Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 8. Mai 2011 10:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Verstehe ich das richtig, dass motorcar nicht mehr LKWs enthalten soll? ob die bisher enthalten waren, (und was enthalten bedeutet), ist ja nicht vollständig klar. Zumindest in den Mapfeatures (access) waren sie die meiste Zeit nicht explizit drin (nur in der deutschen Übersetzung), und auf der Key-Definition von motorcar steht bis heute, dass das PKW sind. Ich hätte kein Problem damit, motorcar als PKW zu definieren, und wenn ich einen Router programmieren würde, wo eine Straße nur für PKW gesperrt ist, für LKW aber keine Aussagen getroffen werden, würde ich trotzdem annehmen, dass die da auch nicht lang dürfen. Warum nicht einfach 'car' für Autos (ohne LKW) ? ich fände es unglücklich, wenn wir 2 tags hätten, einen car und einen motorcar, die unterschiedliche Bedeutung hätten. Sowas führt zu Verwirrung und Prolemen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 09.05.2011 09:38, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 8. Mai 2011 10:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Verstehe ich das richtig, dass motorcar nicht mehr LKWs enthalten soll? ob die bisher enthalten waren, (und was enthalten bedeutet), ist ja nicht vollständig klar. Zumindest in den Mapfeatures (access) waren sie die meiste Zeit nicht explizit drin (nur in der deutschen Übersetzung), und auf der Key-Definition von motorcar steht bis heute, dass das PKW sind. Mit anderen Worten: mit den jetzigen Daten kann man keinen verlässlichen LKW Router programmieren ;-) Ich habe jedenfalls bei Zeichen 251 (und Varianten) nie ein hgv=no dazugefügt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMF
Am 8. Mai 2011 10:44 schrieb Mike Dupont jamesmikedup...@googlemail.com: Und dann muesste man edit fuer edit untersuchen ob die PD edit von einem CC-BY-SA edit abgeleitet haben, oder ob der zustimmern an einem CC-BY-SA import teigenommen hat. Wer Daten mit einer CC-BY-SA-Lizenz importiert hat, kann/konnte nie seine Beiträge als PD lizensieren, von daher sollte sich das Problem gar nicht stellen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 9. Mai 2011 09:54 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Mit anderen Worten: mit den jetzigen Daten kann man keinen verlässlichen LKW Router programmieren ;-) ja, das würde ich auch vermuten, dafür sind allgemein die Angaben doch noch zu lückenhaft. Ich habe jedenfalls bei Zeichen 251 (und Varianten) nie ein hgv=no dazugefügt. Die Frage ist hier ja, wie geht ein Router mit uneindeutigen/unvollständigen Informationen um. Zusammengefasst kann man sagen, dass das Wiki sich hier selbst widerspricht, und diese Situation durch den Edit, wo jemand im Oktober 2010 versucht hat, die englische Seite an die deutsche anzupassen (m.E. wäre der sauberere Weg, vor allem wenn man nicht diskuttiert oder ankündigt, gewesen, die deutsche Seite anzupassen), nicht vollständig behoben. Die Daten, die bis dato in der Datenbank waren, bedeuten ja nicht gleich automatisch was anderes, nur weil man das Wiki ändert. Ich habe motorcar=no praktisch nie verwendet, seit es motor_vehicle gibt. Ich habe dabei aber z.B. auch nie Pedelecs (Fahrräder mit Hilfsmotor, nicht versicherungspflichtig, nicht anmeldepflichtig, steuerfrei, Höchstgeschwindigkeit nicht über 25km/h) ausgenommen, obwohl der Wortlaut des Wiki (zumindest im Moment) das so erfordern würde. Dafür haben wir AFAIK nicht mal einen tag (braucht man ja auch nicht, sind rechtlich in D. dasselbe wie Fahrräder). Ich war davon ausgegangen, dass das Wiki an dieser Stelle unsauber geschrieben ist, und diese Fahrzeuge, (genauso wie Krankenfahrstühle) nicht automatisch mit eingeschlossen sind. Nach wie vor finde ich es inakzeptabel, wenn ein access-tag (oder sonst ein tag, wobei access halt zu den Stammtags gehört) ohne Ankündigung oder Diskussion einfach so im Wiki in seiner Bedeutung verändert wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Hi, On 05/09/11 11:48, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Mit anderen Worten: mit den jetzigen Daten kann man keinen verlässlichen LKW Router programmieren ;-) ja, das würde ich auch vermuten, dafür sind allgemein die Angaben doch noch zu lückenhaft. Projekt Bruecken-Durchfahrtshoehen, anyone? ;) http://www.youtube.com/watch?v=9PkS6LnirRI Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin: Mehrere Länder in einer gmapsupp.img?
