Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Matthias Meißer]

Am 10.11.2011 22:44, schrieb Tobias Hobmeier:

On 10.11.2011 20:04, Matthias Meißer wrote:

Am 10.11.2011 19:08, schrieb Michael Krämer:

Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein
freiwilliges Projekt eignet?

Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben.

Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret
einmessen
wollte.

Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von
einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten.
Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik.

Ja das stimmt, aber das sollten wir erstmal schauen, wie sich das mit
den 3D Tags weiterentwickelt. Tordanik und Marek sind da ja emsig am
werkeln :)


gibts dazu einen Link??

klaro, zum Beispiel:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12055
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14265
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14199
sowie als Zentrale natürlich 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3D_Development


Also, es geht was :)
Gruß
Matthias

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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Roland Koebler]

Hi,

> Ein Problem könnte aber die Kamerakalibrierung sein.
die Kalibierung von Kameras (bzw. eigentlich v.a. von Objektiven ;))
geht mit OpenCV eigentlich ganz gut. Und OpenCV enthält auch schon
Funktionen, um aus Stereobildern dann 3D-Koordinaten zu berechnen.


Gruß
Roland


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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Tobias Hobmeier]

On 10.11.2011 20:04, Matthias Meißer wrote:

Am 10.11.2011 19:08, schrieb Michael Krämer:

Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein
freiwilliges Projekt eignet?

Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben.

Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen
wollte.

Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von
einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten.
Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik.

Ja das stimmt, aber das sollten wir erstmal schauen, wie sich das mit
den 3D Tags weiterentwickelt. Tordanik und Marek sind da ja emsig am
werkeln :)


gibts dazu einen Link??

Gruß Tobi


Gruß
Matthias (user:!i)

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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Jan Tappenbeck]

Am 10.11.2011 18:33, schrieb Matthias Meißer:

Am 10.11.2011 17:42, schrieb Dennis Hesse:

Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die
Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen
sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie
anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die
Luftbilder wieder gut...



Wobei auch hier das "schwierige" nicht die Vermessung ist. Schwierig
ist da
eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der
Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann
ist das
alles wiederum nur "einfache Vermessung", am Besten mit Zielmarken an dem
Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera
sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an
der Gebäudefront hat :-)


Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein
freiwilliges Projekt eignet?

Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen
wollte.

Matthias


hi !

dann will ich meine Absicht hier kurz darlegen. Bei uns wurde z.b. ein 
Einkaufszentrum gebaut und das ist schwer einzumessen. Nun wollte ich 
mir bekannte Standpunkte besorgen (Bild oder Koordinate) und damit die 
Form und Proportion des Körpers ermitteln. Die Platzierung wäre dann 
nach Örtlichkeit möglich.


Als Vermesser bekomme ich das wohl einigermaßen hin und das ganze ist 
besser als Schätzen.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Kolossos]

Komischerweise hatte noch keiner diesen Link als Antwort aufgeführt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Photogrammetry
Es geht also. Man sollte es aber gleich noch mit GPS-Kameradaten 
verknüpfen um das global zu referenzieren.


Andere Alternative ist, man läuft nachts mit einer Kinect auf dem Kopf rum:
http://www.youtube.com/watch?v=gu5Ywwb4RaU&feature=related

Grüße Tim

Am 10.11.2011 16:45, schrieb Jan Tappenbeck:



hi !

als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex
ist aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die
einen immer wieder verwundern.

Wenn ich auf "genauen" Standorten stehe hat einer schon einmal versucht
aus Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere
Bilder von verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und
bekannten Punkten. (auch Bündelblockausgleichung genannt).

Gruß Jan :-)




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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Matthias Meißer]

Am 10.11.2011 19:08, schrieb Michael Krämer:

Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein
freiwilliges Projekt eignet?

Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben.

Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen
wollte.

Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von
einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten.
Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik.
Ja das stimmt, aber das sollten wir erstmal schauen, wie sich das mit 
den 3D Tags weiterentwickelt. Tordanik und Marek sind da ja emsig am 
werkeln :)


Gruß
Matthias (user:!i)

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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Michael Krämer]

Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein
freiwilliges Projekt eignet?

Für Gebäude auf einer Karte wäre es für mich schon etwas übertrieben.

Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen
wollte.
Für mich wäre es vielleicht eine Idee, beim Mappen ein paar Bilder von 
einem Gebäude zu machen und dann daraus den Grundriss/Umriss abzuleiten. 
Das wäre unter Umständen eine sehr effiziente Technik.


Michael

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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[zork66]

Am 10.11.2011 um 18:33 schrieb Matthias Meißer :

> Am 10.11.2011 17:42, schrieb Dennis Hesse:
>>> Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die
>>> Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen
>>> sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie
>>> anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die
>>> Luftbilder wieder gut...
>>> 
>> 
>> Wobei auch hier das "schwierige" nicht die Vermessung ist. Schwierig ist da
>> eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der
>> Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann ist das
>> alles wiederum nur "einfache Vermessung", am Besten mit Zielmarken an dem
>> Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera
>> sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an
>> der Gebäudefront hat :-)
> 
> Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein 
> freiwilliges Projekt eignet?

Jein ;-)

Eignen würde sie sich, rein technisch betrachtet, schon, aber es wäre wahrlich 
"mit Kanonen auf Spatzen schießen", wenn man sieht, wie genau der Rest der Welt 
gemappt ist. 

Gruß
Dennis. 
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Re: [Talk-de] [bulk]: [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Martin Koppenhoefer]

Am 10. November 2011 17:17 schrieb Wolfgang :
> Wo ist denn das Problem, eine Platform ohne Namen zu mappen und dann da, wo
> etwa der Mast steht, einen Node mit name=xqy zu setzen? Wenn das ganze in eine
> Relation verpackt wird, sollte es doch für alle anwendbar sein.


wobei auch ein Name an der "platform" nicht schaden sollte. Extra
Namen wegzulassen, nur damit man in manchen Renderern das gewünschte
Ergebnis hat, das machen wir eigentlich eher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Matthias Meißer]

Am 10.11.2011 17:42, schrieb Dennis Hesse:

Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die
Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen
sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie
anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die
Luftbilder wieder gut...



Wobei auch hier das "schwierige" nicht die Vermessung ist. Schwierig ist da
eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der
Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann ist das
alles wiederum nur "einfache Vermessung", am Besten mit Zielmarken an dem
Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera
sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an
der Gebäudefront hat :-)


Aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass es sich solche Technik für ein 
freiwilliges Projekt eignet?


Mich würde ja erstmal interessieren, was Jan nun damit konkret einmessen 
wollte.


Matthias


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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Dennis Hesse]

Hi

Am 10. November 2011 17:25 schrieb Michael Krämer :

>
> Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die
> Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen
> sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie
> anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die
> Luftbilder wieder gut...
>

Wobei auch hier das "schwierige" nicht die Vermessung ist. Schwierig ist da
eher, das Messgerät zu bekommen, und die amtlichen Koordinaten der
Messpunkte, an die man sich anhängen will. Hat man das beides, dann ist das
alles wiederum nur "einfache Vermessung", am Besten mit Zielmarken an dem
Gebäude, die man dann sowohl mit dem Messgerät als auch mit der Kamera
sieht - geht aber auch ohne Zielmarken, wenn man genügend klare Punkte an
der Gebäudefront hat :-)

Gruß
Dennis.
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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Michael Krämer]

Hallo,

vermutlich kommt's darauf an, wie genau man werden will. So gut wie
das Abzeichen aus Luftbildern sollte eigentlich nicht so schwer sein.
Ein Problem könnte aber die Kamerakalibrierung sein. Aus nur zwei
Bildern wird man also vermutlich nichts wirklich realistisches
erhalten. Es sei denn man steckt noch Wissen und Arbeit rein, z. B.
indem man irgendwie gerade Linien als solche identifiziert etc. Aber
Häuser sind da ja eigentlich dankbare Objekte.

