Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt
Am 29.04.2011 16:49, schrieb fly: Ich glaube, ich würde hier teilweise falsch verstanden: Darum will ich hier nochmal kurz meine Punkte vortragen: [...] 3. Ich halte es für kritisch für Gehwege ein highway=footway zu benutzen, da durch alle Renderer betroffen sind. Auch ist highway=* entgültig kein seperater Weg mehr. Außerdem geht der Bezug zur Topologie, hier der Straße, verloren. Der Bezug zur Topologie geht verloren, das ist richtig Bisher ist die Topologie aber häufig schlicht falsch, wenn du die Werte nimmst, die du aus Attributen an der Straße entnimmst. Selbst wenn (was fast nirgendwo der Fall ist) die Straße mit width=* eine Breite mitträgt, die du auswerten kannst, kannst du den Fußweg nur bei konstanter Breite entsprechend erfassen. Parkstreifen über Teile der Straße zwischen Fahrbahn und Fußweg => wo kommt dessen Breite her? Beim Grünstreifen tragen manche ja wieder den Fußweg explizit ein - warum vermisst du die Topologie da nicht? Dass der Fußweg an den Grünstreifen angrenzt (der oft nichtmal eingetragen ist), ist genausowenig zu erkennen wie die Tatsache, dass ein explizit eingetragener Bürgersteig an die Straße angrenzt. Mein Vorschlag war ja eben, den Bezug zur Straße über Tags herzustellen: sidewalk=yes impliziert, dass es eine dazu passende Straße nebenan gibt. name=name_der_straße erlaubt dann die Zuordnung zu genau dieser Straße - mit weniger aufwändigem Preprozessing. Dein Argument "Auch ist highway=* entgültig kein seperater Weg mehr." klingt etwas verdreht: highway=* ist auch sonst oft nicht auf separate Wege eingeschränkt. Beispiele für Abbiegespuren, die auch da, wo sie parallel verlaufen, als highway=*_link eingetragen sind, kann ich dir liefern, wenn Du sie nicht selbst kennst. (Übrigens etwas, was niemand IMHO beanstandet hat, zumindest, solange das Multilane-Problem nicht gelöst ist. Das ein Bordstein eine Barriere darstellt und gleichbedeutend wie ein Grünstreifen ist, ist meiner Ansicht, ein sehr dünnes Argument. Aber ein Poller verdient die Einordnung als barrier? Welches Argument ist denn jetzt dünner? Ich kenne ein paar Rolli-Fahrer und da gibt es gewaltige Unterschiede, was als Barriere angesehen wird. +1 Für manche sind sogar fünf Treppenstufen kein Problem aufwärts? und ein Bordstein ist für mindestens die Hälfte kein Hinderniss. Für die Rollifahrer, die Du häufig draußen triffst, ist das richtig. Für Oma Erna, die Opa Herbert zum Spazierengehen durch die Gegend schieben will, ist es aber sehr wohl ein Problem. Bei der demographischen Entwicklung, die wir momentan haben, eine stetig wachsende Gruppe (und zunehmend nicht mehr technik-scheu) Ein Grünstreifen wird aber immer vermieden und ist auch für zB einen Kinderwagen eine größere Hürde. Richtig. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 00:23 schrieb Stefan Schwan : > Ich nehme Wetten an: > > Wie viele Logo Entwürfe in allen genannten Varianten kannst du wohl > erstellen wenn du dir mal 2 Tage Urlaub von den OSM Listen nimmst??? Du hast mein Posting nicht verstanden. Man wird sich natürlich erst dann an die Varianten und verschiedenen Formate machen, wenn man das Logo gefunden hat, das man will. Aber _Einführen_ sollte man das Logo nicht, wenn man die Varianten noch nicht hat. M.E. ist die Einführung eines neuen Logos keine Sache, die man in 5 Minuten in einer IRC Diskussion entscheidet und anschliessend durchführt. Ich denke, dass die Followups in den diversen Threads das auch demonstriert haben (von den eher unkonstruktiven Beiträgen, die die Lizenzdiskussion auch mit diesem Thema in Verbindung zu bringen suchten mal abgesehen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt
Am 3. Mai 2011 08:33 schrieb Peter Wendorff : > Am 29.04.2011 15:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Das Datenbank-Aufblähen ist 'n sch***-Argument, das Vorverarbeiten-müssen > auch, denn dann könnten wir auch direkt für die Router mappen und fertige > Routinggraphen in der Datenbank fordern. OK, meinetwegen akzeptiere ich das, aber: > Die Namensdopplung lässt sich übrigens sehr einfach vermeiden: keine namen > bei sidewalk=yes rendern. wieso muss dafür unbedingt highway=footway ge-hijackt werden? Jetzt muss jeder, der Fußwege rendert, sich auch noch um sidewalk kümmern, z.B. diesen Tag überhaupt erst mal in seine Renderdatenbank einbauen. Wieso nicht einfach highway=sidewalk? Oder nur sidewalk=yes ohne den highway=footway