Re: [Talk-de] Where Did You Edit

2011-08-03 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 03.08.11 01:50, Stephan Knauss wrote:
 Für ganz automatisieren habe ich etwas Bedenken. Wenn da eine wildgewordene
 Suchmaschine anfängt alle 150.000 user abzuklappern habe ich auf dem Server
 keinen Spaß mehr. Ein bisschen was rechnen muss er schon bei Usern mit mehr
 als einer Handvoll edits. 

Naja, eine Suchmaschine würde das nur machen, wenn sie hinverlinkt wird (aber
dann würde sie es machen). Ich würde aber jedenfalls eine brute force Notbremse
einbauen, irgendeine Maximalanzahl je IP-Adresse oder je Cookie oder sonstwas.

BTW, sehr cooles feature! :)

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Where Did You Edit

2011-08-03 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 01.08.2011 11:41, schrieb Michael Mattiszik:

+1 für die Coolness...
+1 für Zoom-Funktion

+1 für beides.


Grüße,
Michael.

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[Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Adrian Stabiszewski
Hallo.

Als Entwickler vom Relation Analyzer bin gerade dabei am überlegen, wie die
Zukunft von dem Projekt aussehen soll. Meine besten OSM Zeiten scheinen
vorbei, so dass ich es selber kaum noch einsetze. ;)
Da ich auch keinerlei Nutzerstatistik habe, wollte ich die Community fragen,
ob das Tool überhaupt noch (sinnvoll) benutzt wird.

Gleichzeitig hätte ich nächste Woche ein paar Tage Zeit um das Projekt auf
einen besseren Stand zu bringen und zu open sourcen, falls daran noch
Interesse besteht.

Meine Fragen wären wie folgt:

1. Ist der RA noch in der Benutzung oder gibt es bessere Tools?

2. Macht es Sinn den RA zu verbessern, so dass er alle Relations (multi
relations, roles) korrekt prüfen kann? 

3. Ist ein JOSM Plugin besser oder doch Web-Anwendung?

4. Bzgl. Open source: Was steht im Moment mehr im Kurs: Github oder OSM SVN
Repo?

5. Will sich jemand an der Entwicklung beteiligen? (Rainy Sommer of Code?)

Viele Grüße,
Adrian.


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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo Andrian

Als dein Analyzer zeitweise sehr lange für die Analyse brauchte bzw. gar kein 
Ergebnis ausspuckte, habe ich mir selbst ein Perl-Skript (rel2gpx.pl) mit 
ähnlicher Funktionalität geschrieben, mehr als programmiertechnische Fingerübung 
und aus Langeweile als aus einem konkreten Bedarf heraus. Wie der Analyzer 
untersucht mein Skript die Relation auf Lücken und kann einen GPX-Track erzeugen.


Ich habe inzwischen festgestellt, dass der Relationseditor in Josm völlig 
ausreichend ist, um Lücken in Routen-Relationen zu erkennen. Man braucht nur die 
Members sortieren und schon bekommt man Bruchstellen angezeigt, und das sogar 
ohne spürbare Verzögerung. Aus meiner Sicht besteht daher kein Bedarf für einen 
Lückendetektor.


Nach wie vor sehe ich aber den Bedarf für ein Tool, mit dem man 
Routen-Relationen aus der OSM-Datenbank als GPX-Track extrahieren kann. Ich habe 
aber irgendwann festgestellt, dass das für Routen, welche Kreisverkehre und 
Einbahnstrecken enthalten oder Lücken aufweisen, nicht trivial ist, wenn der 
erzeugte Track möglichst wenige Segmente umfassen soll und die Segmente 
vernünftig sortiert und gerichtet sein sollen. Da das meine graphentheoretischen 
Kenntnisse übersteigt, habe ich die Arbeit an meinem Skript eingestellt.


Ich sehe daher den Bedarf für einen Online-GPX-Track-Extraktor, der auch aus 
lückenhaften Routen und Routen mit Einbahnssegmenten und Kreisverkehren einen 
GPX-Track erzeugt, der ohne große Nachbearbeitung zur Streckenplanung und zum 
Einsatz auf einem Navi geeignet ist. Möglicherweise gibt es so etwas ja schon.


Grüße
Rainer


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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Sven Geggus
Rainer Kluge rklug...@web.de wrote:

 Ich sehe daher den Bedarf für einen Online-GPX-Track-Extraktor, der auch
 aus lückenhaften Routen und Routen mit Einbahnssegmenten und
 Kreisverkehren einen GPX-Track erzeugt, der ohne große Nachbearbeitung zur
 Streckenplanung und zum Einsatz auf einem Navi geeignet ist.
 Möglicherweise gibt es so etwas ja schon.

Hm, die Exportfunktion von Sarahs Wanderkarte eventuell? Erzeugt aber auch
viele einzelne trkseg Abschnitte.

