Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Moin, M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 28. März 2011 00:12 schrieb Garry : Sollte die Geschwindigkeit höher werden als die bisherige so wird es jede Menge explizit gesetzte Beschränkungen geben da viele Abschnitte auf denen z.B. bisher pauschal 80 galt mit 100km/h zu gefährlich werden würden. D.h. Nacharbeit ist so oder so angesagt. Nur aus Interesse: wo gilt implizit "80"? Oder bezog sich das nicht auf Kfz? Auf Autobahnen z. B. [1] ;-) Ansonsten in Europa durchaus noch allgemein weit verbreitet, siehe zur allgemeineren internationalen Info: http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit Die keys selbst sollten ja international verwendbar sein - es war ja auch von EU-Politik die Rede, nicht nur der deutschen. ;-) Zum Ursprungspost: Auch ich als Mapper empfinde die "Doppel-Keys" nicht als ebensolche Belastung - aber eben als klare Trennung und erhebliche Vereinfachung auf der Auswertungsseite und dachte ebenfalls, dass das Thema seither "erledigt" wäre. Gruß Georg [1] Zumindest selbst in Deutschland für LKW und die meisten Gespanne ... ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 28. März 2011 00:12 schrieb Garry : > Am 27.03.2011 18:12, schrieb Per: >> >> Wäre nämlich die innerorts/außerorts Angabe optional würde z.B. die >> nationale Änderung der allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten >> die meisten maxspeed-Werte in Müll verwandeln. >> Im Zuge der EU-Politik ist dies auch nicht gerade unwahrscheinlich. > > Das Argument wird öfter gebracht, halte ich aber nach wie vor für > bedeutungslos: > Wird die EU-Geschwindigkeit niedriger als die bisherige kann man das per > software/bot > entsprechend umwandeln oder zumindest als Fehler darstellen lassen. > Sollte die Geschwindigkeit höher werden als die bisherige so wird es jede > Menge > explizit gesetzte Beschränkungen geben da viele Abschnitte auf denen z.B. > bisher pauschal 80 galt > mit 100km/h zu gefährlich werden würden. D.h. Nacharbeit ist so oder so > angesagt. Wiederholen wir halt nochmal die Endlosdiskussion: wenn man nicht nur die Höchstgeschwindigkeit taggt, sondern auch den Grund (sign, DE:urban, etc.) dann kann die Nacharbeit auch bei solchen Änderungen automatisch erfolgen (man muss natürlich, wenn innerorts ein Schild mit "50" steht, sign und nicht DE:urban als Grund angeben, damit das funktionieren kann). Wenn man nur maxspeed ohne source:maxspeed taggt, geht das natürlich nicht, weil man nicht weiss, ob die 50 per Schild oder implizit gelten. Nur aus Interesse: wo gilt implizit "80"? Oder bezog sich das nicht auf Kfz? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 27.03.2011 18:12, schrieb Per: Wäre nämlich die innerorts/außerorts Angabe optional würde z.B. die nationale Änderung der allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten die meisten maxspeed-Werte in Müll verwandeln. Im Zuge der EU-Politik ist dies auch nicht gerade unwahrscheinlich. Das Argument wird öfter gebracht, halte ich aber nach wie vor für bedeutungslos: Wird die EU-Geschwindigkeit niedriger als die bisherige kann man das per software/bot entsprechend umwandeln oder zumindest als Fehler darstellen lassen. Sollte die Geschwindigkeit höher werden als die bisherige so wird es jede Menge explizit gesetzte Beschränkungen geben da viele Abschnitte auf denen z.B. bisher pauschal 80 galt mit 100km/h zu gefährlich werden würden. D.h. Nacharbeit ist so oder so angesagt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Wochennotiz Nr. 36
Hallo, die Wochennotiz Nr. 36 mit allen Neuigkeiten aus dem OpenStreetMap-Universum ist da: http://blog.openstreetmap.de/2011/03/osm-wochennotiz-nr-36/ Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 27.03.2011 18:46, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > ich weiss nicht, wo Du diese Informationen her hast. Sieh Dir das > Thema mal in taginfo an. 64 157 mal wird source:maxspeed genutzt (ich > weiss von einigen Leuten, die das per Hand setzen), und karge 153 mal > DE:urban als Wert im maxspeed-key. +1 ich dachte auch das hätte sich jetzt so durchgesetzt deshalb verstehe ich nicht dass die Diskussion schon wieder aufgewärmt werden soll. