupt das Recht habe, 
fremdes Grundeigentum zu betreten.
Da greift nämlich auch GG Art. 13 (1) "Die Wohnung ist unverletzlich."

Gruß
Georg




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Re: [Talk-de] Benutzung auf eigene Gefahr

[Georg Feddern]

Moin,

Dirk Stöcker schrieb:
> On Tue, 11 Aug 2009, Georg Feddern wrote:
>
>> Vorab:
>> Ein Privatweg ist grundsätzlich erstmal Privatgelände und kein
>> öffentlicher Verkehrsraum.
>
> Das ist eindeutig falsch.
>

Gegenprobe:
Ist ein Privatweg immer Privatgelände (Privateigentum)?
Ist ein Privatweg immer öffentlicher Verkehrsraum, d.h. darf sich JEDER 
zu jeder Zeit unbefristet dort aufhalten?
Ich kann die erste Frage immer mit ja beantworten, die zweite aber nicht 
immer, sogar bisher gar nicht für "JEDER" im Zusammenhag mit "unbefristet".
Was ist also an meiner Aussage falsch? Es sei denn, Du mißverstehts 
"grundsätzlich erstmal" als "nur".

Ich gebe aber zu, dass ich die - mir durchaus bekannten - möglichen 
Einschränkungen und Pflichten nicht explizit erwähnt habe, sie 
verstecken sich hinter dem "erstmal" und machen dann ggf. einen 
eingeschränkt öffentlichen Verkehrsraum daraus.

> Ob ein Weg in Privathand ist oder nicht hat nichts mit der Tatsache zu 
> tun, ob dieser Weg dem Verkehr gewidmet ist oder nicht. Bis vor kurzem 
> war ich nämlich zufällig Besitzer eines solchen öffentlichen 
> Privatweges. Da kann man Besitzer auf- und niederspringen - über sein 
> Eigentum verfügen darf man nur sehr eingeschränkt.
>

Das ist durchaus richtig, steht dem Grundsatz des Eigentums aber nicht 
entgegen, sonder regelt Rechte und Pflichten der Benutzung.
NB: Du scheinst da einen ziemlich heftigen Fall von 
Eigentums-Einschränkung gehabt zu haben.
Mich würde da interessieren, ob es ein uneingeschränktes Recht für 
jedermann oder ein eingeschränktes Recht (Nutzer/-gruppen, Nutzungsart, 
zeitlich) war, falls Du dich dazu ganz allgemein äußern magst.
Mir persönlich ist bisher kein uneingeschränktes Recht für jedermann 
bekannt, von daher lerne ich gerne dazu, falls es diesen Fall gibt.

> Was Du und auch der Vorposter hier vermengen sind Privatwege und 
> private Wege. Mit einfachen Wegen auf Deinem Grundstück kannst Du (im 
> Rahmen gewisser Regeln) machen was Du willst. Allerdings gibt es eine 
> Reihe von Einschränkungen hinsichtlich der öffentlichen Benutzung von 
> Wegen (Bebauungspläne, Gewohnsrechte, Rechte hinsichtlich der Nutzung 
> von Wäldern, ...), die alle die Verfügungsmöglichkeiten der Eigentümer 
> einschränken - und Wege solcher Art sind i.d.R. das, was als Privatweg 
> gekennzeichnet wird.

Nein und ja.

Nein im Sinne, das ich meine Ausführungen durchaus auch auf Privatwege 
bezog, allerdings unter der Beachtung, das Rechte Dritter gewahrt 
bleiben, sofern sie eben überhaupt vorhanden sind.
Das kann dann z.B. durchaus auch ein Tor mit Schlüsselübergabe sein, 
wenn nutzerbezogene Wegerechte bestehen, aber die "Allgemeinheit" dort 
eben keine Rechte hat und bitte draußen bleiben soll.
(Bei Eigentümergemeinschaften gilt da natürlich wieder die absolute 
Einigkeit (Veto) , sonst klappt das natürlich nicht.)

