Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschlan d

[assetburned]

Moin

On 12.12.2009, at 08:44, Sven Anders wrote:

> Jakob Voss schrieb:
>> Hm, und wie werden die Namen getrennt - auch mit Semikolon? Ich finde es 
>> einleuchtender, für verschiedene Abteilungen verschiedene Nodes zu 
>> erstellen und diese dann in  das gleiche Gebäude zu setzen. 
> Für mich ist amenity=library eine Bibliothek und nicht eine Abteilung 
> einer Bibliothek. Und die hat einen Namen z.B.
> 
> Sächsische Landesbibliothek - Staats- und Universitätsbibliothek 
> Dresden, Bereichsbibliothek DrePunct
> 
> Das diese in 11 Abteilungen gegliedert ist, sollte man IMHO anders  
> abbilden. Ich würde es gar nicht
> abbilden, weil es mich nicht interessiert, aber ich will bei OSM es 
> niemanden verbieten es zu machen.
> 
> Wenn es mehrere Unterschiedliche Bibliotheken sind (mit 
> unterschiedlichen Verleih-Schaltern, etc.) dann finde ich auch mehrere 
> Nodes besser.
> 
> Hast du ein Beispiel für verschiedene Namen?


Also ich würde euch schon drum bitten Namen der Teilbereiche mit anzugeben, zu 
mindestens wenn diese nicht im gleichen Gebäude sind.
Bei der Staats und Universitäts Bib Bremen zum Beispiel befindet sich die 
Zentrale an der Uni Bremen.
An einigen Hochschul Standorten befinden sich aber Fachbereiche mit Material 
das sich z.T. nur da findet.
Wenn man also direkt Dinge zu diesen Themen sucht, macht es mehr sinn dorthin 
zu gehen. Selbst auf dem Uni Gelände befindet sich nen ganzes Stück entfernt 
die Abteilung zum Thema Recht.

Ähnlich mit den ehemaligen Stadtteilbibs der Stadtbib Bremen.
Wenn ich das System dahinter richtig verstehe, dann nennen die sich inzwischen 
alle wieder Stadtbibliothek STADTTEILNAME. Allerdings scheinen es alles nur 
Zweigstellen der Zentralbibliothek zu sein.

cu assetburned
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Re: [Talk-de] Adressen an Bibliotheksnodes wenn Teil e ines Gebäudes (war Re: Checker für Bibliotheken i n Deutschland)

[assetburned]

Moin

On 10.12.2009, at 13:23, Sven Anders wrote:

> Am 10.12.2009 12:48, schrieb assetburned:
>> On 10.12.2009, at 07:33, Sven Anders wrote:
>>> assetburned schrieb:
 wie auch immer. in der stadt bremen sind jetzt erstmal alle in OSM 
 eingetragenen bibs mit ner isil nummer versehen. soweit bekannt. alle 
 anderen mit ref:isil=unknown gekennzeichnet.
 
>>> Super
 also zeit deine kacheln zu akutallisieren ;-)
>> 
>> na dann schau ich mal wie lange es dauert bis die hier aktuallisiert sind.
> 
> Du kennst den Aktualisieren Button auf der Landkarte?
> 

äh nope kenne ich nicht. Allerdings muß ich auch gestehen das ich den Link zu 
dieser Projektseite nichtmehr habe.

cu AssetBurned


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Re: [Talk-de] Routing auf gesperrter Strasse

[Meinolf Vogt]

Erstmal Danke für Eure hilfreichen Antworten.

An ein Z250 (ich musste erstmal googlen was das ist :-) ) kann ich mich nicht 
erinnern. Da momentan hier bei uns alles verschneit ist, glaube ich auch 
nicht, dass ich in diesem Jahr nochmal dorthin radle.

Ich werde also zunächst mal das Straßenstück ab dem Schlagbaum mit 
access=private kennzeichnen. Bei dem Node möchte ich eigentlich bei 
'lift_gate' statt 'gate' bleiben, weil das nun mal genauer ist und wofür gibt 
es sonst diese Unterscheidung. Das Tag 'access=no' für den Node werde ich 
ebenfalls in 'private' umwandeln.

Und in mein script mit dem ich die Garmin-Karten produziere werde ich mal die 
Option '--link-pois-to-ways' aufnehmen, die scheint mir für solche Fälle ganz 
nützlich. 

Meinolf

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Re: [Talk-de] Routing auf gesperrter Strasse

[Bernd Wurst]

Am Samstag 12 Dezember 2009 13:01:00 schrieb Meinolf Vogt:
> An ein Z250 (ich musste erstmal googlen was das ist :-) ) 

Hier auf der Liste hat man gemerkt, dass eine Prosa-Beschreibung der Schilder 
sehr missverständlich ist, da die gängigen Bezeichnungen einerseits regional 
unterschiedlich und meist von der Bedeutung her sehr unscharf sind. ("

Es empfiehlt sich daher wärmstens ein Bookmark auf diese Seite zu setzen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Deutschland

Man kann sehr effizient und unmissverständlich Schilder beschreiben, wenn man 
deren Nummer angibt.