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 27. März 2011 18:12 schrieb Per : > Ich hatte dann angefangen Straßen, die Ihre Höchstgeschwindigkeit durch > Ortsschilder erhalten mit maxspeed=DE:city bzw. maxspeed=DE:land zu taggen. > Eine Einigung auf die alternativen DE:urban und DE:rural war schnell > gefunden. > Vom Namen "source:maxspeed" halte ich nichts, da der "source"-Key > optional ist und er deshalb ebenfalls kaum genutzt wird. > (Der source-Key wird bei automatischen Imports genutzt und kommt deshalb > oft vor, wird aber von Usern direkt seltener verwendet) ich weiss nicht, wo Du diese Informationen her hast. Sieh Dir das Thema mal in taginfo an. 64 157 mal wird source:maxspeed genutzt (ich weiss von einigen Leuten, die das per Hand setzen), und karge 153 mal DE:urban als Wert im maxspeed-key. Die sind vermutlich alle von Dir ;-). Das über 200.000 mal genutze maxspeed:source scheint dagegen automatisch genutzt zu werden, das hat in 98.77 % aller Werte "default␣residential␣speed␣limit␣in␣Australia", (d.h. das wird nach der Lizenzumstellung evtl. wieder weg sein, wenn man sich die australische Zustimmungsrate zu den CT so ansieht) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Am 26.03.2011 11:58, schrieb Markus: Hallo Peter, Ziel unseres schönen Projektes ist es, *allen Menschen weltweit eine freie Welt-Karte verfügbar zu machen* Daran stört mich "eine" - nein: es geht eben nicht um EINE Karte. Es geht um die freien Daten. Eine - und zwar nicht DIE EINE - Karte ist ein tolles Aushängeschild, ein tolles Werbemittel, aber nicht das Ziel oder der Kern des Projekts. Dem Kern des Projekts näher kommt man mit KarteN, und eigentlich sind es die Geodaten. Wir - unsere weltweite Community - tun das höchst erfolgreich! Wir leisten damit auch einen grenzüberschreitenden Beitrag zur Verbindung von Völkern, Kulturen, Religionen, politischen, sozialen und wirtschaftlichen Systemen. (vielleicht ist das nicht für jeden von uns ein bewusstes Ziel - aber es ist ein m.E. höchst wertvoller Effekt von OSM). stimme ich soweit zu, ja. der erste Schritt: die Geo-Datenbank zusammenzusammeln. Wie Du m.E. richtig schreibst: die DB ist der erste Schritt. Aber eben nur der erste. Denn mit unprozessierten Bits kann (fast) niemand etwas anfangen. Auch das ist richtig. Aber ist das Aufgabe von OpenStreetMap? Das Ökosystem rund um OSM enthält sicher auch alle Anwendungen, Pipelines und sonstige Dinge, aber das ist nicht Aufgabe von OpenStreetMap. die OSM-Standardkarten (Mapnik, Osmarender) *Unsere Karten sind das eigentliche verwertbare Ergebnis* Nein. Mit "unseren Karten" bin ich oft schon am Ende, wenn ich zufälligerweise gerade das Geschäft betreibe, das dummerweise algorithmisch rausgefallen ist, und obwohl es in der Datenbank steht, nicht angezeigt wird. In "unseren Daten" steht das Geschäft aber drin. Das Gesamtziel sollte es sein, entsprechende Hinweise zu geben, wo man weiterkommt. Wenn jemand im OSM-Umfeld Software entwickelt, die genau das hinkriegt: "Programm, spuck mir eine Karte von meinem Geschäft und der Umgebung aus!", dann ist das toll - und sollte definitiv beworben und von OSM unterstützt werden. Leider hast Du recht: Daran werden wir gemessen. Bisher werden wir an der Karte gemessen. Aber ist die Datenbank selbst nicht eigentlich viel toller? Ich träume mal ein bisschen: Wäre es nicht viel schöner, eine Anwendung zu haben, die anstatt einer statischen Karte eine Vektorkarte anzeigt, in der ich beliebig rumspielen kann? in der ich einstellen kann, was ich sehen will und was nicht? Maperitive geht, soweit ich mir habe sagen lassen (habs bisher nicht genutzt) an der Stelle durchaus einen Schritt in diese Richtung. Ob das als Web-Anwendung machbar ist, ist eine andere Frage - ob es als flash-lose Webanwendung machbar ist, die sich viele Anwender gerade im OpenSource-Umfeld vielleicht wünschen würden, ist die nächste. Aber es wäre sicher toll. Ob man auf der Karte findet was man sucht. Dummerweise ist das aber gerade oft nicht der Fall. Nominatim ist von den "Kerndiensten" rund um OSM immer noch einer der qualitativ schlechtesten, wie ich finde (Bitte beachten: Ich hab mal in den Code geguckt - Respekt vor Twain, der das Ding soweit ich weiß hauptsächlich gemacht hat; trotzdem kommt es leider lange nicht an z.B. die Kartensuche von Google Maps ran.) Ob sie übersichtlich und "hühsch" ist. Das ist sehr gewöhnungsabhängig. Ich hab mich mittlerweile an Mapnik gewöhnt, finde das "klassische" "Falk-Layout" ziemlich doof teilweise. Trotzdem ist sicher auch hier einiges zu tun - und viele verschiedene Leute, die mit dem Projekt kommunizieren, ihre Ideen auch diskutieren und dann aber selbstständig Karten und Anwendungen entwickeln, arbeiten daran. Ich glaube nicht, dass