Ja in gewisser Hinsicht, nämlich aus Sicht des Mappers.
Das mit i. d. R. will ich nicht bestreiten, wenn es auch hier in der 
Gegend viele lange private (Zu)Wege gibt, die wegen des 
dahinterliegenden Sees oder Waldes mit einem evtl. öffentlichen Weg 
verwechselt werden könnten und daher häufig mit "Privatweg" beschildert 
sind.
Das Schild "Privatweg", was der Mapper sieht, trifft daher m. E. keine 
Aussage darüber, ob es ein privater Weg oder ein Privatweg ist.
Aus Respekt des Eigentums gehe ich dann immer erstmal von der einzigen 
bekannten Tatsache aus, dass es sich um fremdes Grundeigentum handelt.
Ob ich evtl. Rechte aufgrund von Wegerechten, Bebauungsplänen o. a. habe 
- dass muss ich **wissen** - es sei denn, es ist explizit ausgeschildert 
(Zugang zum ..., Anlieger frei o. ä.)
Natürlich ergibt sich manches aus der Gegebenheit:
Als Besucher/Lieferant weiß ich, das ich das Gelände betreten darf - wie 
informiere ich sonst den Empfänger, wenn keine Klingel am Anfang ist 
(Hast'e mal 'n Megaphon? ;-) ).
Als Spaziergänger/Radfahrer/Reiter/Kraftfahrer OHNE Anliegen muss ich 
aber damit rechnen, das der/die Eigentümer evtl. vom Hausrecht Gebrauch 
machen, wenn ich Rechte verletze, ohne mich auf Rechte berufen zu können 
- will ich also ein Rowdy sein?

> Siehe auch unter dem Stichwort "Eigentum verpflichtet", warum diese 
> Einschränkungen des Grundeigentums sinnvoll sind.

Keine Frage, aber nicht unbeschränkt - das wäre mir zumindest neu.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Michael Kugelmann]

Florian Lohoff schrieb:
> Das ist doch willkuerliches fuellen der tags - Entweder es ist der
> name des Kreisverkehrs oder etwas anderes - Aber hier soll mal
> der name des Kreisverkehrs rein und mal ein willkuerlich gewaehlter
> name einer der Straßen.
>   
Was ist denn hier willkürlich? Wenn ich den Namen bestimmen kann, dann 
kommt er rein. Und wenn es nicht geht (Dein Beispiel mit den 2 
gleichberechtigten unterschiedlichen Straßenname) dann bleibt er halt 
von mir aus frei. Was ist den daran ein Problem? Dass man vielleicht 
etwas nachdenken muss?
Ich rufe hier zu etwas Flexibilität und Toleranz auf.


MfG
Michael.


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Re: [Talk-de] Doppelte Wege - Untersuchung

[Steffen Wolf]

Hi Andre Hinrichs,

>> Ich bereite mal eine GPX-Datei fuer ganz Deutschland vor, mit Wegen mit
>> mehr als 4 gemeinsamen Knoten. Damit koennte man in JOSM schnell die
>> Fehler entfernen. Ich halt mich aber lieber mit Aenderungen mangels
>> Ortskenntnis zurueck.

>>  http://www.unix-ag.uni-kl.de/~stw/germany-5.gpx
>> oder
>>  http://www.unix-ag.uni-kl.de/~stw/germany-5.gpx.bz2

>> Ergab 1526 ueberlappende Wege, 3.1 MB, gepackt 347 kB.

> Wird die Datei in Zukunft regelmäßig aktualisiert, oder ist der Aufwand
> dafür zu hoch?

Aufwand ist ueberschaubar. Ist alles skriptbar, braucht aber Zeit. Vier
Minuten Germanien von der Geofabrik laden, gut zehn Minuten auspacken,
nochmal soviel zum Einlesen in mein Skript, dann eine Minute Analyse.

Ich koennte irgendwelche taeglichen Diffs einspielen, um die
Downloadmenge zu verringern. Und ich koennte eine bz2-xml-Einleseroutine
fuer das C-Programm gebrauchen. Am einfachsten ist es aber, wenn ich
eine Vorauswahl nach Bundesland durchfuehre.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich lass es mal eine Weile laufen. Gerade
aktualisiert: 1471 Ueberlappungen, 3.0 MB, gepackt 336 kB.