tag. >> +1, wenn es Dir darum geht, komplexe Kreuzungen detailliert abzubilden >> (einfache Querungen wie Zebrastreifen liessen sich durch einen >> einzelnen Node problemlos auch sonst abbilden). > > -1 für den Zebrastreifen: Ich hätte (notwendigerweise, weil > routing-relevant) gerne die Informationen über Bordsteinhöhe (abgesenkt, gar > kein Bordstein, normaler Bordstein) und taktile Pflasterung (ja/nein) für > beide Seiten der Querung angegeben. na und? Kannst Du doch mit tags auf dem Node machen. > Mit einem tactile_paving=one_side oder so 'nem Müll ist nichts anzufangen, > weil blinde Fußgänger 'nen Sch*** darauf geben, wenn das Zielufer bei der > Querung mit taktilem Pflaster abgesichert ist, sie aber diesseits der Straße > blöderweise vor ein Auto rennen. tactile_paving=northbound / southbound ? Oder mit Uhrzeiten als Grob-Richtung (tactile_paving=3 für östliche Seite)? Kann man alles "lösen". > Natürlich ist es richtig, dass auch Blinde sich nicht auf Navigationssysteme > geschweige denn die Daten der Karte dahinter verlassen dürfen, und die > wenigsten tun das (gerade unter den Blinden). Klar, vor allem bei der Genauigkeit des GPS, das die richtige Straßenseite oft nichtmal trifft. > Ein Routenplaner (und ja, der ist in Planung) sollte aber die entsprechenden > Daten berücksichtigen können. +1 >> es geht nicht um eine rechtliche, sondern um eine typologische >> Unterscheidung, von daher ist ein "in Deutschland" nicht angebracht. >> Sie unterscheiden sich durch die An- bzw. Abwesenheit der Straße. > > Mit dem Argument unterscheiden sich Wanderwege mit immer wieder lockerem > Sandboden und geteerte Wanderwege durch den Belag und sollten dann nicht > beide mit dem gleichen highway-Wert getagged werden; der Unterschied für > Radfahrer ist sicherlich größer als der zwischen Bürgersteig und Fußweg für > (erwachsene) Fußgänger - überzeugt mich irgendwie nicht besonders. ich glaube, wir verstehen unterschiedliche Dinge unter Typologie. Für mich ist ein Wanderweg ein Typ (Feinunterteilungen lasse ich hier mal aussen vor, sind alles Beispiele). Eine Straße auch. Eine mehrspurige Straße mit baulich getrennten Richtungsfahrbahnen auch. Ein Gehweg/Trottoir/Bürgersteig ist für mich Teil der Straße, im Gegensatz zu einem eigenständigen Fußweg. Das meinte ich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 11:43 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > Am 3. Mai 2011 00:23 schrieb Stefan Schwan : >> Ich nehme Wetten an: >> >> Wie viele Logo Entwürfe in allen genannten Varianten kannst du wohl >> erstellen wenn du dir mal 2 Tage Urlaub von den OSM Listen nimmst??? > > > Du hast mein Posting nicht verstanden. Man wird sich natürlich erst > dann an die Varianten und verschiedenen Formate machen, wenn man das > Logo gefunden hat, das man will. Aber _Einführen_ sollte man das Logo > nicht, wenn man die Varianten noch nicht hat. M.E. ist die Einführung > eines neuen Logos keine Sache, die man in 5 Minuten in einer IRC > Diskussion entscheidet und anschliessend durchführt. Ich denke, dass > die Followups in den diversen Threads das auch demonstriert haben (von > den eher unkonstruktiven Beiträgen, die die Lizenzdiskussion auch mit > diesem Thema in Verbindung zu bringen suchten mal abgesehen). > > Gruß Martin Ich glaube du hast mein Posting nicht verstanden - in der gleichen Zeit die du damit verbracht hast, die Welt darüber zu belehren, was man alles anders / besser hätte machen können, hättest du längst (mindestens) eine Version des Logos erstellen können,die auch mit einem alten Fax auf Thermopapier "funktioniert" - wenn dir das denn wirklich wichtig wäre... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 14:07 schrieb Stefan Schwan : > Ich glaube du hast mein Posting nicht verstanden - in der gleichen > Zeit die du damit verbracht hast, die Welt darüber zu belehren, was > man alles anders / besser hätte machen können, hättest du längst > (mindestens) eine Version des Logos erstellen können,die auch mit > einem alten Fax auf Thermopapier "funktioniert" - wenn dir das denn > wirklich wichtig wäre... Ja, aber da ich das alte Logo besser finde, wäre das ja nicht direkt logisch, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Reihenfolge der Mitglieder einer route-Relation