Gruß, Bernd

-- 
 can you help me install GTA3?
 first, shut down all programs you aren't using
frank has quit IRC. (Quit)
 ...


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] OSMdoc: Fragen für eine neue Version [namespaced tags, multivalued values]

[Markus Stürmer (uboot)]

malenki schrieb:
> Bei niederrangigen Wegen wird oft surface=grass;ground und ähnliches
> verwendet, Wirtschafts- oder Feldwege wie diesen
> http://www.malenki.ch/OSM/Bilder/ways/dscf29710_plattenstrasse_wirtschaftsweg_30x60.jpg
> tagge ich mit surface=concrete_plates_30x60;grass

Hallo malenki

Hierfür kann ich dir surface:middle ans Herz legen.

Siehe hierzu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:John07/middle_tag

Gruß Markus (uboot)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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[Talk-de] FUD

[SteveC]

Hello

I've been kindly passed some translations of mails that have appeared here from 
German to English. I'm going to assume the translations are broadly correct.

The mails make a number of accusations about me and CloudMade, most of it 
familiar conspiracy theory stuff.

First, CloudMade doesn't have the majority of OSMF members by a long way. I'm 
guessing it's approximately 10%. This is one of those things where I think we 
would be wrong either way - we'd be wrong to not be involved and all of our 
staff just ignore OSM and the OSMF and we're wrong to be involved. Do we tell 
them how to vote for anything? No of course not. Feel free to ask them. The 
best way to dilute this is to join OSMF and get involved.

On the idea that I personally control all of OSMF and the LWG - this is very 
wrong. As you will see from the minutes of the LWG, first I haven't been 
attending them all lately, second I don't chair it, Mike Collinson does.

On the idea that I should be pushed off my high horse, I don't own a horse and 
it's my fiance who likes horses, not me :-)

On the idea that the LWG has been ignoring critiscm... This is clearly false. 
The LWG has been listening for years, has had open minutes, has actively 
participated on all the mailing lists it can, but mainly for obvious reasons 
legal-talk.

Finally please understand that *whatever* the LWG does it will be criticised 
for it. A license change process is long and hard and thankless. Even if it did 
everything perfectly for one set of people, OSM is a broad huge set of people 
with a lot of opinions and it's simply impossible to make everyone happy at the 
same time - just look at any tagging debate!

Yours &c.

Steve



http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-December/059883.html

Ulf Lamping wrote:
> i came to the conclusion, that the new ODBL licence is not able to solve the 
> problems at hand, but instead is causing a lot of new ones. I can only 
> comment on the way that the licence is going to be pushed through with a 
> shake of the head.

I share your view. I find it scandalous, that the commercial company
CloudeMade is now claiming all the data for itself. I think it is
about time, that the project itself is voting on some administrators
to take leadership.

Who by the way authorised CloudMade to take such far-reaching
decisions? I'm afraid, Steve has gone far beyond his duty and some are
going to vote against the new licence just out of protest. The text of
that survey [the doodle one] is making me sad and angry at the same
time.

Furthermore, there is a lot of justified critic about the new licence,
which apparently is deliberately ignored by the OSM regime.

I hope, that more active people will resist to that licence, so it can
not be pushed through. CloudeMade with their leader Steve should be
pushed off the the high horse they are currently sitting on. I don't
want to break loose a revolution, but the behaviour of that company is
going to far lately.

Enough reasons have been stated against that licence already.

bye
André

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-December/059907.html

Frederik Ramm wrote:
> What gives you the impression, that the new licence is a decision of 
> CloudeMade?

It is still a fact, that a majority of OSMF's members are employed by
CloudeMade. Furthermore, the [OSMF] chairman is the boss of that
commercial enterprise. Personally, i find that the worst possible
combination.

bye
André

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-December/059909.html

I simply have a problem with SteveC being on the board of directors
and AT THE SAME TIME having a firm that wants to make money with OSM.
I demand, that such a person is voluntarily waiving the post because
of the obvious conflict of interest.

For me, the present situation is a clear breach of the principle of
the division of powers. How can a person take objective decisions on
the fate of the project, if his own livelihood is depending on it? A
clear conflict is evolving at that point: "What's best for me?" /
"What's best for the project?" Everybody (mankind is selfish) would go
for the first option.

I clearly remember the beginning of the ODbL -- at that time SteveC
was having a leading role. He even wrote some personal mails to this
list, some in a very unfriendly manner. All of his employees are
mandatory members of the OSMF. I clearly see, that SteveC is trying to
manipulate the decisions of the OSMF by bending his employees in a way
that they have to adopt to their boss' will.