URL geaendert (Verzeichnis osm):

 http://www.unix-ag.uni-kl.de/~stw/osm/germany-5.gpx
oder
 http://www.unix-ag.uni-kl.de/~stw/osm/germany-5.gpx.bz2

Viel Spass damit,
 stw
-- 
> Eine mir bekannte Diakonisse pflegte uberall, wo sie eintrat, erstmal
> ein ellenlanges Kirchenlied gesanglich vorzutragen. Das wurde immer
> schlimmer und fuehrte zu ihrer Unterbringung in der Geschlossenen - FR
Dabei gaebe es so schoene kurze.  [Florian Ritter und Andreas Höfeld, desd]

___
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Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege

[SLXViper]

qbert biker schrieb:
> Grundsaetzlich bleiben Stapel immer eine leastige
> Fehlerquelle
+1
>  weil sie per Werkzeug schwierig zu erfassen
> sind. Die Selektion durch den Stapel hindurch ist
> zwar machbar, aber wieviele Anwender koennen so gut
> mit den Editoren umgehen, dass sie das hinbekommen?
>   

Trick für JOSM: wenn man nicht lange mit mittlerer Maustaste und Strg
arbeiten will, kann man die gestapelten Wege an den virtuellen Nodes
auseinanderziehen. Die so erzeugten Nodes kann man einfach wieder
löschen ohne den Verlauf verändert zu haben, wenn man fertig ist.
Meistens löscht man ja eh alle Wege bis auf einen. Beispiel:
http://home.arcor.de/SLXViper/osm/doppeltgemoppelt.png

> Es bleibt die Frage, warum es diese Stapel ueberhaupt
> geben muss und warum man sie nicht gleich beim Eintragen
> in die Datenbank oder beim Erstellen mit dem Editor
> unterbindet. Es muesste nur eine saubere Loesung fuer
> Mehrfachnutzung eines ways gefunden werden.
>   

Ja, es gibt tatsächlich sinnvolle und notwendige Anwendungen für
gestapelte Wege. Beispielsweise bei unmittelbar aneinandergrenzenden
Gebäuden. Wenn das eine eine Kirche und das andere ein "normales"
Gebäude ist, komme ich da gar nicht drumrum, da sich das nicht per
Relation oder sonstwas lösen lässt. Mehrere physikalische Gebäude in ein
osm-building zu packen halte ich für unschön und unpraktisch. Andere
Fälle sind aneinander angrenzende landuses, bspw. residential und forest...

JOSMs Validator warnt auch vor solchen Stapeln, leider pauschal, was bei
den genannten Fällen lästig ist. Ein bisschen Feintuning (nicht warnen
bei gemeinsamen ways in buildings und landuses) hier sollte das aber
beseitigen können. Hier liegt es am Benutzer, Unsinn zu verhindern.
Potlatch weist den Benutzer da allerdings nicht auf den Fehler hin, man
kann problemlos mehrere Straßen komplett stapeln (eben getestet). So
einen Fall hatte ich vor ein paar Wochen mit einem Anfänger, der mal
eben bis zu 9 Wegen gestapelt hat und nicht bemerkt hat, was er da
wirklich gemacht hat.
Was Merkartor da anstellt, weiß ich nicht.

Inwiefern Probleme aus unvollständigen uploads auch mit api 0.6 noch
entstehen können, kann ich gerade nicht beurteilen. Sollte hier noch
Gefahrenpotential vorhanden sein, müsste man entsprechende Vorkehrungen
treffen.