Hallo zusammen! Es gab ein Lebenszeichen von Melchior. Er arbeitet grad an einer neuen Karte, die anscheinend bald online gehen soll... Man darf also gespannt sein. Carsten Schönert wrote: > > Ansonsten wäre es natürlich eine feine Sache wenn die > Generationssoftware und Scripte für diese doch sehr schöne Map in einem > Git repo landen würden. > Das hoffe ich auch sehr und ermutige Melchior sehr, die zu veröffentlichen! Gruß, Philip -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Reihenfolge-der-Mitglieder-einer-route-Relation-tp6322157p6327294.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Chris66 wrote: > Mist, jetzt muss ich meine OSM-Weste wegwerfen... ;-) hi Chris 1-2 mal mit 90° waschen und es ist genauso soft wie das neue Logo ;) Gruss Walter - 33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Das-neue-OSM-Logo-oder-wie-weit-ist-die-OSMF-eigentlich-noch-in-der-Community-geerdet-tp6321135p6327323.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 14:19 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > Am 3. Mai 2011 14:07 schrieb Stefan Schwan : >> Ich glaube du hast mein Posting nicht verstanden - in der gleichen >> Zeit die du damit verbracht hast, die Welt darüber zu belehren, was >> man alles anders / besser hätte machen können, hättest du längst >> (mindestens) eine Version des Logos erstellen können,die auch mit >> einem alten Fax auf Thermopapier "funktioniert" - wenn dir das denn >> wirklich wichtig wäre... > > > Ja, aber da ich das alte Logo besser finde, wäre das ja nicht direkt > logisch, oder? > > Gruß Martin klag auf talk noch anders - da war der Tenor noch "neues Logo ist nicht schlecht, nur der Prozess ist ungünstig" 2011/4/30 M∡rtin Koppenhoefer : > 2011/4/30 SteveC : >> You will also find discussion of this list in that meeting. If I had posted >> the new logo idea here before doing anything there would have been a >> gigantic discussion on it and nothing would happen. > > > I remember a different process when the foundation got its logo, and > it did happen. > > >> Any progress at all in any direction now means at least 5 or 10 people on >> this list don't like it. That makes it very hard for anyone to achieve >> anything without treating this list as noise. We need to get away from that. >> Any ideas appreciated. > > > It is not that people "don't like" the new logo, I would have expected > a process like: > > 0. Announce that you are going to change the logo in 4 (or 8) weeks. > 1. publish a link to the logo proposal > 2. get some comments > 3. implement (eventually) some of the conclusions > 4. you are satisfied or go to 1. "Wenn du nicht mehr weiter weißt, dann Gründe einen Arbeitskreis..." Es geht dir in Wirklichkeit also darum, dass du das alte Logo behalten, und deshalb möglichst viel Gelegenheit suchst, die ganze Sache zu Tode zu quatschen... Klar ist es von diesem Standpunkt aus nicht logisch, in irgendeiner Weise konstruktiv an einer Lösung mitzuarbeiten und stattdessen die Hürde für ein neues Logo so hoch zu legen das sie niemals übersprungen werden kann... Statt deine Meinung mit einem ehrlichen "das neue Logo sieht scheiße aus" auszudrücken, bedienst du lieber den Gemeinplatz "Die da oben machen was sie wollen ohne uns zu fragen." - weil du dir auf die Tour mehr Applaus von üblichen Verdächtigen in den "Follow-Ups" erhoffst? Das diese Steilvorlage "unkonstruktive Beiträge mit Bezug zur Lizenzdiskussion" provoziert wundert dich nicht ernsthaft? Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Hey, wenn ich mir sonst so die ganzen Diskussionen hier anschaue und wieviel da teilweise geschrieben wird, frage ich mich ernsthaft ob am Ende ein neues Logo rausgekommen wäre, wenn sich mehr als 5 Personen darüber Gedanken machen, wovon - _Achtung Behauptung_ - nur ein Bruchteil Designer ist. Das sieht man doch schon an den ganzen Diskussionen um die Lizenz. Da wird auch versucht es jedem Recht zu machen. Wie das dann in Bezug auf ein Logo aussehen könnte, siehe http://www.projectcartoon.com/cartoon/1278 Just my 2cents Stefano Am 01.05.11 12:28, schrieb Ulf Lamping: > Hi! > > Vielleicht hat sich schon der ein oder andere über das neue Logo auf den > OSM Webseiten gewundert. > > Das man solche Änderungen zumindest der Community mal mitteilt halte ich > für selbstverständlich. Die "Strategic Working Group" der OSMF sieht das > anscheinend (auch auf Nachfrage) anders, man will die Community lieber > gar nicht erst informieren! > > > Wer des englischen mächtig ist, kann unter: > > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-April/057992.html > > die ganze Posse nachlesen ... > > Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 