Als zweiten schwierige Punkt für die Vermessung sehe ich die
Absolutposition. Die wird aus den Kamerabildern wohl kaum zu berechnen
sein. Also müsste man den erhaltenen Grundriss/Umriss noch irgendwie
anderweitig an die richtige Stelle bekommen. Dafür sind dann die
Luftbilder wieder gut...

Gruß,
   Michael

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Re: [Talk-de] [bulk]: [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Wolfgang]

Hallo,
Am Donnerstag, 10. November 2011 16:24:47 schrieb Tobias Hobmeier:
> Am 10.11.2011 15:56, schrieb Martin Koppenhoefer:
> > Am 10. November 2011 15:35 schrieb Andre Joost
> > 
> > :
> >> Ein einfacher Knoten *neben* der Straße mit Namen dran tuts auch.
> >> Dann gibts
> >> auch ein Haltestellensymbol.
> > 
> > ja, ein paar Jahre lang war das allen genug und hat gut funktioniert
> > ;-)
> > 
> > Gruß Martin
> 
> Für Busse wo es eine eindeutige Haltestelle gibt ist das wahrscheinlich
> (auch entgegen der aktuellen Empfehlung)
> noch eine "gute" Sache. 

Wo ist denn das Problem, eine Platform ohne Namen zu mappen und dann da, wo 
etwa der Mast steht, einen Node mit name=xqy zu setzen? Wenn das ganze in eine 
Relation verpackt wird, sollte es doch für alle anwendbar sein.

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Dennis Hesse]

Hi,

Am 10. November 2011 16:59 schrieb Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com>:

>
>  Umrisse sind hingegen vermutlich möglich,
>

Nicht nur vermutlich - wenn man ein ausreichend gutes Bilderpaket hat, dann
kann man die Fassade photogrammetrisch in 3D erfassen, und hat demit dann
auch die Eckpunkte des Gebäudes am Boden - das nun von allen Seiten aus,
und man hat den Umriss des Gebäudes.
Braucht man halt entschprechende Auswertesoftware für, die die Ausgleichung
rechnen kann und in der man die Punkte messen kann.

Gruß
Dennis.
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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Matthias Meißer]

Hallo Jan,

du sagtest noch nicht, was du genau für Daten erhalten willst, deshalb 
gehe ich mal von dem allgemeinen Photogrammetrie-Ansatz aus (Messungen 
auf exakt referenzierten Messbildern).


Da kann ich leider nicht weiterhelfen, es gibt aber mit Insight3D ein 
interessantes OpenSource Tool, mit der man aus Aufnahmen von 
verschiedenen Positionen, ein 3D Modell eines Gebäudes+Texturen 
erstellen kann. Das geht AFAIK mit dieser Bündelblockausbreitung 
(Geodäsie ist aber bei mir auch schon etwas her...)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/3D_Development/Modelling#Modelling_tools

Ich hoffe diese daraus entstehenden 3D COLLADA Modelle später mal in 
mein O3DM Repository integrieren zu können.


Gruß
Matthias

Am 10.11.2011 16:45, schrieb Jan Tappenbeck:



hi !

als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex
ist aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die
einen immer wieder verwundern.

Wenn ich auf "genauen" Standorten stehe hat einer schon einmal versucht
aus Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere
Bilder von verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und
bekannten Punkten. (auch Bündelblockausgleichung genannt).

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Photogrammetrie

[Martin Koppenhoefer]

> als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex ist
> aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die einen immer
> wieder verwundern.
>
> Wenn ich auf "genauen" Standorten stehe hat einer schon einmal versucht aus
> Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere Bilder von
> verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und bekannten Punkten.
> (auch Bündelblockausgleichung genannt).


