[Talk-de] [VOTING] neue barrier-typen
Wer gerne über neue barrier typen abstimmen will, kann das seit gerade eben tun. Das Proposal ist vor ca. einem Jahr nach Diskussionen hier entstanden. Vorgeschlagene Werte u.a. für Leitplanken, Baumstämme, Ketten, Betonblöcke, Drehkreuze, Vereinzelungsanlagen, ... und für zusätzlich installierte Systeme und Features wie RFID, Video, Magnetkarten, Pförtner, etc. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/New_barrier_types Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Wir experimentieren z.Zt. mit unserem TagFinder
(http://152.96.56.32/poiservice/tagfinder ) und möchten damit die
schnelle Suche nach OSM-Tags verbessern (vgl. Thread Taginfo Ideen
... vom 1. Mai 2011 auf Talk-de).
Nebst der Übersetzung (z.B. de=en) - z.Zt. mangels Besserem mit dem
Microsoft Translator Service - ist einer der entscheidenden Punkte,
dass Synonyme und verwandte Begriffe gefunden werden.
Beispiel: Man sucht nach Kirche und erhält
amenity=place_of_worhsip als Antwort. Die Übersetzung
Kirche=Church führt da nicht zum Ziel.
Es ist eine kontrollierte Wortliste (Thesaurus) nötig, d.h. Synonyme
und verwandte Begriffe. Diese sind z.T. OpenStreetMap-spezifisch und
können nicht mit einem allgemeinen Thesaurus gefunden werden (wobei
z.B. http://www.openthesaurus.org nützliche Dienste erweist).
= Ich schlage daher vor, verwandte Begriffe - sog. RelatedTerms - im
OSM-Wiki zu erfassen.
Diese RelatedTerms können durch die Community aktuell gehalten werden
(ich würde gerne mit gutem Beispiel vorangehen). Natürlich wäre es
präziser, wenn nebst RelatedTerms auch Synonyme und
Ober-/Unterbegriffe verwendet würden. Aber das scheint mir zu
kompliziert (viele gehen ja lieber mappen statt dokumentieren).
= Zur Erfassung und zum leichten Auslesen nehme ich Wiki-Templates.
Das sähe dann in der rohen Wiki-Seite (z.B.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dplace_of_worship )
so aus (z.B. unten in der Nähe der Kategorien):
{{RelatedTerm|DE_de|Kirche}}
{{RelatedTerm|DE_de|Moschee}}, {{RelatedTerm|DE_de|Synagoge}},
{{RelatedTerm|DE_de|Andachtsgebäude}}
{{RelatedTerm|DE_ch|Gebetshaus}}
Die RelatedTerms werden durch den Update-Prozess von Taginfo vorgängig
aus den Wiki-Seiten ausgelesen und in der Taginfo DB abgelegt (macht
er jetzt schon für das Template Tag). Die RelatedTerms-Listen stehen
dann über die schnelle Taginfo API zur Verfügung. Der Bevorzugte
Begriff (PreferredTerm, bzw. Preferred Tag) wird übrigens über ein
anderes Taginfo API eruiert, das eine Tag-Statistik zurückgibt.
Theoretisch liessen sich Teile des Codes dann direkt in die
Taginfo-Suche einbauen (das Taginfo API wird ja jetzt schon genutzt).
= Anregungen, Kommentare?