Gruss

Sven

-- 
Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär,
und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer
Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/)
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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Andreas Tille
Hi Adrian,

On Wed, Aug 03, 2011 at 12:06:40PM +0200, Adrian Stabiszewski wrote:
 Als Entwickler vom Relation Analyzer bin gerade dabei am überlegen, wie die
 Zukunft von dem Projekt aussehen soll. Meine besten OSM Zeiten scheinen
 vorbei, so dass ich es selber kaum noch einsetze. ;)

:-(

 Da ich auch keinerlei Nutzerstatistik habe, wollte ich die Community fragen,
 ob das Tool überhaupt noch (sinnvoll) benutzt wird.

Also ich benutze den RA sehr gern und würde ihn seehr vermissen,
wenn er nicht mehr da wäre!

 Gleichzeitig hätte ich nächste Woche ein paar Tage Zeit um das Projekt auf
 einen besseren Stand zu bringen und zu open sourcen, falls daran noch
 Interesse besteht.

Das kann ja nie falsch sein!
 
 Meine Fragen wären wie folgt:
 
 1. Ist der RA noch in der Benutzung oder gibt es bessere Tools?

Wie gesagt - ich benutzte ihn sehr gerne und habe auch schon das
rel2gpx-script (siehe anderes Posting) eingesetzt, aber wirklich nur
wenn ich mal Fix ein GPX haben wollte.  Für mich ist rel2gpx in keiner
Weise ein Ersatz für den RA.  Suchen von Relationen ist für mich hier
sehr schön gelöst, alles wichtige zu einer Relation an einer Stelle und
man kann auch mal jemanden, der Angst vor Kommandozeilen-Skripten hat
darauf loslassen.
 
 2. Macht es Sinn den RA zu verbessern, so dass er alle Relations (multi
 relations, roles) korrekt prüfen kann? 

Hört sich sinnvoll an, ist mir persönlich aber nicht so wichtig.

 3. Ist ein JOSM Plugin besser oder doch Web-Anwendung?

Die Web-Anwendung halte ich für sinnvoll - es wäre abzuwägen, ob man
dadurch vielleicht die Möglichkeit verliert, OSM-Neulinge auf etwas
aufmerksam zu machen (also Leute die keinen JOSM haben und auch keinen
wollen, sondern nur mal einen Track runterladen oder wissen wollen,
wieviel Kilometer eine bestimmte Relation umfaßt, oder ...)

Die in dem anderen Mail beschriebene Methode der Aufspürung von Lücken
per Relation Sortieren ist mir unklar.  Eventuell könnte man sowas
innerhalb von JOSM noch leicht eleganter lösen als mit der Web-Anwendung,
aber eigentlich ging's schon ganz gut mit dem RA.
 
 4. Bzgl. Open source: Was steht im Moment mehr im Kurs: Github oder OSM SVN
 Repo?

Kann ich nicht beantworten.
 
 5. Will sich jemand an der Entwicklung beteiligen? (Rainy Sommer of Code?)

Es wäre super wenn hier jemand einspringen würde - ich bin's aber leider
nicht.

Viele Grüße und bei der Gelegenhait vielen Dank für das schöne Tool RA

   Andreas. 

-- 
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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. August 2011 16:04 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu:
 Die in dem anderen Mail beschriebene Methode der Aufspürung von Lücken
 per Relation Sortieren ist mir unklar.  Eventuell könnte man sowas
 innerhalb von JOSM noch leicht eleganter lösen als mit der Web-Anwendung,
 aber eigentlich ging's schon ganz gut mit dem RA.


In JOSM geht das Finden von Lücken so:

1. Relation im Relationeneditor öffnen (z.B. eines der Member
anclicken und im tag-Fenster den Relationen-Eintrag auswählen und den
Bearbeiten-Button anklicken).

2. Ggf. noch nicht geladene Member nachladen (Button links im Relationeneditor).

3. Im Relationeneditor linke Seite den Sortieren-Button anklicken
(A-Z). Es sollten vorher alle Member der Relation geladen sein.

4. Die rechte Spalte der einzelnen Way-Member zeigt an, welche Ways
miteinander verbunden sind und wo evtl. noch Lücken sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,
am 03.08.2011 12:06 schrieb Adrian Stabiszewski:

1. Ist der RA noch in der Benutzung oder gibt es bessere Tools?


Im OSM-Wiki ist Template:Relation auf über 2000 Seiten (mit jeweils 
beliebig vielen Relationen) eingebunden. Die Vorlage liefert einen Link 
auf den RA, der inzwischen eine gute Antwortzeit hat.


Soll dieser Service ersatzlos eingestellt werden? Ich nutze diese 
schnelle Prüfung direkt aus dem Wiki sehr gerne und würde das vermissen.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Am 03.08.2011 15:49, schrieb Sven Geggus:

Hm, die Exportfunktion von Sarahs Wanderkarte eventuell? Erzeugt aber auch
viele einzelnetrkseg  Abschnitte.


Das ist aus meiner Sicht genau der Richtige Ort für den GPX-Export von Wander- 
und Radwanderwegen. Die erzeugten Tracks sollten möglichst ohne Nachbearbeitung 
in ein Outdoor-Navi geladen werden können. Bei komplett erfassten Wanderwegen 
ist das Ergebnis schon sehr gut. Für Radwege, auch wenn sie vollständig erfasst 
sind, könnte das Ergebnis noch verbessert werden, Stichwort Kreisverkehre und 
Einbahnstrecken. Aber das ist nicht das Thema dieses Threads.