> Mit einem Mix aus Mehrfachattributierung und Relations
> sollte das gelingen, also z.B. dass ein way gleichzeitig
> ein highway und ein railway ist (Tramschienen auf 
> Fahrbahn) und konkurrierende Attribute auf relations
> ausgelagert werden.
>   

Nett gedacht für lineare Features, aber es gibt da durchaus Fälle, die
sich nicht so lösen lassen, siehe oben ;)

Grüße


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Re: [Talk-de] All in One - Montag - Komisches verhalten bei unclassified

[Florian Lohoff]

On Wed, Aug 12, 2009 at 10:36:08AM +0200, SLXViper wrote:
> Florian Lohoff schrieb:
> > Hi,
> >
> > ich habe mir eben mal die aktuelle Karte von gestern auf meinen
> > GPSMap gemacht und fuer unbrauchbar befunden. Meine Straße ist nicht
> > mehr mit namen im Routing sondern nur noch als Rampe oder Zufahrt. Das gilt
> > fuer alle unclassifieds so wie es scheint.
> Das ist mir gestern auch aufgefallen, hab's gerade nochmal überprüft, wo
> das mysteriöse Ziel für "Geradeaus auf Rampe" sein soll. War dann auch
> eine unclassified (natürlich mit name=...). Das wäre für Ortsunkundige
> an dieser Stelle komisch gewesen, da von links wirklich ne
> Auffahrtsrampe auf die Brücke über diese Straße kam...

Ich habe es heute morgen auch nochmal verifiziert - Ich bekomme jeweils
beim abbiegen den namen der naechsten nicht unclassified angezeigt. D.h
ich biege ab und habe "Rechts nach Hülshorstweg (50)" und habe aber
erst den Westfalenweg, dann die Eiserstraße (Alles unclassified ~1.5km) und
dann geht es geradeaus auf den Hülshorstweg (Landstraße Kreuzend).

> > Ausserdem bin ich auf den ersten 1000m vollgepiept worden weil es immer 
> > wieder
> > hiess "Geradeaus auf ..." wobei ... immer derselbe Straßenname war - nur mit
> > unterschiedlicher Geschwindigkeitsbeschraenkung. Das waren auch 
> > unclassifieds
> > d.h. evtl meckert der GPSMap60 halt lieber auch bei Zufahrt/Rampe wenn es
> > geradeaus gehen soll ...
> >   
> Das "Geradeaus"-Gepiepse hatte ich auf meinem eTrex Vista auch jedes
> Mal, wenn sich irgendetwas an der Straße geändert hat.

Das habe ich beim GPSMap 60Csx nicht - Wenn sich nur der Maxspeed
aendert (Damit ja in der All In One ja auch der Name) dann piepst
der nicht sondern zeigt nur dann den geaenderten namen an.

Wenn ich auf einer unclassified unterwegs bin piepst der jedesmal - Das scheint
so zu sein das der beim ab oder auffahren auf die Rampe piepst und da ja bei
unseren derzeitigen unclassifieds ja eine rampe an die andere gebaut ist piepst
der bei jedem uebergang d.h. auch bei maxspeed, width oder sonstwas
aenderungen weil das ja alles rampenschnipsel sind ...

> P.S.: Die Addresssuche funktioniert zumindest teilweise, produziert aber
> keine Abstürze mehr und läuft sehr flott.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Ulf Lamping]

Florian Lohoff schrieb:
> On Tue, Aug 11, 2009 at 11:50:34PM +0200, Ulf Lamping wrote:
>> Wie kommst du auf die Idee, daß ein Kreisverkehr nicht Teil der 
>> Bundesstraße ist? Hört die Bundestraße ganz kurz vorm Kreisverkehr auf 
>> und fängt ganz kurz dahinter wieder an? Wohl kaum.
> 
> Wie kommst du drauf das er es ist - Warum ist der Kreisverkehr nicht
> teil der querenden residential?

Ich sehe keinen Grund, warum der Kreisverkehr nicht beides "beinhalten" 
  kann.

Außer bei unserem Tagging, da setzen wir den highway Typ des 
Kreisverkehrs ja tatsächlich auf den "höherwertigen" Typ.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Florian Lohoff]

On Wed, Aug 12, 2009 at 12:07:38AM +0200, Mirko Küster wrote:
> >Nur Verkehrswege haben anrecht auf namen oder koennen ueberhaupt namen
> >tragen?!?!? Und nur Verkehrswege spielen ueberhaupt eine rolle?
> 
> Sagt doch keiner. Nur blaue (Schema kann in manchen Orten farblich 
> abweichen) Straßennamenschilder beziehen sich nunmal auf Verkehrsflächen und 
> nicht auf irgendwas. Daneben kann es z.B. noch braune touristische 
> Beschilderungen geben. Leitsysteme usw. Aber Straßennamenschilder beziehen 
> sich direkt zur Orientierung auf die Verkehrsfläche.