You might want to call that conspiracy theory, but i have the
justified fear, that the main focus of the new licence is to improve
the situation of CloudeMade -- on the expanse of our painstakingly
collected data.

Furthermore, i find the tone of that survey beneath contempt. A survey
has to be _NEUTRAL_ . If i went to ask 100 people: "Choose A, or you
will be shot", i wouldn't be surprised if a majority choose A. In the
preface of the survey i

[Talk-de] OSM Event: Do, 2010-01-07 19 Uhr Troisdorf, Vortrag und Mapping

[Jonas Stein]

Hallo,

am Do, 2010-01-07 19 Uhr findet in der AWO in Troisdorf 
(zwischen Koeln/Bonn)
ein Vortrag zu OSM statt.

14 Tage darauf machen wir eine Mapping Party mit leih-GPS.
In kleinen Gruppen sollen die Geraete erklaert und 
Daten aufgenommen werden. 

Suche erfahrene Mapper, die Lust haben ihr Wissen weiter zu geben.

Wer kann eine Gruppe von 2-6 Leuten beim Mapping begleiten und Tipps 
zu Tags und Uploads geben?

http://trolug.de/

Bei Interesse bitte Mail, damit die Liste nicht geflutet wird.
Ich schreibe hier, wenn keine weiteren Helfer gebraucht werden koennen.

Gruesse,

-- 
Jonas Stein 


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[Talk-de] Leih-GPS Material gesucht

[Jonas Stein]

Hallo,

es haben schon verschiedene Gruppen vom GPS-Verleih Gebrauch gemacht.
Teilweise wurden wohl Videos gedreht.

Hat jemand schonmal ein Tutorial zur Bedienung geschrieben/gefilmt?

Hat jemand ein Formular zur Ausgabe erstellt?

Beste Gruesse,

-- 
Jonas Stein 


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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

[Frederik Ramm]

Hallo,

Bernd Wurst wrote:
> Jippi, nur noch picklige Schüler ohne Perspektive an die Macht!

Also ich finde, die Akne muss jetzt nicht auch noch in die ohnehin schon 
unangenehme Diskussion eingebracht werden. Ausserdem: Im Zeitalter des 
schnellen iPhone-Appstore-Cash koennen auch picklige Schueler 
erfolgreiche Geschaeftsleute sein ;-)

> Mal ehrlich, im Vorstand erwarte ich Leute, die sich *wirklich* für OSM, 
> Geodaten und so Kram interessieren. Die Wahrscheinlichkeit dass jemand der 
> sich richtig doll für etwas interessiert und Ahnung von etwas hat dies dann 
> auch beruflich macht, ist eher groß.

Andererseits musst Du Dich als OSM-Geschaeftsmensch natuerlich fragen 
lassen: Wenn Du wirklich gut bist, dann wird Deine Firma Dir kaum Zeit 
lassen, auch noch viel fuer die OSMF zu machen. Wenn Deine Firma Dir 
diese Zeit laesst, dann bist Du entweder in der Firma zu nichts nuetze 
und darfst deswegen ruhig in der OSMF rumwurschteln, oder die Firma 
rechnet sich bedeutende Vorteile durch Deine Arbeit in der OSMF aus. 
Beides ist aus Sicht der OSMF jetzt nicht so super-prickelnd.

> D.h. ohne nachzuforschen glaube ich, dass die meisten OSMF-Vorstände 
> zumindest 
> indirekt Geld mit etwas verdienen was OSM sehr nahe steht.

Du kannst auf http://www.osmfoundation.org/wiki/Board_Member_Bios 
nachlesen, womit die OSMF-Mitglieder ihr Geld verdienen.

Bye
Frederik



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[Talk-de] JOSM Editionsmöglichkeiten

[Wolfgang Wienke]

Hallo!
Gibt es in JOSM die Möglichkeit, alle Objekte längs einer Route zu laden?
-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] JOSM Editionsmöglichkeiten

[Falko Thomale]

Hallo Wolfgang,

wenn dir die Route als .gpx vorliegt dann ja.
Du öffnest die Datei danach erscheint sie als neue Ebene rechts oben.
Rechtsklick auf die Ebene und "OSM-Daten entlang der GPS-Spur 
herunterladen" wählen.

Grüße, Falko


Wolfgang Wienke wrote:
> Hallo!
> Gibt es in JOSM die Möglichkeit, alle Objekte längs einer Route zu laden?