Grundrisse ich für unmöglich, jedenfalls bei geschlossenen Gebäuden.
Umrisse sind hingegen vermutlich möglich, am besten geeignet scheint
mir diese Methode allerdings für Fassaden zu sein. Es gibt dafür
Software, die das "automatisch" macht, auch aus Videos, selbst
komplexe 3D-Modelle z.B. von Skulpturen sind damit machbar.
Schlagworte z.B. Photosynth oder Photomodeler aber auch
Stereogrammetrie.

Gruß Martin

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[Talk-de] Photogrammetrie

[Jan Tappenbeck]

 hi !

als Vermesser weiß ich das die Mathematik für meine Frage sehr komplex 
ist aber vielleicht gibt es doch schon Ansätze im Rahmen von OSM die 
einen immer wieder verwundern.


Wenn ich auf "genauen" Standorten stehe hat einer schon einmal versucht 
aus Bildern dann Gebäudegrundrisse daraus abzuleiten. Also mehrere 
Bilder von verschiedenen Standpunkten mit gemeinsamen neuen und 
bekannten Punkten. (auch Bündelblockausgleichung genannt).


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] atlas traditioneller lehmbauweisen in deutschland

[Martin Koppenhoefer]

Am 10. November 2011 14:43 schrieb Markus Lammert :
> in absprache mit dem prof werden wir die karte englisch halten.


wobei der Name eines Objekts in Deutschland im "name"-tag trotzdem
deutsch zu halten ist, d.h. Ihr müsstet dann, wenn Ihr dort einen
englischen Namen haben wollt, den tag name:en verwenden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] atlas traditioneller lehmbauweisen in deutschland

[Martin Koppenhoefer]

Am 10. November 2011 14:40 schrieb Markus Lammert :
> Was genau ist bei Euch ein "Lehmgebäude"? unser prof hätte es gerne dass wir 
> unterscheiden zwischen stampflehm, wellerlehm, fachwerk und lehmsteinbau.


ja, halte ich auch für sinnvoll. Das bedeutet allerdings, dass Ihr
besser nicht einen (einzigen) Tag (hier auf deutsch zur
Veranschaulichung, nicht wörtlich nehmen) lehmgebäude "erfinden"
solltet, der dann die Werte stampflehm, etc. erhält. Vielmehr wäre ein
Fachwerk-Gebäude m.E.

building:structure=timber-frame (od. timberframe ? ist jedenfalls
bisher erstaunlicherweise nicht in Gebrauch)

und man müsste für die Ausfachungen einen neuen Tag erfinden, dort
könntet Ihr dann den Lehm unterbringen, evtl. mit einem Subtag wie

building:structure:infill=loam ("gibt" es bisher auch noch nicht),
oder evtl. brickearth? Ggf. mal auf der engl. Tagging liste
nachfragen, es gibt da mehrere Alternativen.

Stampflehm, allerdings nur wenn tragend angewandt (es gibt das ja auch
zur Zierde als Raumtrenner im Wohnzimmer oder so), würde ich so
taggen:

building:structure=rammed_earth

Lehmsteinbau wäre hingegen ein Mauerwerksbau, das scheint derzeit der
häufigste Wert in building:structure zu sein, wobei die Mapper da
bisher zwischen armiertem und unbewehrtem Mauerwerk unterscheiden:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/building:structure#values (das
confined_masonry bezeichnet eine bestimmte Art von erdbebensicherem
Mauerwerksbau mit Betonecken, soweit ich das verstehe).

D.h. Ihr müsstet da noch einen weiteren Tag verwenden um auszudrücken,
aus was die Steine sind. Mein Vorschlag:
building:structure=unreinforced_masonry (bzw. reinforced_masonry)
building:structure:material=brickearth (oder loam?)