15:54 schrieb Stefan Schwan : > Am 3. Mai 2011 14:19 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : >> Ja, aber da ich das alte Logo besser finde, wäre das ja nicht direkt >> logisch, oder? > klag auf talk noch anders - da war der Tenor noch "neues Logo ist > nicht schlecht, nur der Prozess ist ungünstig" ich sagte dort: das neue Logo ist nicht notwendigerweise schlecht, und dass ich unabhaengig vom gewaehlten Logo ein derartig ueberstuerztes Vorgehen ohne jedwede Vorankuendigung nicht richtig finde. Ich finde das neue "Logo" nicht per se schlecht, sondern nur als "Logo" nicht geeignet, vielmehr ist es m.E. ein "Clipart" und funktioniert erst ab einer gewissen Groesse (habe ich auch bereits so auf Talk geschrieben). Vor die direkte Wahl gestellt: altes oder neues "Logo" bin ich fuer das alte. > "Wenn du nicht mehr weiter weißt, dann Gründe (sic!) einen Arbeitskreis..." solche Polemik fuehrt zu gar nichts. Willst Du damit sagen, dass Arbeitskreise bzw. das Delegieren von Kompetenzen nie gut ist? > Es geht dir in Wirklichkeit also darum, dass du das alte Logo > behalten, und deshalb möglichst viel Gelegenheit suchst, die ganze > Sache zu Tode zu quatschen... das ist Deine Interpretation, die m.E. aus verschiedenen Gruenden unsinnig ist, z.B. kann man nichts "totquatschen" was bereits umgesetzt ist. > Klar ist es von diesem Standpunkt aus nicht logisch, in irgendeiner > Weise konstruktiv an einer Lösung mitzuarbeiten und stattdessen die > Hürde für ein neues Logo so hoch zu legen das sie niemals übersprungen > werden kann... Quatsch. Vorher mal anzukuendigen, dass man das Logo aendern will, ist keine zu hohe Huerde. Auch, dass das Logo, da vielfaeltig eingesetzt, auch in 16x16 funktionieren muss ist eigentlich logisch, sobald man sich mal mehr als 2 Sekunden mit dem Thema auseinandersetzt (Auffassungsgabe vorausgesetzt koennte es auch unter 2 Sekunden gehen). > Statt deine Meinung mit einem ehrlichen "das neue Logo sieht scheiße > aus" auszudrücken, bedienst du lieber den Gemeinplatz "Die da oben > machen was sie wollen ohne uns zu fragen." - weil du dir auf die Tour > mehr Applaus von üblichen Verdächtigen in den "Follow-Ups" erhoffst? Das ist kein Gemeinplatz sondern hier liegt hier ein konkretes Beispiel vor, wo es wirklich so gelaufen ist. Ich habe in allen meinen Beitraegen ehrlich meine Meinung gesagt, und mir anderes zu unterstellen finde ich unredlich. Ich finde auch nicht, dass das neue bzw. gegenwaertige Logo "Scheisse" aussieht, wie kommst Du da drauf? > Das diese Steilvorlage "unkonstruktive Beiträge mit Bezug zur > Lizenzdiskussion" provoziert wundert dich nicht ernsthaft? Ja, da das eine mit dem anderen ueberhaupt nichts zu tun hat, weil die Lizenzdiskussion nicht ueber die Koepfe aller hinweg aus dem Nichts aufgetaucht ist. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSMF
In tiefer Besorgnis über die aktuellen "Kollateralschäden" des Lizenzwechsels habe ich Steve gebeten, die Community offen zu fragen, was sie sich wünscht: a) einen Wechsel zu PD/CC0 b) einen Wechsel zu ODbL c) die Beibehaltung von CC-by-SA "Because it is destructive to our community to tell them: 'accept - or go'... " In den vergangen 14 Tagen habe ich keine Antwort bekommen :-( Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 16:39 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > Am 3. Mai 2011 15:54 schrieb Stefan Schwan : >> Am 3. Mai 2011 14:19 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : >>> Ja, aber da ich das alte Logo besser finde, wäre das ja nicht direkt >>> logisch, oder? > >> klag auf talk noch anders - da war der Tenor noch "neues Logo ist >> nicht schlecht, nur der Prozess ist ungünstig" > > > ich sagte dort: das neue Logo ist nicht notwendigerweise schlecht, und > dass ich unabhaengig vom gewaehlten Logo ein derartig ueberstuerztes > Vorgehen ohne jedwede Vorankuendigung nicht richtig finde. Ich finde > das neue "Logo" nicht per se schlecht, sondern nur als "Logo" nicht > geeignet, vielmehr ist es m.E. ein "Clipart" und funktioniert erst ab > einer gewissen Groesse (habe ich auch bereits so auf Talk > geschrieben). Vor die direkte Wahl gestellt: altes oder neues "Logo" > bin ich fuer das alte. > Das neue Logo hat ein paar Verläufe mehr als das alte - grundsätzlich viel getan hat sich nicht. Landkarte und Lupe sind als Elemente die gleichen. Es ist ein leichtes, das alte Logo zu vereinfachen um es auf 16x16 oder als Strichzeichnung darzustellen - in der Größe sähe es dann *genau* wie das neue aus. > >> "Wenn du nicht mehr weiter weißt, dann Gründe (sic!) einen Arbeitskreis..." > > > solche Polemik fuehrt zu gar nichts. Willst Du damit sagen, dass > Arbeitskreise bzw. das Delegieren von Kompetenzen nie gut ist? > Es ist nie gut, solche Institutionen zu Instrumentalisieren um sich vor Entscheidungen zu drücken und das Ziel in Wahrheit nur Zeitgewinn und die Zementierung des Status Quo ist: "goto 1" und "schön das wir drüber gesprochen haben" - in einigen Jahren dürfen die Mapper abstimmen ob sie das alte Logo behalten oder man "reinventing location (tm)" besser mit Pantone 364 oder 363 darstellen kann. > >> Es geht dir in Wirklichkeit also darum, dass du das alte Logo >> behalten, und deshalb möglichst viel Gelegenheit suchst, die ganze >> Sache zu Tode zu quatschen... > > > das ist Deine Interpretation, die m.E. aus verschiedenen Gruenden > unsinnig ist, z.B. kann man nichts "totquatschen" was bereits > umgesetzt ist. > Es ist hier nichts in Stein gemeißelt - ich sage es zum wiederholten Mal: Es ist einfach die von dir gewünschten Varianten oder auch ein komplett neues Logo zu erstellen, wenn es einem denn wichtig ist. Du siehst doch: Im einfachsten Fall dauert es 5 Minuten im IRC und eine Mail und schon kann man etwas bewegen. Diese Dynamik ist mir tausend mal lieber als das endlose Austauschen der immer gleichen Argumente in Arbeitsgruppen - und erst recht auf Mailinglisten mit Leuten die selber nur quatschen und nichts bewegen wollen. > >> Klar ist es von diesem Standpunkt aus nicht logisch, in irgendeiner >> Weise konstruktiv an einer Lösung mitzuarbeiten und stattdessen die >> Hürde für ein neues Logo so hoch zu legen das sie niemals übersprungen >> werden kann... > > > Quatsch. Vorher mal anzukuendigen, dass man das Logo aendern will, ist > keine zu hohe Huerde. Auch, dass das Logo, da vielfaeltig eingesetzt, > auch in 16x16 funktionieren muss ist eigentlich logisch, sobald man > sich mal mehr als 2 Sekunden mit dem Thema auseinandersetzt > (Auffassungsgabe vorausgesetzt koennte es auch unter 2 Sekunden > gehen). > Es ist eine unüberwindbare Hürde, ein Logo zu verlangen, das in allen erdenklichen Auflösungen und Varianten gleich gut wirkt und das Ergebnis eines Diskussionsprozesses ist. Es dauert (Auffassungsgabe vorausgesetzt) nichtmal 1 Sekunde um sich darüber klar zu werden, das ein Logo in 16x16 unmöglich genau wie eins in voller Größe wirken kann. Solange es wiedererkennbar ist, ist das Ziel erreicht. Technisch kann dir das jeder Mediengestalter in einer Stunde machen. Das Ergebnis einer Diskussion über die Gestaltung eines Logos ist vorhersehbar - sowas kann man nicht in Diskussionen lösen. In Werbeagenturen gibt es dafür Creative- und Artdirektoren, wir haben unseren BDFL (oder wahlweise die SWG) die die Linie vorgeben. > >> Statt deine Meinung mit einem ehrlichen "das neue Logo sieht scheiße >> aus" auszudrücken, bedienst du lieber den Gemeinplatz "Die da oben >> machen was sie wollen ohne uns zu fragen." - weil du dir auf die Tour >> mehr Applaus von üblichen Verdächtigen in den "Follow-Ups" erhoffst? > > > Das ist kein Gemeinplatz sondern hier liegt hier ein konkretes > Beispiel vor, wo es wirklich so gelaufen ist. Ich habe in allen meinen > Beitraegen ehrlich meine Meinung gesagt, und mir anderes zu > unterstellen finde ich unredlich. Ich finde auch nicht, dass das neue > bzw. gegenwaertige Logo "Scheisse" (sic!) aussieht, wie kommst Du da drauf? > Es ist unredlich mit seiner Meinung erstmal einen Tag hinter dem Berg zu halten und stattdessen lieber Politik auf einem anderen Feld zu machen. Zwischen "It is not that people "don't like" the new logo" und "Clipart ist als Logo nicht geeignet" liegt mir ein bisschen viel Luft um noch als "in allen Beiträgen ehrlich meine Meinung" durch zu gehen! > >> Das d