Welche "blaue" Straßenschilder? Ich kenne keinen Kreisel der ein solches
traegt. Sondern ALLE abgehenden Straßen ab dem Kreisel tragen ein solches
Schild. Wenn denn der Kreisel zu einer der Straßen gehoert - warum dann
diese Schilder? Und warum nur nach aussen nicht nach innen zeigend?

> >Der Platz definiert sich durch den Kreisverkehr? Ist eine ziemlich
> >Fahrzeug/Fortbewegungs/Navigationszentrischer Gedanke.
> 
> Wie schon geschrieben bezieht sich ein Straßennamenschild auf die 
> Verkehrsfläche. Komme mal von dem Kreisel weg. Die Ausführung und 
> Nutzungsart ist dabei vollkommen egal. Wenn eine Straße samt Name nur über 
> den Platz führt, den eigenen Namen behällt, dann ist das auch so 
> ausgeschildert.

Aeh - Eine Straße kann doch ueber einen Platz gehen der anders heisst oder?

http://osm.org/go/0GP7JHgZf--

Der Platz heisst "Dreiecksplatz" und die Straßen "Königstraße" bzw auf der
anderen Seite "Friedrichstraße". Wenn ich jetzt an das ender der beiden Straßen
einen Kreisverkehr mache heisst der Dreiecksplatz?

Der Platz und die Straße haben nichts miteinanderzu tun in meinen Augen.
Wenn der Platz NUR aus dem Kreisverkehr besteht dann ja vielleicht noch.

Aber auch dann sehe ich aus konsistenzgruenden nicht das der Kreisverkehr
den Namen traegt. Es ist ja nicht der name des Kreisverkehrs sondern der
des Platzes und wenn in der Mitte oder aussenrum wohlmoeglich noch
Caffees sind dann ist der Gesamtplatz gemeint und nicht der Kreisverkehr
in der mitte.

> Woher komm die Logik das die Verkehrsfläche automatisch ausgeklammert ist? 
> Wenn eine vormalige Kreuzung offiziell in sämtlichen Werken den Namen trägt, 
> ändert sich das doch nicht durch den Bau eines Kreisverkehrsplatzes. 
> Kreisverkehrsplatz=Kreuzung. Da hat sich nur das Aussehen geändert. Wenn 
> nicht anders angegeben ansonsten nichts.

Wieso ausgeklammert - die flaeche die den namen bekommt besteht aus mehr
als dem Kreisverkehr - aber dem den namen zu geben ist IMHO eine unzulaessige
vereinfachung - Denn die moeglichen flaechen drumherum oder in der mitte
des Kreisverkehres gehoeren ja dazu.

> Du definierst da die Geografie... Wir reden hier aber über Straßen. Und 
> deren Namen orientieren sich nunmal an den Straßennamenschildern. So auch in 
> den Straßenlisten der Gemeinden zu finden.

Genau - ich rede von dem unterschied zwischen Straßen und Geografie - Endlich.

Nicht nur die Straße traegt den namen sondern die gesamte Flaeche. Vereinfach
kann man natuerlich der Straße/Kreisverkehr den Namen geben. Machts
einfach mit der Navigation und allen konvertern und wir koennen es vergessen.

Aber richtig in der zugehoerigkeit des Namens zu den Objekten ist es nicht.
Das ist das worauf ich hinauswill.

Das ist so bei dem Kreisverkehr auf einem Platz wie auch der weiterfuehrung
eines der Straßennamen oder refs auf dem Kreisverkehr. Der Kreisverkehr
ist auch in der Beschilderung jeweils explizit ausgenommen d.h. fuer
jede abgehende Straße steht typischerweise ein Blau/Weißes oder Weiß/Schwarzes
Straßenschild da. 
 