Grüsse, Stefan
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Am 1. September 2011 18:57 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Nebst der Übersetzung (z.B. de=en) - z.Zt. mangels Besserem mit dem Microsoft Translator Service - ist einer der entscheidenden Punkte, dass Synonyme und verwandte Begriffe gefunden werden. evtl. könnte da auch die Vorarbeit in den JOSM Presets helfen? Die sind ja in div. Sprachen übersetzt. Beispiel: Man sucht nach Kirche und erhält amenity=place_of_worhsip als Antwort. Die Übersetzung Kirche=Church führt da nicht zum Ziel. je nachdem, building=church ist ja auch in Gebrauch. = Ich schlage daher vor, verwandte Begriffe - sog. RelatedTerms - im OSM-Wiki zu erfassen. Diese RelatedTerms können durch die Community aktuell gehalten werden (ich würde gerne mit gutem Beispiel vorangehen). Natürlich wäre es präziser, wenn nebst RelatedTerms auch Synonyme und Ober-/Unterbegriffe verwendet würden. Aber das scheint mir zu kompliziert (viele gehen ja lieber mappen statt dokumentieren). das finde ich eine gute Idee. Solche Listen könnten mittelfristig evtl. diese How to tag a...-Seiten u.ä. ersetzen/ergänzen und würden sich nicht mit dem Problem rumschlagen müssen, dezentrale Seiten aktuell halten zu müssen (weil man die jeweils in der Feature-Seite ergänzen würde, oder?). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Am 01.09.2011 18:57, schrieb Stefan Keller: Theoretisch liessen sich Teile des Codes dann direkt in die Taginfo-Suche einbauen (das Taginfo API wird ja jetzt schon genutzt). = Anregungen, Kommentare? Ist geplant/denkbar, die so zusammengetragenen Begriffe auch zur Verbesserung der Suche nach Editor-Vorlagen (z.B. in JOSM) zu nutzen? Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Am 1. September 2011 19:54 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
Ist geplant/denkbar, die so zusammengetragenen Begriffe auch zur
Verbesserung der Suche nach Editor-Vorlagen (z.B. in JOSM) zu nutzen?
Die Beschleunigung und das geplante, ergänzte API basieren darauf,
dass bestimmte Vorlagen (Wiki-Template) in der Taginfo DB gezielt aus
dem Wiki-Rohtext herausgefilter und in abgelegt werden.
Es wäre höchstens denkbar, dass alles im Wiki-Text nach Template
ausschaut (also mit {{ beginnt und mit }} aufhört) in einem
bestimmten Attribut abgelegt wird.
Aber ich verstehe den Zweck noch nicht und kenne auch die
Implementation der Suche nach Editor-Vorlagen in JOSM nicht (wobei
JOSM Editor-Vorlagen doch sowieso eigentlich etwas anders sind,
oder?).
LG, Stefan
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Am 1. September 2011 19:06 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 1. September 2011 18:57 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Nebst der Übersetzung (z.B. de=en) - z.Zt. mangels Besserem mit dem Microsoft Translator Service - ist einer der entscheidenden Punkte, dass Synonyme und verwandte Begriffe gefunden werden. evtl. könnte da auch die Vorarbeit in den JOSM Presets helfen? Die sind ja in div. Sprachen übersetzt. Was meinst du genau? Jedenfalls liest Taginfo bereits die Datei http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk/styles/standard/elemstyles.xml ein, so dass deren Tags im Taginfo gefunden werden: vgl. http://taginfo.openstreetmap.ch/keys/amenity#josm = Ich schlage daher vor, verwandte Begriffe - sog. RelatedTerms - im OSM-Wiki zu erfassen. (...) das finde ich eine gute Idee. Solche Listen könnten mittelfristig evtl. diese How to tag a...-Seiten u.