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Hi, Stefan Schwan wrote: Dein Einwurf "I also suggest to work on a low-res version and a b/w version" ist allerdings bestenfalls lachhaft - du weißt genau das es so eben _nicht_ läuft. Nun mal nicht so streng. Ich finde, M?rtin hat zwar genoergelt, aber wenigstens hat er dabei keine Leute beleidigt und aus der Muecke (Logo) keinen Elefanten (wie weit ist die OSMF eigentlich noch, usw.) gemacht. Und manchmal erreicht man durch Noergeln sogar auch was, schau mal hier: http://raraken.deviantart.com/art/OpenStreetMap-Icon-Logo-174454488 - da hat doch glatt ein gewisser "dieterdreist" den Autor dazu gebracht, zu versprechen, dass er eine low-res-Version und eine "printer friendly"-Version macht ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 20:51 schrieb Frederik Ramm : > Hi, > > Stefan Schwan wrote: >> >> Dein Einwurf "I also suggest to work on a low-res version and a b/w >> version" ist allerdings bestenfalls lachhaft - du weißt genau das es >> so eben _nicht_ läuft. > > Nun mal nicht so streng. Ich finde, M?rtin hat zwar genoergelt, aber > wenigstens hat er dabei keine Leute beleidigt und aus der Muecke (Logo) > keinen Elefanten (wie weit ist die OSMF eigentlich noch, usw.) gemacht. > > Und manchmal erreicht man durch Noergeln sogar auch was, schau mal hier: > http://raraken.deviantart.com/art/OpenStreetMap-Icon-Logo-174454488 - da hat > doch glatt ein gewisser "dieterdreist" den Autor dazu gebracht, zu > versprechen, dass er eine low-res-Version und eine "printer > friendly"-Version macht ;) Ok, ich korrigiere mich: Normalerweise läuft es so nicht... > > Bye > Frederik > > -- > Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routing geht mitten durch den Fluß :-)
Hallo Welt, ich helfe gerade einer Ökologin mit ihrem Garmin eTrex, aber das Problem scheint mir genereller Natur zu sein, denn es tritt auch bei http://www.openrouteservice.org auf. Der exotische Wunsch besteht darin, Punkte buchstäblich mitten in der Pampa annavigieren zu können. Also nicht das da Wege fehlen, nein, die will _wirklich_ mitten auf ein Feld. Oder in den Wald. Zu vorgegebenen Koordinaten. Weil da exotisches Grünzeugs wächst oder so. Sowohl der Garmin als auch openrouteservice scheint das nicht die Bohne zu interessieren wenn solche Ziele nur dann erreicht werden, wenn die berechneten Routen mitten durch einen Fluß gehen. Vermutlich sind auch Klippen kein Hinderniss. Es wird schlicht die kürzeste Route auf den nächstliegenden Weg genommen und dann querfeldein bis zum Zielpunkt. In dem Fall: Durch die Oder, welche zum durchwaten zu tief und zu kalt ist. :-) Beispiel: http://www.openrouteservice.org/index.php?start=14.8182696,50.8841749&end=14.8241724,50.8697049&pref=Pedestrian&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false Setzt man den Zielpunkt minimal nach Westen wird alles gut, weil dann der auf deutscher Seite verlaufende Weg näher dran ist. Kann man das irgendwie optimieren? Flüsse umgehen? Dann lieber einen längeren Weg in Kauf nehmen? (Was mit Häusern, Mauern, Zäunen, Bahnanlagen usw. passiert hab ich noch nicht getestet.) Bei Garmin müßte ich dazu vermutlich am Typfile editieren? Momentan behilft sie sich mit dem Würgaround, manuell einen Weg in der Nähe des eigentlichen Zielpunktes zu suchen, dahin zu navigieren und dann zu Fuß zu tippeln. Die Koordinaten liegen aber nunmal perfekt als Datei vor, und es wäre schön wenn das ohne manuelle Nacharbeit und herumsuchen klappen würde. Haben Geocachern nicht mitunter das gleiche Problem? Sind Lösungsansätze aus dieser Ecke bekannt? Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Liebt OSM Denkmäler ...
... in Abwandlung des Wikipedia-Projektes "Wiki loves Monuments"? Vielleicht hat der eine oder andere schon von dem Wikipedia-Projekt gehört, bei dem es darum geht, Denkmäler für Wikipedia/Wikimedia Commons fotografisch zu erfassen [1]. Im Mai findet ein Vorbereitungstreffen auf europäischer Ebene in Berlin statt: Freitag, 13. Mai im Rahmen des MediaWiki-Hackathons [2]. Wir wollen an dem Tag u.a. versuchen, eine brauchbare Erfassungssoftware für Fotos inkl. zugehörigen Metadaten, natürlich auch Koordinaten zu entwerfen. Genauso spannend und wichtig finde ich es, wenn der Weg erfasster Denkmäler nach OSM stattfinden könnt Ich würde mich freuen, wenn bis zu OSMler an dem Treffen teilnehmen würden. Wikimedia Deutschland e.V. hat erfreulicherweise noch 2 Plätze beim Hackaton für OSMler zur Verfügung gestellt, Reisekosten werden - bei Bedarf - durch Wikimedia Deutschland ersetzt. Wer an dem Treffen teilnehmen möchte, melde sich bitte kurz per E-Mail bei mir, damit ich ihm einen Registrierungscode mitteilen kann. Raimond [[de:Benutzer:Raymond]] PS: Dieses Posting kommt leider durch meine Schuld sehr kurzfristig. Dummerweise ist es im Entwurfsordner hängengeblieben und erst heute fiel es mir auf. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WLM [2] http://www.mediawiki.org/wiki/Berlin_Hackathon_2011 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liebt OSM Denkmäler ...