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[Talk-de] TMC-import - Helfer gesucht

[Marcus Wolschon]

Wir sind immernoch dabei die LocationCodes für TMC Verkehrsmeldungen
an die entsprechenden Elemente unserer Karte anzuhängen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany#WORK_TO_BE_DONE

Jetzt sind alle Automatismen für die Roads durchgelaufen. Alles was ihr im
Wiki noch an Areas und Roads seht muss leider von Hand gemacht werden.
Ein Guter Teil davon sind Strassen die bei uns noch fehlen oder einfach nicht
mit ihrer Strassen-Nummer als "ref" getagged sind.
Das ist natürlich eine einmalige Chance zu erfahren wo wir unser Strassennetz
noch vervollständigen müssen. (Yahoo Sateliten-Bilder gehen auch vom
Schreibtisch
aus.)

Die Segments und Points habe ich auch gleich hochgeladen. Hier werde
ich besonders
für Points noch sehen ob ich zumindest einen Teil davon automatisch
zuordnen kann.
Dafür müssen aber die Roads zu dehen die Points gehören bei uns
erstmal getagged sein.
Auch versuche ich noch Beispiele in´s Wiki zu packen wie das für
Segments und Points
aussehen sollte, damit die Verkehrsmeldungen auch korrekt zugeordnet
werden (und nicht
bei komplizierten Kreuzungen versehentlich genau die Ausfahrt welche
aus dem Stau heraus
führen würde mit als eingeschränkt angesehen wird.)

Zumindest einen Proof of Concept für eine Staukarte im Netz will ich
auch noch irgendwann
machen aber natürlich habe ich nicht unbegrenzt Freizeit. Das dauert
also noch eine ganze
Weile. Einfachste Navi-Unterstützung gibt es bereits aber da ist
ebenfalls noch viel Arbeit
zu tun an den Wochenenden des nächsten Jahres.

Gruss,
Marcus

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[Talk-de] Gelöschte Daten

[Markus]

Liebe OSMer,

ein Benutzer hat mich angeschrieben, dass von ihm eingetragene Daten 
gelöscht wurden. Es handelt sich um Seezeichen in Berlin, rund um die 
Pfaueninsel in der Havel.

Wer kann bitte die Changesets wieder zurücksetzen:

3311185 
3319505 
3319473 
3319494 
3319484 
3319499 
3319388 
3319407 
3319417 

Danke für die Unterstützung!
Markus

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[Talk-de] JOSM: Upload trotz Konflikte

[Jan Tappenbeck]

Hi !

habe mir Daten gezogen und diese im Zug bearbeitet.

Nun wollte ich hochladen und bis auf einen Konflikt habe ich alle lösen 
können aber dennoch funktioniert der Upload nicht.

Gibt es dennoch einen Weg zumindest die neuen Elemente hochzuladen 

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] JOSM: Upload trotz Konflikte - erleidgt

[Jan Tappenbeck]

moin !

hat sich erledigt - habe den ASCII-Editor bemüht!

Gruß Jan :-)

Jan Tappenbeck schrieb:
> Hi !
> 
> habe mir Daten gezogen und diese im Zug bearbeitet.
> 
> Nun wollte ich hochladen und bis auf einen Konflikt habe ich alle lösen 
> können aber dennoch funktioniert der Upload nicht.
> 
> Gibt es dennoch einen Weg zumindest die neuen Elemente hochzuladen 
> 
> Gruß Jan :-)


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[Talk-de] Wie würdet Ihr das zeichnen ??

[Jan Tappenbeck]

Hi !

habe folgenden Weg erstellt:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/46129604

Dieses ist ein Weg der parallel zur Wilhelmstraße . Der Übergang mit der 
Frankfurter Straße ist eine Kreuzung.

Mir stellt sich nun das Problem wie ich diese Linie an der Ampel 
vorbeiführe.

Abknicken lassen und an die Straßenampel führen oder eine zweite Ampel 
einzeichnen ???

Eure Meinung ist gefragt !

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] OSM-Daten in MySQL

[Sebastian Hohmann]

Hallo,
um in OpenLayers POIs aus OSM anzeigen zu können, brauche ich sie in 
einer Datenbank. Zur Verfügung habe ich einen normalen Webspace mit PHP 
und MySQL. POIs anzeigen klappt schon soweit, aber das Updaten der Daten 
ist nicht wirklich bequem. Vielleicht hat jemand sowas schonmal gemacht 
oder sonst eine Idee wie man da vorgehen könnte?

Gruß

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Re: [Talk-de] Wie würdet Ihr das zeichnen ??

[hy-soft]

Jan Tappenbeck wrote:
> Hi !
> 
> habe folgenden Weg erstellt:
> 
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/46129604
> 
> Dieses ist ein Weg der parallel zur Wilhelmstraße . Der Übergang mit der 
> Frankfurter Straße ist eine Kreuzung.
> 
> Mir stellt sich nun das Problem wie ich diese Linie an der Ampel 
> vorbeiführe.
Der Weg ist IMHO dort wo er ist und nicht irgendwo dran vorbeigefuehrt,
egal ob das ne Ampel, ein Geldautomat oder eine Babyklappe ist.
Nur weil der Renderer da ein Symbol hinmalt wuerde ich den Weg nicht
veraendern.