ä. ersetzen/ergänzen und würden sich nicht mit dem Problem rumschlagen müssen, dezentrale Seiten aktuell halten zu müssen (weil man die jeweils in der Feature-Seite ergänzen würde, oder?). Genau, die Terms gehören am besten in die Feature-Seite. Meinst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A/Liste_der_Objekte? Ja; das kommt nahe, denn es werden die vorhandenen Objekten in der OSM-Datenbank analysiert. Was noch fehlt, ist die dem Term zugeordnete Kategorie. = Gibt es denn schon einen konsolidierten Vorschlag, welche Kategorien es gibt? In erwähnter Liste sind es Bahn, Energie, Im Ort, Kultur, , Landlächen, Maße, Religion, Seefahrt, Sport, Straßen und Wege, Tourismus, Wasser.. In Potlatch2 und JOSM sind es glaube ich andere. LG, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Am 1. September 2011 20:40 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Am 1. September 2011 19:06 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 1. September 2011 18:57 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Nebst der Übersetzung (z.B. de=en) - z.Zt. mangels Besserem mit dem Microsoft Translator Service - ist einer der entscheidenden Punkte, dass Synonyme und verwandte Begriffe gefunden werden. evtl. könnte da auch die Vorarbeit in den JOSM Presets helfen? Die sind ja in div. Sprachen übersetzt. Was meinst du genau? dass bezog sich auf den MS-Translator und gemeint war, dass man als Ausgegangspunkt evtl. die Übersetzungen der Presets auslesen könnte, da sind ja schon die gängigsten Tags übersetzt. Genau, die Terms gehören am besten in die Feature-Seite. +1 Meinst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A/Liste_der_Objekte? Ja; das kommt nahe, denn es werden die vorhandenen Objekten in der OSM-Datenbank analysiert. Was noch fehlt, ist die dem Term zugeordnete Kategorie. m.E. würde so eine Liste damit großteils überflüssig werden, zumindest als von Hand gewartete Zusammenstellung. Man würde einfach den Suchbegriff (was man taggen will) eingeben und über die Synonym-Suche und die Übersetzungswerte jeweils direkt dynamisch tagging-Vorschläge (bzw. Links zu den Feature-Seiten) bekommen. Zusätzlich wäre in so einem Service sicher auch interessant, übliche Tag-kombinationen angezeigt zu bekommen, (name, address-tags, bei einer Kirche z.B. building=church, religion und denomination-key, service_times, opening_hours, wikipedia, etc.) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ODbL Statistik für V1 Objekte
Es sind jetzt Zahlen für alle deutschen Bundesländer verfügbar und dazu noch ein paar weitere Verbesserungen. Bitte neu über http://odbl.poole.ch zugreifen. Simon Am 26.08.2011 11:09, schrieb Simon Poole: In der Zwischenzeit hab ich angefangen die Extrakte mit den GeoFabrik Grenzpolygonen zu produzieren. Dies hat eher wenig Einfluss auf die Zahlen gehabt (ausser Polen), die Mapperliste ist aber natürlich jetzt sauberer. Die Zahlen sind auf jeden Fall besser als gedacht, und die unsägliche Panikmacherei im deutschen Forum sicher nicht nötig. Das in Deutschland aber noch viel Verbesserung drin liegen würde ist klar, vergleicht man z.B. mit der Schweiz (ähnliche Demographie und auch keine grossen Imports, im Gegensatz zu z.B. die Niederlande). Ich hab vor die Zahlen noch für weitere Länder online zu stellen (es sind jetzt schon einige mehr dabei), es braucht nur relativ viel Zeit die Extrakte zu produzieren. Falls jemand gerne so ein bestimmtes Full-History Extrakt hätte, bitte via OSM-Konto bei mir melden. Simon Am 19.08.2011 16:51, schrieb Simon Poole: Ich hab (auf Anstoss von Dirk Merettig) noch einen Fehler gefunden (vermutlich nicht den letzten), der dazu geführt hat, dass in gewissen Konstellationen gelöschte Objekte doch mitgezählt wurden. Ist korrigiert und hab auch noch ein paar andere Verbesserungen eingebaut. Berlin und Deutschland sind neu generiert, die weltweiten Statistiken werden wohl erst morgen früh wieder verfügbar sein. Es gibt eine Eingangsseite mit ein paar Erklärungen hier: http://he.poole.ch/odblv1.html Simon Am 16.08.2011 16:38, schrieb Simon Poole: Ich wollte schon länger etwas belastbarere Zahlen haben als die auf odbl.de