OSM als Projekt an Wert verlieren würde, wenn es auf der Startseite nicht "DIE OSM-Karte" zeigen würde, sondern "die Mapnik-Karte, die von X und Y gepflegt und weiterentwickelt wird, oder "die Fahrradkarte von Z" oder die MTB-Karte von noch jemand anderem, die Parkplatz-Karte von wieder jemand anderem. Im Gegenteil: Ich würde mir sogar wünschen, dass es alle möglichen Karten auf osm.org zur Auswahl gibt; schnell erreichbar, aber trotzdem unabhängig. Ich würde mir wünschen, dass OSM daran bewertet wird, was man mit der Datenbank machen kann - und nicht, wie schön die Karten aussehen. Ob man damit von A nach B kommt, je nach Verkehrsmittel. Welche gezielte Sichten auf die Welt damit möglich sind. Einfach alles was Menschen bezüglich Geoinformation interesseiert :-) Zwischen DB und verwendbarer Karte steht eine ganze *Prozesskette* Diese Prozesskette optimal zu gestalten ist die *Kernaufgabe von OSM*. soweit gebe ich dir recht. Dazu gehören auch Datensammeln, Editieren, Doku, Hilfe, PR, etc. Ebenso HW, Anbindung und Schnittstellen. Und vor allem natürlich die Community und deren Entwicklung :-) völlig richtig. Wenn man alle möglichen Zwischenprodukte vorberechnen wollte, könnte man die Cloud-Infrastruktur von Google vermutlich komplett auslasten Das ist ein bisschen so wie das Schärfen der Säge der Waldarbeiter: Nur mit performanten Strukturen und Prozessen gelingt
[Talk-de] Quell des Ungemach (war: Zusammenfassung - maxspeed und Tempo-Zonen)
Am 22.01.2011 09:25, Garry wrote: > Wichtiger wäre es innerorts (ausserorts) einzutragen was insbesondere in > Bezug auf das Strassenverkehrsrecht > vonBeudtung ist.. > Für source sehe ich kein brauchbares Nutzen/Aufwandverhälniss(wird das > auchausreichend gepflegt?), > aber das soll jeder selbst entscheiden. Ja, denn das Ganze fing damit an, dass ich vor ein paar Jahren über das Mantra "Wir taggen nicht für die Renderer (sondern wir taggen Fakten und interpretieren diese auch nicht)!" nachdachte und zu dem Schluss kam, dass die meisten maxspeed=50 / 100 Werte für den Renderer interpretierte innerorts / außerorts Angaben sind. Ich hatte dann angefangen Straßen, die Ihre Höchstgeschwindigkeit durch Ortsschilder erhalten mit maxspeed=DE:city bzw. maxspeed=DE:land zu taggen. Eine Einigung auf die alternativen DE:urban und DE:rural war schnell gefunden. Allerdings wollte ein User partout keine strings im maxspeed-Key sehen und drängte nachdrücklich darauf die innerorts/außerorts Information in ein anderen Key auszulagern und ihn dort auch nur zu einer optionalen Zusatzinformation zum maxspeed-Key anzusehen. Als die Diskussion sich anfing im Kreis zu drehen, hab ich mich wieder dem Mappen gewidmet und bin ihr nicht weiter gefolgt. Scheinbar scheint es aber auch dies Jahr noch ein Thema zu sein... Ich denke auch heute noch, dass die Angabe der Quelle der Höchstgeschwindigkeit obligatorisch sein sollte! Vom Namen "source:maxspeed" halte ich nichts, da der "source"-Key optional ist und er deshalb ebenfalls kaum genutzt wird. (Der source-Key wird bei automatischen Imports genutzt und kommt deshalb oft vor, wird aber von Usern direkt seltener verwendet) Am besten fand ich bisher die Idee, dass man zone:traffic=DE:rural tagged und maxspeed ein optionaler Zusatz-Key dazu ist. Selbst dann sollte man aber, wenn die Höchstgeschwindigkeit der Zonengeschwindigkeit entspricht, entweder den maxspeed-key weg lassen oder zumindest keinen interpretierten Zahlenwert dort hineinschreiben! Am besten schreibt man dann sowas wie maxspeed=zone oder maxspeed=DE:rural zusätzlich zum zone:traffic-Key Wäre nämlich die innerorts/außerorts Angabe optional würde z.B. die nationale Änderung der allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten die meisten maxspeed-Werte in Müll verwandeln. Im Zuge der EU-Politik ist dies auch nicht gerade unwahrscheinlich. Mein Apell lautet also: Tagged jede öffentliche Straße mit "zone:traffic" und tagged "maxspeed" wenn euch danach ist! Dazu hat ein anderer User auch mal ein Proposal geschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:traffic Ist zwar schon zwei Jahre alt, aber immer noch aktuell ;) Grüße Per ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] icon für soziale einrichtungen
hi ! für japan suche ich ein verständliches icon für soziale einrichtungen. für sub-tags gibt es die schon : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Social_facility kann einer weiterhelfen ? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