> Abknicken lassen und an die Straßenampel führen oder eine zweite Ampel 
> einzeichnen ???
Wenn da zwei Ampeln sind, gehoeren da zwei Ampeln hin - wenn nicht dann
nicht.

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[Talk-de] Kurzanleitung fuer einen server planet.osm

[hy-soft]

Servus,

gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man einen server aufsetzen kann,
der (fuer mich ausreichend) einen Snapshot von planet osm bereitstellt?

Danke

___
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Re: [Talk-de] Gelöschte Daten

[Frederik Ramm]

Hallo,

Markus wrote:
> ein Benutzer hat mich angeschrieben, dass von ihm eingetragene Daten 
> gelöscht wurden. Es handelt sich um Seezeichen in Berlin, rund um die 
> Pfaueninsel in der Havel.

Oberflaechliche Betrachtung zeigt mir, dass es sich hier um einen 
Vorgang handelt, bei dem der Benutzer "leo12305" eine Anzahl von 
Seezeichen mit "seamark:..."-Tags *ergaenzt* hat (ohne die existierenden 
Tags zu veraendern). Diese Ergaenzungen wurden dann am 7.12. wieder 
entfernt mit dem Hinweis: "Gibt es jetzt ein drittes Taggingschema? 
Bitte nicht verschlimmbessern! JJ".

Hatten wir nicht hier eine Einigung in dieser Frage erzielt, und hatten 
nicht beide Seiten - OpenSeaMap und Freie Tonne - zugestimmt, die Tags 
der anderen nicht zu entfernen?

Waere es in diesem Sinne nicht korrekt gewesen, die Tags von "leo12305" 
einfach stehen zu lassen?

Sorry, aber ich wuerde das gern ausdiskutieren und nicht einfach einen 
Edit-War lostreten.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Kurzanleitung fuer einen server planet.osm

[Frederik Ramm]

Hallo,

hy-soft wrote:
> gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man einen server aufsetzen kann,
> der (fuer mich ausreichend) einen Snapshot von planet osm bereitstellt?

Bist Du sicher, dass Du einen API-Server meinst, also einen, der Dir die 
Rohdaten ausliefert, oder meinst Du vielleicht einen Tile- oder WMS- 
oder was auch immer-Server?

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Kurzanleitung fuer einen server planet.osm

[hy-soft]

Frederik Ramm wrote:
> Hallo,
> 
> hy-soft wrote:
>> gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man einen server aufsetzen kann,
>> der (fuer mich ausreichend) einen Snapshot von planet osm bereitstellt?
> 
> Bist Du sicher, dass Du einen API-Server meinst, also einen, der Dir die 
> Rohdaten ausliefert, oder meinst Du vielleicht einen Tile- oder WMS- 
Neee ich meine schon Rohdaten.
Und ich will damit kommunizieren



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Re: [Talk-de] Kurzanleitung fuer einen server planet.osm

[Frederik Ramm]

Hallo,

hy-soft wrote:
> Neee ich meine schon Rohdaten.
> Und ich will damit kommunizieren

Wir haben in unserem Buch da ein Kapitel zu, allerdings beschreibt das 
noch die MySQL-Variante, und heutzutage nehmen die meisten PostgresSQL 
(weil das der zentrale Server auch nimmt). Die beste Anleitung ist hier:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rails_port

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Kommerzielle Kartenanbieter (Re: Skobbler wird OSM verwenden)

[Robert S.]

2009/12/12 Johann H. Addicks 

> Am 12.12.2009 00:21, schrieb Sven Geggus:
>
> >> Es gibt nur 2 Anbieter, Navteq und Teleatlas.
> > Na ja, Google holt ja gerade auf
>
> Ich wusste zwar, dass Google mit seinem Satelliten jetzt eigene DOPs
> fertigt, aber dass die jetzt auch bei den Straßenkarten von Teleatlas
> weggehen, das ist neu, oder?


Tja, StreetView ist eben mehr als nur bunte Bilder.

Neben den Fotos werden bei StreetView auch die GPS-Daten erfasst und
außerdem haben die Fahrzeuge auch noch einen Laserscanner an Bord, so dass
auch gleichzeitig noch ein 3D-Umgebungsmodell erstelt werden kann.

In den USA nutzt Google inzwischen schon nicht mehr die Teleatlas-Daten
sondern seine eigenen, im Zuge der StreetView-Befahrungen erfassten, Daten.
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[Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampel n (was: Wie würdet Ihr das zeichnen ??)

[Johann H. Addicks]

Am 12.12.2009 23:15, schrieb hy-soft:

>> Abknicken lassen und an die Straßenampel führen oder eine zweite Ampel
>> einzeichnen ???
> Wenn da zwei Ampeln sind, gehoeren da zwei Ampeln hin - wenn nicht dann
> nicht.