Am Dienstag, 3. Mai 2011 schrieb Raimond Spekking: > ... in Abwandlung des Wikipedia-Projektes "Wiki loves Monuments"? > > Vielleicht hat der eine oder andere schon von dem Wikipedia-Projekt > gehört, bei dem es darum geht, Denkmäler für Wikipedia/Wikimedia Commons > fotografisch zu erfassen [1]. > Dazu fällt mir mein Posting ein, das nun 1 Jahr alt ist: > Geheimnisse Bielefelder Skulpturen > Von: RalfGesellensetter > > An: OSM in OWL Mailingliste > > Datum: So. 16.5.10 21:44:47 > > Hallo - ich las in der NW jüngst diesen Artikel > http://www.nw.de/lokale_news/bielefeld/bielefeld/3548156_Die_Geheimnisse_der_Skulpturen.html > > Es geht um wenig bekannte Skulpturen wie "der Junge mit der > Harmonika", die einem (u.a. beim Mappen) im öffentlichen Raum > begegnen. > > Prof. Vogelsang ist Historiker und hat bereits über 100 Skulpturen > fotografiert, eine Ausstellung ist geplant. > > Er bittet um Mithilfe aus der Bevölkerung (Tel. im Artikel). > > Eine Kartierung steht m.E. aus - OSM wäre da ein guter Partner - und > die geplante Ausstellung in der Kunsthalle eine gute Publicity... > > Mag jemand nachfragen? > > Viele Grüße > Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing geht mitten durch den Fluß :-)
Am 03.05.2011 21:12, schrieb Joerg Fischer: > Sowohl der Garmin als auch openrouteservice scheint das nicht die Bohne zu > interessieren wenn solche Ziele nur dann erreicht werden, wenn die > berechneten Routen mitten durch einen Fluß gehen. Vermutlich sind auch > Klippen kein Hinderniss. Es wird schlicht die kürzeste Route auf den > nächstliegenden Weg genommen und dann querfeldein bis zum Zielpunkt. Mir ist kein Router bekannt der das kann. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMF
2011/5/3 Markus : > c) die Beibehaltung von CC-by-SA If it aint broke, dont fix it. If you cannot fix it, dont break it. mike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMF
Hallo, Markus wrote: In tiefer Besorgnis über die aktuellen "Kollateralschäden" des Lizenzwechsels habe ich Steve gebeten, die Community offen zu fragen, was sie sich wünscht: a) einen Wechsel zu PD/CC0 b) einen Wechsel zu ODbL c) die Beibehaltung von CC-by-SA "Because it is destructive to our community to tell them: 'accept - or go'... " In den vergangen 14 Tagen habe ich keine Antwort bekommen :-( Wenn bei einer solchen Befragung 60% derer, die antworten, sagen wuerden "wir sind fuer PD" - wuerde man den verbleibenden 40% dann sagen "accept or go", oder wie stellst Du Dir das denn vor? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [mkgmap-dev] continue statement and order of drawn ways?
On 04.05.2011 00:05, Henning Scholland wrote: Am 03.05.2011 23:37, schrieb Felix Hartmann: On 03.05.2011 23:27, Minko wrote: Yes, that is also a good alternative, 0x01 as a transparent line and on top either 0x10f01 or 0x10f02 you cannot make a line transparent by omitting it from the typfile, but go ahead and do your tries. Yes, but you can use a transparent png-file ;) Henning And then you have streetnames shown, but no street If you remove the streetnames on 0x01, you remove streetnames on the broken Oregon, edge 800, gpsmaps 62 series, for all maps (until hard reset) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Das neue OSM Logo, oder wie weit ist die OSMF eigentlich noch in der Community geerdet ...
Am 3. Mai 2011 21:01 schrieb Stefan Schwan : > Am 3. Mai 2011 20:51 schrieb Frederik Ramm : >>> Dein Einwurf "I also suggest to work on a low-res version and a b/w >>> version" ist allerdings bestenfalls lachhaft - du weißt genau das es >>> so eben _nicht_ läuft. >> Und manchmal erreicht man durch Noergeln sogar auch was, schau mal hier: >> http://raraken.deviantart.com/art/OpenStreetMap-Icon-Logo-174454488 - da hat >> doch glatt ein gewisser "dieterdreist" den Autor dazu gebracht, zu >> versprechen, dass er eine low-res-Version und eine "printer >> friendly"-Version macht ;) > > Ok, ich korrigiere mich: Normalerweise läuft es so nicht... ich denke, da unterscheiden sich die Welt der Softwareentwicklung von der des Design. M.E. ist es normal und angemessen, bei einem Entwurf zuerst denjenigen zu fragen, der ihn erstellt hat. Wenn der dann sagt, ist mir egal, mach was Du willst, dann würde ich es tun, aber "normalerweise" wird der Entwerfer das selbst machen wollen. So hatte ich das auch in einem meiner ersten posts an die Liste, aus dem Du oben verkürzt zitiert hast, geschrieben: "I am almost sure that also the original creator would make some small improvements if asked. The motivation to get into details is much higher when it is not a simple draft but you know that the result will be used millions of times in the web... I also suggest to work on a low-res version and a b/w version." Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMF
Guten Morgen Frederik! offen fragen: a) einen Wechsel zu PD/CC0 b) einen Wechsel zu ODbL c) die Beibehaltung von CC-by-SA Wenn bei einer solchen Befragung 60% derer, die antworten, sagen wuerden "wir sind fuer PD" wie stellst Du Dir das denn vor? Wenn ich Steve wäre? Dann würde ich eine Doppellizenzierung machen: Die Daten derer die PD wählen sind PD. * Dann bräuchte man gar nicht streiten, oder gar jemanden ausschliessen, sondern könnte einfach gelassen beobachten, wieviele Daten unter welcher Lizenz stehen, und das könnte sich je nach Erfahrung und Einsicht mit der Zeit kontinuierlich verändern/optimieren. Der Mapper kann bei jeder Dateneingabe neu und frei entscheiden, ob diese seine Daten PD sein sollen oder nicht. Gruss, Markus PS: ich vermute, der Anteil der PD-Daten und der PD-Befürworter würde kontinuierlich zunehmen :-) Weil PD ganz simpel ist, weil PD frei ist, weil OSM zunehmend so bekannt wird, dass eine Quellenangabe entweder selbstverständlich ist, oder gar nicht mehr erforderlich ist, und weil der Mitbewerb zunehmend merkt, dass es gut ist, die eigenen Daten und Produkte i.S.v. Opensource zu teilen und in das Projekt einfliessen zu lassen. * Das ist eigentlich schon heute so: Viele haben im Wiki angegeben, dass sie ihre Daten unter PD zur Verfügung stellen. Und viele haben bei der "Friss oder Stirb"-Frage angekreuzt, dass sie für PD sind. Leider wurde das bisher weder ernst genommen, noch wurden deren Daten entsprechend attributiert. Aber das können die DB-Designer sicher relativ simpel ändern? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMF
Am 04.05.2011 08:08, schrieb Markus: Guten Morgen Frederik! offen fragen: a) einen Wechsel zu PD/CC0 b) einen Wechsel zu ODbL c) die Beibehaltung von CC-by-SA Wenn bei einer solchen Befragung 60% derer, die antworten, sagen wuerden "wir sind fuer PD" wie stellst Du Dir das denn vor? Wenn ich Steve wäre? Dann würde ich eine Doppellizenzierung machen: Die Daten derer die PD wählen sind PD. * Dann bräuchte man gar nicht streiten, oder gar jemanden ausschliessen, sondern könnte einfach gelassen beobachten, wieviele Daten unter welcher Lizenz stehen, und das könnte sich je nach Erfahrung und Einsicht mit der Zeit kontinuierlich verändern/optimieren. Hallo In einer Traumwelt mag das evtl. so gehen. Aber in OSM, so wie es jetzt ist, funktionieren 2 Lizenzen in einer DB nicht. Wenn ich einen PD-Eintrag mache, darf ich nicht einen ODbL-Eintrag als Referenz nutzen. Bspw. den Wald entlang einer ODbL-Straße legen. Diese Diskussion gabs aber auch schon vor einiger Zeit mit den Vorschlägen CC-BY-SA und ODbL parallel in einer DB zu halten. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMF
Hallo, On 05/04/11 08:08, Markus wrote: Wenn ich Steve wäre? Steve entscheidet das nicht. Er hat eine von 7 Stimmen im OSMF-Vorstand, und der OSMF-Vorstand wird hauptsaechlich auf das hoeren, was die License Working Group sagt. Dann würde ich eine Doppellizenzierung machen: Die Daten derer die PD wählen sind PD. * Zunaechst einmal haben wir nicht die Moeglichkeit, eine Lizenz an eine einzelne Eingabe zu haengen; eine Methode, wie ich sagen kann "das maxspeed-Tag, das ich hier eingebe, ist PD, aber das Gebauede, das ich dort einzeichne, nicht", muesste erst noch geschaffen werden und waere nicht trivial. PS: ich vermute, der Anteil der PD-Daten und der PD-Befürworter würde kontinuierlich zunehmen :-) Das Gegenteil waere der Fall, denn CC-BY-SA ist dominant. Wenn ein Objekt von 50 PD-Anhaengern und einem CC-BY-SA-Anhaenger bearbeitet waere, so wuerde es CC-BY-SA, und streng genommen koennte sogar ein PD-Objekt, das "in Anlehung an" ein CC-BY-SA-Objekt angelegt wird (z.B. Fahrradweg entlang der Strasse) diese Lizenz erben. Es braucht also nur einen sehr kleinen Anteil von CC-BY-SA-Editierern, um die gesamte Datenbank unter diese Lizenz zu bringen. Leider wurde das bisher weder ernst genommen, noch wurden deren Daten entsprechend attributiert. Aber das können die DB-Designer sicher relativ simpel ändern? Das koennte man aendern, aber es wuerde faelschlicherweise das Signal aussenden, dass man diese Daten einfach so als PD der Datenbank entnehmen koennte - da waere aber das Datenbankrecht vor, und es muesste ausserdem in jedem Fall untersucht werden, ob irgendeiner der vorigen Bearbeiter evtl. nicht PD angekreuzt haette. Eine Sache, die ich mir vorstellen koennte - aber dazu braeuchte es jemanden, der das in/mit der LWG und den Juristen sauber ausarbeitet und vorantreibt, eine Mail a la "macht das doch mal" reicht da nicht -, ist, dass die OSMF nach dem Lizenzwechsel eine Methode bereitstellt, wie man feststellen kann, ob alle, die ein bestimmtes Objekt angefasst haben, PD angekreuzt haben, und deklariert sie auf die Ausuebung ihrer Datenbankrechte verzichtet, wenn jemand einen Auszug herstellt, der ausschliesslich solche Objekte beinhaltet. Das wuerde dann in sehr begrenztem Masse die Herstellung von PD-Auszuegen erlauben und kaeme einer "Doppellizensierung" nahe. Aber wie gesagt, das kann man nicht so dahin sagen, das muesste alles sauber durchdacht werden, und man muesste zudem sicherstellen, dass keiner, der gegen PD ist, sich davon irgendwie uebergangen fuehlt. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
