Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car

2011-05-07 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann

Am 07.05.2011 00:40, schrieb Stefan Bethke:

Die Frage, die die ganze Diskussion losgetreten hatte, war ja, was in
"motorcar" enthalten ist, und was dann ein PKW wäre. Läßt man diese
Form der Vererbung weg, wird's schon viel einfacher. Wenn wir also zu
der Überzeugung kommen können, dass "motorcar" im Wesentlichen dem
deutschen PKW entspricht, dann paßt das für mich.


Was nutzt man dann für Zeichen 251[1]? Und wurde bisher nicht (vor 
motor_vehicle) für Zeichen 260[2] motorcar=no motorcycle=no genutzt? 
Beides bezieht sich nicht auf PKW.


Gruß

[1] http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=251
[2] http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=260

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Re: [Talk-de] Taginfo Ideen (War: Taginfo Developer Workshop)

2011-05-07 Diskussionsfäden Hermann Peifer

On 07/05/2011 22:27, Holger wrote:

In meinem Post ging es mir nicht um konkrete
Vorschläge zum mappen von Litfaßsäulen, sondern
um das generelle Problem des Findens von Tags.


War schon klar. Ich wollte auch nur am Beispiel der Litfaßsäule ein paar 
generelle Probleme der Tagsuche zeigen. Es fängt schon mit den 
(mindestens) 7 verschiedenen Schreibweisen des Suchbegriffs an...


Nur zur Illustration, hier die Resultate meiner Tagsuche (für 
Deutschland):


Anz. key=value
  30 amenity=advertising
  19 description=Litfaßsäule
  19 advertising=column
  18 note=Litfaßsäule
   9 tourism=information
   8 name=Litfaßsäule
   6 man_made=advertising
   5 lit=yes
   4 TODO=Litfaßsäule
   3 name=Litfasssäule
   3 FIXME=Litfasssäule / advertising pillar (sorry, do not know how to 
tag)

   2 undefined=Litfaßsäule
   2 man_made=Litfaßsäule
   2 lit=no
   2 fixme=tag für litfaßsäule
   2 FIXME=Litfasssäule (sorry, neither know a tag nor the english word)
   1 type=litfaßsäule
   1 note=Litfaßtsäule
   1 note=Litfasssäule
   1 note:de=Litfaßsäule, bitte entsprechend taggen
   1 note:de=Litfaßsäule
   1 name=Litfaßsäule Fährstraße
   1 name=Litfaß-Säule
   1 item:de=Litfasssäule
   1 fixme=Littfassseule
   1 fixme=Litfassseule
   1 FIXME=Litfaßsäule
   1 amenity=Litfaßseule
   1 amenity=information

Hermann

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Re: [Talk-de] Taginfo Ideen (War: Taginfo Developer Workshop)

2011-05-07 Diskussionsfäden Holger

Hallo,

ich als Gelegenheitsmapper will manchmal Objekte eintragen, von denen 
ich die Tags noch nicht kenne (oder wieder vergessen habe). Für mich 
wäre es am bequemsten, wenn ich den Begriff, unter dem ich das Objekt 
kenne, irgendwo eintippen könnte, und dann einen oder mehrere 
Taggingvorschläge bekäme. Für öfter gemappte Objekte funktioniert das 
schon recht gut, wenn ich z.B. im OSM-Wiki danach suche. Es gibt aber 
immer mal eher seltenere Objekte, bei denen dann viele Zeit für die 
Recherche nach dem Tag draufgeht. Das mit der Litfaßsäule ist eines 
dieser Beispiele. In meinem Post ging es mir nicht um konkrete 
Vorschläge zum mappen von Litfaßsäulen, sondern um das generelle Problem 
des Findens von Tags. Mir geht es darum Tags zu finden, die das Objekt 
hinreichend beschreiben. Philosophische Betrachtungen zu dem Für und 
Wider von verschiedenen Taggingvarianten interessieren mich dabei nicht 
so sehr. Man kann das ja später immer noch umtaggen. Ich will auch nicht 
wegen jeder Kleinigkeit die Mailingliste oder das Forum belästigen. Wenn 
ich nichts passendes finde könnte ich zwar was neues erfinden, aber das 
bringt uns nicht so richtig weiter, wenn es nicht auch von anderen 
verwendet wird.


Daher bin ich für jede Hilfe zum Finden von Tags dankbar. Und TagFinder 
klingt da gut. Aus meiner Sicht wird dafür etwas automatisiertes 
benötigt, um Begriffe Tags zuzuordnen. Ich stelle mir das so vor: Der 
erste Mapper, der etwas neues einträgt, muss wie bisher etwas mehr Zeit 
investieren, um vernünftige Tags zu finden. In einem speziellen Feld/Key 
legt er Begriffe ab, unter denen andere das betreffende Objekt 
voraussichtlich suchen. Jeder weitere Mapper kann dann nach einem der 
Begriffe suchen und bekommt die damit verknüpften Tags angezeigt. Aus 
einer Statistik kann man solche Dinge wie Häufigkeit von Varianten und 
Zusatztags ableiten und anzeigen. Die Entscheidung über die letztendlich 
verwendeten Tags liegt weiterhin bei jedem Mapper, aber man bekommt 
einen besseren Überblick, wie andere es gemacht haben. Taginfo hilft da 
nicht weiter, wenn man die von anderen verwendeten Tags nicht kennt.