Der Relation Analyzer von Adrian ist dagegen ein Tool für den Mapper, der 
Routen-Relationen egal welchen Typs bearbeitet. Auch der von ihm erzeugte 
GPX-Track soll der Unterstützung beim Mappen dienen und können/sollen daher eins 
zu eins aus den zugrunde liegenden Wegen generiert werden. Dabei sollte es auch 
bleiben.


Grüße
Rainer






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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo,
ich nutze den Relation Analyzer auch sehr gerne. Aber eher weniger um 
Lücken zu finden, sondern viel mehr, weil er eine Suchfunktion hat und 
das macht ihn auch für Nutzer jenseits von den OSM-Pros interessant.


Die Problemstellung wäre: Ich will den xy-Radweg als Track. Ich hab 
keine Ahnung, wo er genau lang läuft, ergo kann ich schlecht in josm den 
Bereich laden und daraus die ID feststellen.


Ohne Nachbearbeitung wäre sicherlich schön, aber dafür sind meiner 
Meinung einfach die Daten zu schlecht.


Henning


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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Am 03.08.2011 15:49, schrieb Sven Geggus:

Hm, die Exportfunktion von Sarahs Wanderkarte eventuell? Erzeugt aber auch
viele einzelnetrkseg  Abschnitte.


Das ist aus meiner Sicht genau der Richtige Ort für den GPX-Export von Wander- 
und Radwanderwegen. Die erzeugten Tracks sollten möglichst ohne Nachbearbeitung 
in ein Outdoor-Navi geladen werden können. Bei komplett erfassten Wanderwegen 
ist das Ergebnis schon sehr gut. Für Radwege, auch wenn sie vollständig erfasst 
sind, könnte das Ergebnis noch verbessert werden, Stichwort Kreisverkehre und 
Einbahnstrecken. Aber das ist nicht das Thema dieses Threads.


Der Relation Analyzer von Adrian ist dagegen ein Tool für den Mapper, der 
Routen-Relationen egal welchen Typs bearbeitet. Die von ihm erzeugten GPX-Tracks 
sollen der Unterstützung beim Mappen dienen und sollen daher auch eins zu eins 
aus den den Relationen zugrunde liegenden Wegen generiert werden. Dabei sollte 
es auch bleiben.


Grüße
Rainer


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Re: [Talk-de] Digitalradio.de - Karte ohne Attributierung?

2011-08-03 Diskussionsfäden Manuel Reimer

Sven Geggus wrote:

Powered by con terra, esri  OpenStreetMap

Zumindest das ging wohl relativ schnell.


Ja. Danke an Nils und alle beteiligten. Ist eigentlich optimal gemacht. Mit Link 
und auch die Lizenz ist sichtbar, wenn man mit der Maus über den Link zeigt.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?

2011-08-03 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Wed, Aug 03, 2011 at 06:01:38PM +0200, Rainer Kluge wrote:
 Am 03.08.2011 15:49, schrieb Sven Geggus:
 Hm, die Exportfunktion von Sarahs Wanderkarte eventuell? Erzeugt aber auch
 viele einzelnetrkseg  Abschnitte.

 Das ist aus meiner Sicht genau der Richtige Ort für den GPX-Export von 
 Wander- und Radwanderwegen. Die erzeugten Tracks sollten möglichst ohne 
 Nachbearbeitung in ein Outdoor-Navi geladen werden können. Bei komplett 
 erfassten Wanderwegen ist das Ergebnis schon sehr gut. Für Radwege, auch 
 wenn sie vollständig erfasst sind, könnte das Ergebnis noch verbessert 
 werden, Stichwort Kreisverkehre und Einbahnstrecken. Aber das ist nicht 
 das Thema dieses Threads.

Richtig, die GPX-Tracks der Karten sind in der Tat zur Zeit noch nicht 
geordnet und Einrichtungswege werden nicht beruecksichtigt. Das steht 
noch auf der TODO-Liste. 

Insofern wuerde ich mich freuen, wenn der Code des Relation Analyzers 
Open Source wird, damit man das Rad nicht schon wieder neu erfinden muss.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Where Did You Edit

2011-08-03 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 03.08.2011 08:27, Andreas Labres wrote:

On 03.08.11 01:50, Stephan Knauss wrote:

Für ganz automatisieren habe ich etwas Bedenken. Wenn da eine wildgewordene
Suchmaschine anfängt alle 150.000 user abzuklappern habe ich auf dem Server
keinen Spaß mehr. Ein bisschen was rechnen muss er schon bei Usern mit mehr
als einer Handvoll edits.


Naja, eine Suchmaschine würde das nur machen, wenn sie hinverlinkt wird (aber
dann würde sie es machen).

Ja. Leute kommen auf so Ideen. Ich zum Beispiel:
http://downloads.osm-tools.org/check-odbl-th/check-odbl-th-20110802.html

Da habe ich einen Link auf WDYE hinter jeden user gebaut.

Stephan


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