Schön wird es, wenn so ein Straßenbegleitender Fußweg über eine größere 
Kreuzung mit mehreren Verkehrsinseln führt, vielleicht noch mit 
individueller Ampelschaltung für die Überquerung der Abbiegespuren und 
die Haupttrasse.
Dann führen nämlich nur die "Rechtsabbieger-Fußgänger" ampelfrei an der 
Kreuzung vorbei. Die Linksabbieger und Geradeausläufer müssen erstmal 
mit der ersten Ampel auf die Insel und dort verzweigt es sich dann 
weiter auf die beiden Nachbarinseln "geradeaus" und "links", wo man es 
dann nochmal eine eigene Ampel gibt.

Will sagen: Da kann man tolle Micromapping machen, aber überlegt, was 
ein Router für Fußgänger daraus machen. Da wird dann nämlich aus einem 
einfach "geradeaus über die Kreuzung etwa Folgendes:

- Links abbiegen Richtung Ampel
- in zwei Metern die Ampel überqueren
- In einem Meter rechts abbiegen
- In einem Meter die Ampel überqueren
- In einem Meteer rechts abbiegen
- In einem Meter die Ampel überqueren
- In einem Meter Links abbiegen.

Das mag für Blindennavigation und evtl. auch für Rollstuhlnavigation 
noch sinnvoll sein... Jeder halbwegs denkende Mensch wird sich über so 
eine geschätzige Navigation an den Kopf packen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Gelöschte Daten

[Markus]

Hallo Frederik,

> Hatten wir nicht hier eine Einigung in dieser Frage erzielt

Ja, so wie ich die Diskussion verfolgt habe war das eindeutig.

> Waere es in diesem Sinne nicht korrekt gewesen, die Tags von "leo12305"
> einfach stehen zu lassen?

Ja, das wäre es.
Ich dachte, das hätten inzwischen alle begriffen.

> nicht einfach einen Edit-War lostreten.

Ich wollte es nicht so drastisch ausdrücken - aber für unbedarfte Mapper 
- insbesondere solche die neu zu OSM hinzukommen - ist solches 
Löschverhalten unverständlich bis befremdend.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampeln (was: Wie würdet Ihr das zeichnen ??)

[Robert S.]

2009/12/13 Johann H. Addicks 
>
> Will sagen: Da kann man tolle Micromapping machen, aber überlegt, was
> ein Router für Fußgänger daraus machen. Da wird dann nämlich aus einem
> einfach "geradeaus über die Kreuzung etwa Folgendes:
>
> - Links abbiegen Richtung Ampel
> - in zwei Metern die Ampel überqueren
> - In einem Meter rechts abbiegen
> - In einem Meter die Ampel überqueren
> - In einem Meteer rechts abbiegen
> - In einem Meter die Ampel überqueren
> - In einem Meter Links abbiegen.
>
> Das mag für Blindennavigation und evtl. auch für Rollstuhlnavigation
> noch sinnvoll sein... Jeder halbwegs denkende Mensch wird sich über so
> eine geschätzige Navigation an den Kopf packen.
>

Aber ist das dann nicht eher eine Sache der Routing-Software? Gerade weil es
eben auch Routinganwendungen gibt, für die das sinnvoll ist, sollte darauf
in den Rohdaten nicht verzichtet werde.
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Re: [Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampeln (was: Wie würdet Ihr das zeichnen ??)

[assetburned]

Moin

On 13.12.2009, at 01:43, Johann H. Addicks wrote:

> Am 12.12.2009 23:15, schrieb hy-soft:
> 
>>> Abknicken lassen und an die Straßenampel führen oder eine zweite Ampel
>>> einzeichnen ???
>> Wenn da zwei Ampeln sind, gehoeren da zwei Ampeln hin - wenn nicht dann
>> nicht.
> 
> Schön wird es, wenn so ein Straßenbegleitender Fußweg über eine größere 
> Kreuzung mit mehreren Verkehrsinseln führt, vielleicht noch mit 
> individueller Ampelschaltung für die Überquerung der Abbiegespuren und 
> die Haupttrasse.
> Dann führen nämlich nur die "Rechtsabbieger-Fußgänger" ampelfrei an der 
> Kreuzung vorbei. Die Linksabbieger und Geradeausläufer müssen erstmal 
> mit der ersten Ampel auf die Insel und dort verzweigt es sich dann 
> weiter auf die beiden Nachbarinseln "geradeaus" und "links", wo man es 
> dann nochmal eine eigene Ampel gibt.
> 
> Will sagen: Da kann man tolle Micromapping machen, aber überlegt, was 
> ein Router für Fußgänger daraus machen. Da wird dann nämlich aus einem 
> einfach "geradeaus über die Kreuzung etwa Folgendes:
> 
> - Links abbiegen Richtung Ampel
> - in zwei Metern die Ampel überqueren
> - In einem Meter rechts abbiegen
> - In einem Meter die Ampel überqueren
> - In einem Meteer rechts abbiegen
> - In einem Meter die Ampel überqueren
> - In einem Meter Links abbiegen.
> 
> Das mag für Blindennavigation und evtl. auch für Rollstuhlnavigation 
> noch sinnvoll sein... Jeder halbwegs denkende Mensch wird sich über so 
> eine geschätzige Navigation an den Kopf packen.