Die unterschiedlichen Schreibweisen von Begriffen sind in der Tat 
problematisch. Ich denke, wenn es eine genügend große Menge von mit 
Objekten abgespeicherten Suchbegriffen gibt, dann dominiert die richtige 
Schreibweise. Eine fuzzy Suche kann sicher nicht schaden.


Holger


Am 07.05.2011 14:48, schrieb Hermann Peifer:

Ich sehe gerade dass außer Litfaßsäule, Litfasssäule, Litfaß-Säule,
Litfaßtsäule auch noch Litfaßseule, Litfassseule und Littfassseule gibt.
Dadurch werden es rund 80 Objekte in Deutschland.

Ein evtl. TagFinder sollte vielleicht eine "fuzzy string matching"
Suchfunktion haben.



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Re: [Talk-de] Taginfo Ideen (War: Taginfo Developer Workshop)

2011-05-07 Diskussionsfäden Hermann Peifer

On 07/05/2011 11:51, M∡rtin Koppenhoefer wrote:


Ja klar, Ich bitte, die unglückliche Formulierung zu entschuldigen.



Geht klar.

Ich sehe gerade dass außer Litfaßsäule, Litfasssäule, Litfaß-Säule, 
Litfaßtsäule auch noch Litfaßseule, Litfassseule und Littfassseule gibt. 
Dadurch werden es rund 80 Objekte in Deutschland.


Ein evtl. TagFinder sollte vielleicht eine "fuzzy string matching" 
Suchfunktion haben.


30 der 80 Objekte haben den Tag amenity=advertising. Vielleicht kannst 
Du das bei deinem Proposal noch berücksichtigen.


Hermann

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Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car

2011-05-07 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 7. Mai 2011 00:40 schrieb Stefan Bethke :
> Die Frage, die die ganze Diskussion losgetreten hatte, war ja, was in 
> "motorcar" enthalten ist, und was dann ein PKW wäre. Läßt man diese Form der 
> Vererbung weg, wird's schon viel einfacher. Wenn wir also zu der Überzeugung 
> kommen können, dass "motorcar" im Wesentlichen dem deutschen PKW entspricht, 
> dann paßt das für mich.


+1

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Taginfo Ideen (War: Taginfo Developer Workshop)

2011-05-07 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 7. Mai 2011 11:17 schrieb Hermann Peifer :
> On 06/05/2011 20:00, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
>>
>> wie wärs mit amenity=advertising_column ?
>> Mit tourism haben die Litfaßsäulen doch eher wenig zu tun, und 60
>> teilweise unterschiedlich getaggte Objekte sind nun nicht gerade ein
>> Grund, auf etabliertes Tagging zu pochen ;-)
> Niemand will auf irgendwas pochen.


Ja klar, Ich bitte, die unglückliche Formulierung zu entschuldigen.


> amenity=advertising_column gibt es bisher nicht, allerdings haben 19 Objekte
> den Tag: advertising=column


ja.habe ich auch gerade festgestellt, weltweit sind es sogar 135.
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/advertising#values

damit ist das doch schon mal ein guter Anhaltspunkt. Ich habe das mal
grob auf einer Proposal Seite zusammengetragen, damit man beim
nächsten Mal schonmal was findet.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/advertising

Gruß Martin

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[Talk-de] neue Mailingliste für den Raum Aschaffenburg

2011-05-07 Diskussionsfäden markus

Hallo OSMer,

seit Anfang des Jahres gab es Bemühungen wieder eine eine Mailingliste  
im Aschaffenburger Raum zu haben.


Nachdem diese vor einigen Tagen freigeschaltet wurde ergeht hiermit  
die Einladung sich mit einzutragen.


Zu erreichen ist die Liste über:

http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/aschaffenburg

Wir würden uns sehr freuen, wenn damit eine bessere Vernetzung der  
Mapper im Raum Aschaffenburg möglich wird.


Gruß, Markus Stürmer (uboot)

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Re: [Talk-de] Taginfo Ideen (War: Taginfo Developer Workshop)

2011-05-07 Diskussionsfäden Hermann Peifer

On 06/05/2011 20:00, M∡rtin Koppenhoefer wrote:


wie wärs mit amenity=advertising_column ?
Mit tourism haben die Litfaßsäulen doch eher wenig zu tun, und 60
teilweise unterschiedlich getaggte Objekte sind nun nicht gerade ein
Grund, auf etabliertes Tagging zu pochen ;-)


Niemand will auf irgendwas pochen. Vielleicht ist der Kontext verloren 
gegangen, der war nämlich: wenn es den von Stefan angesprochenen 
"TagFinder" gäbe, dann könnte Holger dort ein Wort wie "Litfaßsäule" 
eintippen und würde dann Tag-Vorschläge bekommen, etwa so wie von mir 
zusammengefasst.


Ob diese Tags sinnvoll sind oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Es 
sind auf jeden Fall die, die bisher beim Mappen von Litfaßsäulen benutzt 
wurden. Und dass bisher nur eine Handvoll Benutzer insgesamt nur ~60 
Litfaßsäulen in Deutschland gemappt haben könnte ja auch schon eine 
hilfreiche Aussage sein.


Ich sehe gerade: es gibt auch noch Litfasssäule, Litfaß-Säule und 
Litfaßtsäule. Damit werden es dann rund 70 Objekte. 
amenity=advertising_column gibt es bisher nicht, allerdings haben 19 
Objekte den Tag: advertising=column


Hermann

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