> Es könnte auch den Fall geben wo der Platz ein braunes Schild hat, bei uns 
> touristische Beschilderung und zusätzlich Straßennamenschilder. Dann gelten 
> diese für den Verkehrsweg und möglicherweise vorhandene Adressen. Den Rest 
> drumherum kannst du gerne anhand des touristischen Namens benennen. Das wäre 
> dann was für place=locality ...

Es ist noch zwischen postalischer Adresse oder reiner Namensgebung 
eines Platzes. Und das ist bei dem Beispiel oben auch anders.
Es gibt keine Adresse "Dreiecksplatz" auch wenn der Platz so heisst.
Die Adressen gehoeren jeweils zu den Straßen.

Flo
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im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
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Re: [Talk-de] All in One - Montag - Komisches verhalten bei unclassified

[SLXViper]

Florian Lohoff schrieb:
> Hi,
>
> ich habe mir eben mal die aktuelle Karte von gestern auf meinen
> GPSMap gemacht und fuer unbrauchbar befunden. Meine Straße ist nicht
> mehr mit namen im Routing sondern nur noch als Rampe oder Zufahrt. Das gilt
> fuer alle unclassifieds so wie es scheint.
Das ist mir gestern auch aufgefallen, hab's gerade nochmal überprüft, wo
das mysteriöse Ziel für "Geradeaus auf Rampe" sein soll. War dann auch
eine unclassified (natürlich mit name=...). Das wäre für Ortsunkundige
an dieser Stelle komisch gewesen, da von links wirklich ne
Auffahrtsrampe auf die Brücke über diese Straße kam...
> Die berechnete route von der
> Firma nach Hause (~20km) war so weit in ordnung (Kuerzeste durch die Pampa)
> nur habe ich 3/4 der Zeit keinen Straßennamen gesehen sondern immer nur
> die naechste tertiary/primary/secondary d.h. "Rampe zu K 41 Langer Schemm" 
> auch
> wenn die 5km und noch 3 mal abbiegen weg war.
>
> Unclassifieds scheinen jetzt alle als Rampe/Zufahrt etc drin zu sein exakt
> wie service roads (Die letzten 300m meiner Strecke).
>
> Ausserdem bin ich auf den ersten 1000m vollgepiept worden weil es immer wieder
> hiess "Geradeaus auf ..." wobei ... immer derselbe Straßenname war - nur mit
> unterschiedlicher Geschwindigkeitsbeschraenkung. Das waren auch unclassifieds
> d.h. evtl meckert der GPSMap60 halt lieber auch bei Zufahrt/Rampe wenn es
> geradeaus gehen soll ...
>   
Das "Geradeaus"-Gepiepse hatte ich auf meinem eTrex Vista auch jedes
Mal, wenn sich irgendetwas an der Straße geändert hat.

P.S.: Die Addresssuche funktioniert zumindest teilweise, produziert aber
keine Abstürze mehr und läuft sehr flott.

Grüße

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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Florian Lohoff]

On Wed, Aug 12, 2009 at 12:33:23AM +0200, Dirk Stöcker wrote:
>> Eine Straße ist am Kreisverkehr eh getrennt - d.h. ich fahre in den
>> Kreisverkehr ein und dann wieder an der ausfahrt X wieder raus was
>> dann dieselbe Straße sein kann - aber nicht muss ...
>
> Nein. Warum sollte das so sein. Die Straße ändert sich doch nicht  
> plötzlich 100%, nur weil da jemand einen Kreisverkehr reinbaut. I.d.R ist 
> es recht einfach zu erkennen, zu welcher Straße der Kreisverkehr gehört.  
> Entweder weil
> - Sie baulich unterschiedlich sind,
> - Nur eine Straße durchgehend ist,
> - Der Kreisverkehr beschriftet ist,
> - Die Straßenklassen eindeutig die Zugehörigkeit festlegen.
>
> Der letzte Punkt ist der einfachste. Ein Kreisel zwischen Bundesstraße 
> und Landesstraße wird wohl immer zur Bundesstraße gehören. Ansonsten 
> einfach mal nachfragen, wer den Ausbau bezahlt hat.