Naja das ist nen klarer fall von "Software Problem". Wenn die Anwendung die 
eine Routenplanung macht, im Fußgänger modus ist sollte sie schauen wie die 
nächsten Wegpunkte sind. Und wenn da im Umkreis von 10 Metern X mal das Wort 
"Ampel" auftaucht, dann sollte es zusammengefast werden. In deinem Falle dann 
also:
- Links abbiegen Richtung Ampel
- Nach überquere der Kreuzung links weiter gehen.
Oder so.

Ein ähnliches Problem hast du aber an einer Autobahn mit mehreren Ausfahrten 
und dazugehörigen separaten Spuren (parallel verlaufend zur eigentlichen 
Autobahn) auch.

cu AssetBurned___
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Re: [Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampel n (was: Wie würdet Ihr das zeichnen ??)

[Mirko Küster]

> Das mag für Blindennavigation und evtl. auch für Rollstuhlnavigation
> noch sinnvoll sein... Jeder halbwegs denkende Mensch wird sich über so
> eine geschätzige Navigation an den Kopf packen.

Und genau dafür lohnt es sich das auch genau zu erfassen. Wir haben die 
Mittel und Wege, auch wenn das Straßenmodell noch einiges an Luft nach oben 
hätte.

Das Problem liegt schlicht an den Routern selbst. Wenn da erkennbar ein 
dutzend Fußgängeranweisungen über ein und dieselbe Straße kommen, muss das 
entsprechend erkannt und komprimiert verpackt kommen. Notfalls ließe sich 
das sogar in den Daten selbst erkennbar machen, indem man beispielsweise 
einen Übergang mit mehreren Hürden z.B. per Relation zusammenfasst.

Etwas was freie Router sicherlich erlernen können. Ein Problem wird es nur 
noch bei den gehackten Haushaltsroutern geben. Doch die wurden ja auch nie 
für OSM gemacht. Es war klar das man mit einem komplexen Modell wie OSM bei 
solchen Geräten irgendwann an die Grenzen kommt. Nun ist die Frage folgende. 
Will man nur weil es gerade bequem ist an dieser Grenze stehen bleiben und 
sich ergeben, oder will man eher unsere Stärken nutzen und anhand von 
Alternativen zeigen das es besser geht?

Beim Routing brennts an einigen Ecken. Vor einigen Tagen hatten wir erst 
Fahrräder. Fast jeder Router generalisiert da alles auf City Bike Niveau 
zusammen. Als MTBler kann ich mit diesem Routing nichts anfangen, desshalb 
navigiere ich noch immer nach alter Schule. Man wird qausi um die 
spannendsten Ecken herum navigiert. Familien laufen aber teilweise wieder 
auf unerwünschte Hindernisse. Und so fängt auch hier die Unsitte mit dem 
Daten verfälschen an. Treppen werden generell ausgeschlossen, obwohl selbst 
in offiziellen Routen vorhanden und teilweise auch für bestimmte 
Radfahrtypen zumutbar.

Nur wozu das ganze? Wir beschreiben doch eigentlich alles ziemlich genau. Es 
liegt einzig am Router der nicht unterscheidet und die Daten auch 
entsprechend nutzt. Eine einzige Einstellung für das Sammelsorium "Fahrrad" 
bringt es heute einfach nicht mehr. Man könnte locker unterteilen. Für 
Familien und Sonntagsfahrer kann man gemäßigte Strecken bevorzugen und 
Treppen ganz sperren. Für Rennräder wird nach guten Oberflächen gefiltert. 
Für MTBler gibts hingegen bis auf explizite Verbote so gut wie keine 
Grenzen.

Gut, die Datenlage ist noch ein bisschen löchrig und die Angaben teilweise 
dürftigt. Selbst im angeblich gut erfassten Karlsruhe oder Hamburg gibts 
noch massig Straßen wo nichtmal eine Belagangabe, geschweige denn weiteres 
vohanden ist, strippe gezogen, Name dran und fertig in einem Tag, Hauptsache 
Straßenliste gerissen, für mich ist so ein Zustand noch weit von fertig 
entfernt. Aber kommt Zeit kommt Mapper und dann wird das ergänzt bis es 
wirklich fertig ist. Und dann wird es richtig interesannt.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Wie würdet Ihr das zeichnen ??