Hallo Jörg So der Splitter klappt wieder (man solte einfach die Cache-Option weglassen) http://dev.openstreetmap.de/aio/europe-daily/img/ Hier findest du alle was du brauchst. Wenn du ne NSIS für Windows erzeugen willst denk an das 2GB Limit. Ich installiere die IMG einfach später von Hand nach. Lg Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Probleme bei Erzeugung von SVG mit nik2img
Hallo zusammen, bisher habe ich unter Opensuse 11.3 immer mit nik2img svg's erzeugt. Habe dazu den deutschen Kartenstill und die symbols_de verwendet. Alles hat immer funktioniert. Nach einen Update auf opensuse 11.4 werden nicht mehr alle Symbole in die Karten gerendert. Es fehlen zum Beispiel die Straßenschilder um die Beschriftung der Bundesstraßen (B4.png oder B5.png), das Symbol hospital2.png wird aber gerendert. Wenn man mit nik2img ein png erstellt ist alles ok. Das Problem tritt auch beim Original osm-Stil auf. Kann das was mit dem Farbprofil der png's zu tun haben? Das hospital2.png hat zumindest ein anderes als das B4.png. Nutze mapnik 0.7.1 und die aktuelle nik2img. Ids JeanMoulin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taginfo Ideen (War: Taginfo Developer Workshop)
Am 7. Mai 2011 14:48 schrieb Hermann Peifer pei...@gmx.eu: 30 der 80 Objekte haben den Tag amenity=advertising. Vielleicht kannst Du das bei deinem Proposal noch berücksichtigen. m.E. bringt das nichts, advertising=xy sagt schon alles, eine Dopplung mit amenity könnte höchstens dafür sorgen, dass das Objekt mit osm2pgsql (und ähnlichen) importiert wird, ohne den standard style anzupassen. Das muss aber gar nicht unbedingt sinnvoll sein, bläht ja die lokale Datenbank dann auch für all diejenigen auf, die gar kein Interesse an Plakatwänden haben (von denen es potenziell Millionen in der db geben wird). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Werbeelemente im öffentlichen Raum / advertising , WAR Re: Taginfo Ideen (War: Taginfo Developer Workshop)
Am 7. Mai 2011 11:51 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/advertising Habe die Seite anhand der Vorschläge auf der Diskussionsseite im Wiki und der Vorschläge auf der ML ein bisschen ergänzt. Weitere Vorschläge gerne auch hier (neuer Thread), bitte nicht weiter im Taginfo-thread. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Zitat von M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Nach wie vor finde ich es inakzeptabel, wenn ein access-tag (oder sonst ein tag, wobei access halt zu den Stammtags gehört) ohne Ankündigung oder Diskussion einfach so im Wiki in seiner Bedeutung verändert wird. Als dieser ominöse Änderer möcht ich auch noch was dazu sagen. ;-) Auf der access-Wiki-Seite stand und steht hinter motorcar als nähere Beschreibung motor vehicles with more than 2 wheels/more than 1 track - und da gehören LKWs zweifelsohne mit dazu. Für mich war es daher nichts als logisch, die Hierarchie der Beschreibung (übereinstimmend mit der deutschen Wiki-Seite) anzupassen. Ich glaube auch, dass die Hierarchie-Stufe 'zweispurige Motorfahrzeuge' notwendig ist (sofern man denn eine Hierarchie haben will). Ob 'motorcar' der geeignete Begriff ist? Darüber lässt sich natürlich gut streiten - allerdings wird das Auto (von vorne) häufig verwendet, um die Durchfahrt von zweispurigen Kraftfahrzeugen zu verbieten: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_European_traffic_signs [Die Beschreibung für UK ist übrigens verkürzt, auch dort dürfen 'solo motor cycles' weiterfahren.] Da ich bisher kein Land kenne, in welchem es ein Verbotsschild gibt, das nur für Autos und nicht für LKWs gilt, gehe ich davon aus, dass die alleremeisten highway=* mit motorcar=no eines der oben verlinkten Verbotsschilder haben - und somit übereinstimmend mit der 'meiner' Wiki-Version getagged sind. IMHO brauchen wir also einen neuen Key für Autos - und nicht eine 'Rückverschiebung' von motorcar. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 9. Mai 2011 14:50 schrieb Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch: Zitat von M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Als dieser ominöse Änderer möcht ich auch noch was dazu sagen. ;-) danke. Ich bezweifle ja auch nicht, dass die Änderungen mit guter Absicht gemacht wurden. Auf der access-Wiki-Seite stand und steht hinter motorcar als nähere Beschreibung motor vehicles with more than 2 wheels/more than 1 track - Das kann man so isoliert nicht sehen. Anfangs waren alle Verkehrsmittel nebeneinander aufgelistet, also ohne Hierarchie. Zwischenzeitlich kam dann jemand auf die Idee, eine Hierarchie zu bilden, und das sah dann zunächst so aus: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:accessoldid=231845 Motorcar war da immer noch ein Fahrzeugtyp wie LKW, Schneemobile und Gefahrguttransporter auch. Am 3. Oktober 2009 hat ein User dann entschieden, dass motorcar nicht bloß Autos beschreiben sollte, sondern eine Kategorie sei, für alle Fahrzeuge mit mehr als 2 Rädern / 1 Spur. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:accessoldid=350316 Es gab aber bereits seit 2008 eine Seite speziell für motorcar, auf der wie heute auch noch klar das steht, was bis dahin Konsens und Definition war (Description: Access permission for cars.). http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:motorcaroldid=194411 Ich glaube auch, dass die Hierarchie-Stufe 'zweispurige Motorfahrzeuge' notwendig ist (sofern man denn eine Hierarchie haben will). ja, sehe ich auch als sinnvoll an. Ob 'motorcar' der geeignete Begriff ist? Darüber lässt sich natürlich gut streiten - naja, da der Begriff (in OSM) schon für Autos belegt ist, würde ich ehrlich gesagt was anderes nehmen und finde auch nicht, dass man da besonders gut drüber streiten kann. Da ich bisher kein Land kenne, in welchem es ein Verbotsschild gibt, das nur für Autos und nicht für LKWs gilt, gehe ich davon aus, dass die alleremeisten highway=* mit motorcar=no eines der oben verlinkten Verbotsschilder haben - und somit übereinstimmend mit der 'meiner' Wiki-Version getagged sind. Es gibt ein Gebotsschild z.B. beim Parken. Mir ist hier auch bereits ein Freitext-Schild aufgefallen, das die Einfahrt durch jegliche Verkehrs untersagt, und dann im Textteil (ausser Autos) die Autos wieder ausnimmt ( http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/6059575 ) Es spricht m.E. auch nichts dagegen, als Router-regeln-ersteller erstmal anzunehmen, dass ein Verbot für Autos in OSM-Daten auch für LKW gilt, vor allem, wenn ein hgv-tag fehlt. Deshalb muss man aber nicht die Aussage des tags motorcar ändern, sondern man interpretiert dort eben was hinein, was üblicherweise gelten wird, aber so explizit da nicht drin steht. IMHO brauchen wir also einen neuen Key für Autos - und nicht eine 'Rückverschiebung' von motorcar. -1, Ich wiederhole mich da zwar, aber am Argument ändert sich nichts: es ist niemandem nahezubringen, dass motorcar alle 2-spurigen Fahrzeuge beinhalten soll und car nur Autos. Die tags sollten sich auch mit gesundem Menschenverstand lesen lassen können, und zumindest nicht irreführend sein. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 9. Mai 2011 12:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Projekt Bruecken-Durchfahrtshoehen, anyone? ;) http://www.youtube.com/watch?v=9PkS6LnirRI nice. Gut, dass wenigstens die Statik ordentlich gemacht wurde ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Hi, Am 09.05.2011, 15:34 Uhr, schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 9. Mai 2011 14:50 schrieb Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch: Da ich bisher kein Land kenne, in welchem es ein Verbotsschild gibt, das nur für Autos und nicht für LKWs gilt, gehe ich davon aus, dass die alleremeisten highway=* mit motorcar=no eines der oben verlinkten Verbotsschilder haben - und somit übereinstimmend mit der 'meiner' Wiki-Version getagged sind. Es gibt ein Gebotsschild z.B. beim Parken. Nur mal so zur allgemeinen Entspannung (ohne sinnvolle Auswirkung auf die eigentliche Diskussion): Darf ich hier mit meinem 12-Tonner parken? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:No_parking_except_cars.jpg (und: ist das was anderes als ein blaues P mit diesem drunter?) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zusatzzeichen_1048-10.svg?uselang=de Viele Grüße, Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 09.05.2011 um 14:50 schrieb Thomas Ineichen: Zitat von M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Nach wie vor finde ich es inakzeptabel, wenn ein access-tag (oder sonst ein tag, wobei access halt zu den Stammtags gehört) ohne Ankündigung oder Diskussion einfach so im Wiki in seiner Bedeutung verändert wird. Als dieser ominöse Änderer möcht ich auch noch was dazu sagen. ;-) Auf der access-Wiki-Seite stand und steht hinter motorcar als nähere Beschreibung motor vehicles with more than 2 wheels/more than 1 track - und da gehören LKWs zweifelsohne mit dazu. Für mich war es daher nichts als logisch, die Hierarchie der Beschreibung (übereinstimmend mit der deutschen Wiki-Seite) anzupassen. Ich glaube auch, dass die Hierarchie-Stufe 'zweispurige Motorfahrzeuge' notwendig ist (sofern man denn eine Hierarchie haben will). Ob 'motorcar' der geeignete Begriff ist? Darüber lässt sich natürlich gut streiten - allerdings wird das Auto (von vorne) häufig verwendet, um die Durchfahrt von zweispurigen Kraftfahrzeugen zu verbieten: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_European_traffic_signs [Die Beschreibung für UK ist übrigens verkürzt, auch dort dürfen 'solo motor cycles' weiterfahren.] Da ich bisher kein Land kenne, in welchem es ein Verbotsschild gibt, das nur für Autos und nicht für LKWs gilt, gehe ich davon aus, dass die alleremeisten highway=* mit motorcar=no eines der oben verlinkten Verbotsschilder haben - und somit übereinstimmend mit der 'meiner' Wiki-Version getagged sind. IMHO brauchen wir also einen neuen Key für Autos - und nicht eine 'Rückverschiebung' von motorcar. Der Tag heißt aber motorcar und nicht Zeichen 251, und eine kurze Recherche zeigt auch, dass motor car eben keine LKW, Busse oder ähliche großen Fahrzeuge mit einschließt. Und das ist jetzt keine Haarspalterei, sondern ein echtes Problem (IMO): da wir Beschränkungen auf Straßen, Parkplätzen etc. mappen, und nicht die Verkehrszeichen, die diese Beschränkungen angeben, müssen wir als Mapper immer eine Übersetzung von Zeichen zu Tag vornehmen. Wie auch immer die Diskussion ausgehen sollte, muss dieses Mapping genauer dokumentiert werden. Das ist doch offensichtlich klappt eben nur relativ beschränkt, und über verschiedene Zeichensysteme hinweg nur noch sehr eingeschränkt. Was einige hier (scheinbar) bei der Diskussion ignorieren: neben den Straßen gibt es auch noch andere Kartenelemente, für die es Beschränkungen der Fahrzeugklasse gibt, und da ist es keineswegs selbstverständlich, PKW mit PKW und alles, was größer ist gleichzusetzen. Ein bisschen Wiki-Historie: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:accessoldid=324800 Hier taucht die Hierarchie zum ersten mal auf, automobile ist eine Unterkategorie von motorcar http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:accessoldid=326403 Der selbe Autor Cjw korrigiert seine Hierarchie, um Übereinstimmung mit dem Bild zu erreichen. automobile und motorcar stehen nebeneinander; automobile wird aber schon als überflüssig beschrieben. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Access_modes.png http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:accessoldid=327308 automobile fliegt raus. (vsandre) http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:accessoldid=327454 Die Icons kommen hinzu (vsandre); hier fängt die Verwirrung endgültig an, denn motorcar erhält das Auto von der Seite, was eigentlich (1048-10) nur PKW kennzeichnet. Es gibt zwar ein Icon für double tracked (nämlich aus 251), aber keinen Key. Übrigens hatte keiner dieser Edits, die ja doch teils erhebliche Änderungen an der Bedeutung der Tags verursachten, einen vernünftigen Kommentar, geschweige denn einen Hinweis auf eine Diskussion zum Thema. Stefan -- Stefan Bethke s...@lassitu.de Fon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 9. Mai 2011 16:00 schrieb Stefan Bethke s...@lassitu.de: Übrigens hatte keiner dieser Edits, die ja doch teils erhebliche Änderungen an der Bedeutung der Tags verursachten, einen vernünftigen Kommentar, geschweige denn einen Hinweis auf eine Diskussion zum Thema. Es gab in meiner Erinnerung auch keine solche Diskussion, jedenfalls nicht auf der deutschen, geschweige denn der tagging-Mailingliste. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