Alle 4 punkte hier mit "Nein" zu beantworten:

http://osm.org/go/0GPuDbKkz--

Und nu? Ich kenne davon noch mehr Beispiele wo keine unterschiedlichen
klassen da sind und mehrere Straßen durchgehen und die auch equivalent
ausgebaut sind.

>> Dem Kreisverkehr einen namen geben ist fuer den Querverkehr ja immer
>> falsch. Wenn die residential die Bundesstraße in einem Kreisverkehr
>> quert dann fahre ich ja nicht auf der Bundesstraße - d.h. es ist
>> in jedem fall falsch das der Kreisverkehr die ref der Bundesstraße bekommt
>> oder deren namen ...
>
> Nein. Die selbe Situation gibt es auch ohne Kreisverkehre. Da laufen  
> Straßennamen und Referenzen kurze oder längere Strecken über eine andere  
> Straße (so zwischen 10 Meter und wenigen Kilometern). In den meisten  
> Fällen wird die höherrangige Straße (entweder anhand der Klasse oder  
> anhand der Hauptstraßenschilder) dann durchgezogen und die andere  
> unterbrochen.

Aeh - Der Kreisverkehr ist der Ersatz fuer eine Kreuzung - Machst
du in der Kreuzung auch in der mitte noch einen node und gibts
ihm nochmal den Namen der Hoeherwertigen Straße?

> Warum soll das bei Kreisverkehren anders sein?

Du sagst das er anders ist als eine Kreuzung - nicht ich.

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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)

[Florian Lohoff]

On Tue, Aug 11, 2009 at 11:50:34PM +0200, Ulf Lamping wrote:
> Wie kommst du auf die Idee, daß ein Kreisverkehr nicht Teil der 
> Bundesstraße ist? Hört die Bundestraße ganz kurz vorm Kreisverkehr auf 
> und fängt ganz kurz dahinter wieder an? Wohl kaum.

Wie kommst du drauf das er es ist - Warum ist der Kreisverkehr nicht
teil der querenden residential?

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[Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege

[qbert biker]

 Original-Nachricht 
> Datum: Wed, 12 Aug 2009 01:49:03 +0200
> Von: Michael Bemmerl 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] Doppelte Wege

> 35 Ways übereinander. Und das gleich zweimal.

Und es ist dann reiner Zufall, welche Ebene dann mit einem
kreuzendem way verbunden ist. Gibt nette Effekte im Router ;)

Variante 1: Verschiedene Kreuzungen nutzen verschiedene
Nodes im Stapel. Wird erst beim Routing sichtbar, da aber
wundert man sich ueber eigenartige Ergebnisse. Kreuzungen
sind verbunden und trotzdem wird man kreuz und quer 
gefuehrt.

Variante 2: Alle Nodes sind mit allen ways im Stapel
verbunden. Da wird dann im obigen Beispiel aus einer
Strecke von 10 Nodes ein Netz mit 10*35 Knoten,
die das Routing aufloesen muss. 

Grundsaetzlich bleiben Stapel immer eine leastige
Fehlerquelle weil sie per Werkzeug schwierig zu erfassen
sind. Die Selektion durch den Stapel hindurch ist
zwar machbar, aber wieviele Anwender koennen so gut
mit den Editoren umgehen, dass sie das hinbekommen?

Es bleibt die Frage, warum es diese Stapel ueberhaupt
geben muss und warum man sie nicht gleich beim Eintragen
in die Datenbank oder beim Erstellen mit dem Editor
unterbindet. Es muesste nur eine saubere Loesung fuer
Mehrfachnutzung eines ways gefunden werden. 

Mit einem Mix aus Mehrfachattributierung und Relations
sollte das gelingen, also z.B. dass ein way gleichzeitig
ein highway und ein railway ist (Tramschienen auf 
Fahrbahn) und konkurrierende Attribute auf relations
ausgelagert werden. 

Nur mal so als Anregung fuer die neahere Zukunft

Gruesse Hubert
-- 
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