[Simon Kokolakis]

hy-soft schrieb:
> Wenn da zwei Ampeln sind, gehoeren da zwei Ampeln hin - wenn nicht dann
> nicht.

Was ist eine Ampel und wie soll sie getaggt werden?

- Jedes Ampelsignal selbst?
- Ein Mast an dem ein Signal hängt?
- jede Kreuzung zweier oder mehrerer Wege, die durch Ampeln geregelt werden?
- Das gesamte Ampelsystem an sich
- ...

Wieder ein gutes Beispiel für die Unvereinbarkeit von Landkarte und 
routing-grid.

Beste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] OSM-Daten in MySQL

[Sven Geggus]

Sebastian Hohmann  wrote:

> um in OpenLayers POIs aus OSM anzeigen zu können, brauche ich sie in 
> einer Datenbank. Zur Verfügung habe ich einen normalen Webspace mit PHP 
> und MySQL. POIs anzeigen klappt schon soweit, aber das Updaten der Daten 
> ist nicht wirklich bequem. Vielleicht hat jemand sowas schonmal gemacht 
> oder sonst eine Idee wie man da vorgehen könnte?

Vielleicht magst Du mal über Postgis nachdenken. MySQL ist schneller
wenn MyISAM verwendet wird keine GeoIndexe benötigt werden. Wenn Du
diesbezüeglich Resourcen brauchst:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server

Gn8

Sven

-- 
"The term "any key" does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen." (Compaq FAQ Entry 2859)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampeln

[Johann H. Addicks]

Am 13.12.2009 02:01, schrieb Robert S.:

> Aber ist das dann nicht eher eine Sache der Routing-Software? Gerade
> weil es eben auch Routinganwendungen gibt, für die das sinnvoll ist,
> sollte darauf in den Rohdaten nicht verzichtet werde.

Ich hoffe dann nur, dass jemand mittelfristig dem mkgmap beibiegt, die 
Daten hinreichend zu komprimieren, damit es auf den existenten Garmins 
benutzbar bleibt.

-jha-


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Re: [Talk-de] OSM-Daten in MySQL

[Sebastian Hohmann]

Am 13.12.2009 03:36, schrieb Sven Geggus:
> Sebastian Hohmann  wrote:
>
>> um in OpenLayers POIs aus OSM anzeigen zu können, brauche ich sie in
>> einer Datenbank. Zur Verfügung habe ich einen normalen Webspace mit PHP
>> und MySQL. POIs anzeigen klappt schon soweit, aber das Updaten der Daten
>> ist nicht wirklich bequem. Vielleicht hat jemand sowas schonmal gemacht
>> oder sonst eine Idee wie man da vorgehen könnte?
>
> Vielleicht magst Du mal über Postgis nachdenken. MySQL ist schneller
> wenn MyISAM verwendet wird keine GeoIndexe benötigt werden. Wenn Du
> diesbezüeglich Resourcen brauchst:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server
>

Ich kenne mich mit Serveradministration überhaupt nicht aus und habe zur 
Zeit auch keine Zeit es zu lernen. Ich benutze sonst nur einen normalen 
Webspace. Eine andere Datenbank nur für so ein bisschen rumprobieren zu 
installieren geht also nicht ohne größeren Aufwand.

Gruß

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Re: [Talk-de] OSM-Daten in MySQL

[Sebastian Hohmann]

Am 13.12.2009 04:21, schrieb Sebastian Hohmann:
> Am 13.12.2009 03:36, schrieb Sven Geggus:
>> Sebastian Hohmann   wrote:
>>
>>> um in OpenLayers POIs aus OSM anzeigen zu können, brauche ich sie in
>>> einer Datenbank. Zur Verfügung habe ich einen normalen Webspace mit PHP
>>> und MySQL. POIs anzeigen klappt schon soweit, aber das Updaten der Daten
>>> ist nicht wirklich bequem. Vielleicht hat jemand sowas schonmal gemacht
>>> oder sonst eine Idee wie man da vorgehen könnte?
>>
>> Vielleicht magst Du mal über Postgis nachdenken. MySQL ist schneller
>> wenn MyISAM verwendet wird keine GeoIndexe benötigt werden. Wenn Du
>> diesbezüeglich Resourcen brauchst:
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server
>>
>
> Ich kenne mich mit Serveradministration überhaupt nicht aus und habe zur
> Zeit auch keine Zeit es zu lernen. Ich benutze sonst nur einen normalen
> Webspace. Eine andere Datenbank nur für so ein bisschen rumprobieren zu
> installieren geht also nicht ohne größeren Aufwand.
>

Zudem meine Karte wohl auch nicht so interessant für die Community ist, 
wie das was da sonst so geplant ist.

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