und habe heute mal das ursprüngliche Statistikskript so modifiziert, dass nur über V1 Objekte (die nicht gelöscht sind, also venn Version 111 jetzt noch sichtbar ist, schau ich V1 dieses Ojektes an) und ihre Ersteller buchgeführt wird. Als Datenbasis hab ich mal die full-history Extrakte von Peter Körner für Deutschland und Berlin verwendet. Die Resultate gibt es hier (rot== abgelehnt, gelb=(noch)keine Antwort): http://he.poole.ch/berlin.html http://he.poole.ch/germany.html Ich hab das ganze stichprobenmässig auf Plausibilität geprüft und hab nichts offensichtlich falsches gefunden, bin aber sicher das es trotzdem noch tonnenweise Bugs hat. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Am 01.09.2011 20:19, schrieb Stefan Keller: Am 1. September 2011 19:54 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Ist geplant/denkbar, die so zusammengetragenen Begriffe auch zur Verbesserung der Suche nach Editor-Vorlagen (z.B. in JOSM) zu nutzen? [...] Aber ich verstehe den Zweck noch nicht und kenne auch die Implementation der Suche nach Editor-Vorlagen in JOSM nicht (wobei JOSM Editor-Vorlagen doch sowieso eigentlich etwas anders sind, oder?). Ich denke folgenden Anwendungsfall: Der Benutzer will mit JOSM ein Objekt als Moschee taggen. Er drückt F3, gibt Moschee ein und findet nichts, obwohl eine Vorlage (= Preset) dafür existiert - nur eben unter anderem Namen. Es scheint mir, dass das Problem eng verwandt ist: Es geht darum, diejenigen JOSM-Vorlagen zu finden, die das Tag mit dem RelatedTerm Moschee setzen können. Und Begriffskataloge getrennt zu pflegen, erscheint nicht so sinnvoll, also würde sich eine Verwendung doch auch für diesen Zweck anbieten. Ist aber klar, dass ihr euch nicht um alles kümmern könnt. Mir ist dieser potentielle zusätzliche Anwendungsfall solcher Wiki-Templates nur spontan eingefallen. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RelatedTerms im Wiki zur verbesserten Tag-Suche
Am 2. September 2011 00:59 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Am 01.09.2011 20:19, schrieb Stefan Keller: Am 1. September 2011 19:54 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Ich denke folgenden Anwendungsfall: Der Benutzer will mit JOSM ein Objekt als Moschee taggen. Er drückt F3, gibt Moschee ein und findet nichts, obwohl eine Vorlage (= Preset) dafür existiert - nur eben unter anderem Namen. Jetzt verstehe ich. Das macht Sinn. Vorerst müsste man zum TagFinder (später Taginfo) im Browser wechseln und müsste dort nochmals Moschee eingeben, um amenity=place_of_worship zu erhalten. Dann käme noch Religion, was aber eine einfach Suche übersteigt und bei JOSM-Presets besser geht. Es scheint mir, dass das Problem eng verwandt ist: Es geht darum, diejenigen JOSM-Vorlagen zu finden, die das Tag mit dem RelatedTerm Moschee setzen können. Und Begriffskataloge getrennt zu pflegen, erscheint nicht so sinnvoll, also würde sich eine Verwendung doch auch für diesen Zweck anbieten. Stimmt, man könnte eine Synonym-Liste generieren. Die müsste dann aber separat in den JOSM-Presets-Code eingebaut werden. Reine Tag-Listen mit Beschreibungen wie Tagwatch Descriptions (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagwatch/Descriptions/ ) könnten jetzt schon mit den Mitteln von Taginfo ersetzt werden: http://taginfo.openstreetmap.ch/tags/amenity=place_of_worship#wiki Das alles bedingt aber, dass die Tags - und nun auch verwandte Begriffe - konsequent im Wiki gepflegt werden (wie z.B. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=place_of_worship). Jochen rechnete an der SOTM in Wien vor, dass nur 800 - d.h. 3% - der Tags einen Wiki-Eintrag hätten (http://sotm-eu.org/slides/13_JochenTopf_Taginfo.pdf ). Das ist zuwenig - auch wenn darunter vielleicht die 100 Wichtigsten sind. LG, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