Wellerlehm ist auch wiederum eine tragende Konstruktion (zumindest
gibt es das), d.h.

building:structure=

was genau da reinpasst (in Analogie zu rammed_earth) müsste man
nachforschen (am besten mal auf tagging versuchen oder z.B. im
baukonstruktiven Bereich einer engl. Universität anfragen)

Darüberhinaus kann man sich überlegen, ob man auch Lehm in
nichttragenden Teilen erfassen will (mit Fachwerkhäusern habt Ihr ja
schon eine diesbzgl. Entscheidung getroffen), d.h. z.B. Gebäude mit
Lehmputz, Lehmmörtel, Lehmbauplatten etc.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] [bulk]: [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Tobias Hobmeier]

Am 10.11.2011 15:56, schrieb Martin Koppenhoefer:
Am 10. November 2011 15:35 schrieb Andre Joost 
:
Ein einfacher Knoten *neben* der Straße mit Namen dran tuts auch. 
Dann gibts

auch ein Haltestellensymbol.



ja, ein paar Jahre lang war das allen genug und hat gut funktioniert 
;-)


Gruß Martin


Für Busse wo es eine eindeutige Haltestelle gibt ist das wahrscheinlich 
(auch entgegen der aktuellen Empfehlung)
noch eine "gute" Sache. Für bahen wo es einen Haltestellen Bereich gibt 
ist die Plattform auf jeden Fall der bessere weg :-)
(nur so vom Eindruck matcht das in meinen Augen besser mit der 
Realität)


Gruß



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Re: [Talk-de] [bulk]: [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Martin Koppenhoefer]

Am 10. November 2011 15:35 schrieb Andre Joost :
> Ein einfacher Knoten *neben* der Straße mit Namen dran tuts auch. Dann gibts
> auch ein Haltestellensymbol.


ja, ein paar Jahre lang war das allen genug und hat gut funktioniert ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] [bulk]: [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Andre Joost]

Am 10.11.2011 15:15, schrieb bkmap:

Am 10.11.2011 14:56, schrieb Wolfgang Barth:

Am 10.11.2011 14:25, schrieb Jan Tappenbeck (OSM):


ich habe mich gerade über die Darstellung von Mapnik in Lübeck gewundert
das dort einige Namen doppelt waren.

Jetzt habe ich gesehen das es die Plattformen der Bushaltestellen sind.

"Wir mappen nicht für die Renderer" - das weiß ich aber hat einer eine
Idee wie man es umgehen könnte. So lassen sich Karten schwerer an den
Mann / die Frau bringen.


Also ich bin nicht der Meinung, daß dieses Rendering irritierend oder
gar falsch ist.

Es gibt häufig Haltestellen mit Name "Messe", "Museum ..." oder so, die
anders lauten als der Name der Straße in der sie sich befinden, gerade
wenn ÖPNV z.B. in dieser Straße entlangfährt und mehrere Haltestellen
dort bedient.

Deshalb halte ich diese Darstellung in einer Karte für gut und klar.


Wenn alles richtig wäre, müsste dort das Symbol für die Bushaltestelle
angezeigt werden.



Tuts aber nicht mal in der openptmap:



links sieht man "richtige" Haltestellen, und rechts die Haltestellen als 
Platform-Linien. Das sieht suboptimal aus, so als ob der Bus über die 
Platform segelt :-(.


Ein einfacher Knoten *neben* der Straße mit Namen dran tuts auch. Dann 
gibts auch ein Haltestellensymbol.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] [bulk]: [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[bkmap]

Am 10.11.2011 14:56, schrieb Wolfgang Barth:

Am 10.11.2011 14:25, schrieb Jan Tappenbeck (OSM):


ich habe mich gerade über die Darstellung von Mapnik in Lübeck gewundert
das dort einige Namen doppelt waren.

Jetzt habe ich gesehen das es die Plattformen der Bushaltestellen sind.

"Wir mappen nicht für die Renderer" - das weiß ich aber hat einer eine
Idee wie man es umgehen könnte. So lassen sich Karten schwerer an den
Mann / die Frau bringen.


Also ich bin nicht der Meinung, daß dieses Rendering irritierend oder
gar falsch ist.

Es gibt häufig Haltestellen mit Name "Messe", "Museum ..." oder so, die
anders lauten als der Name der Straße in der sie sich befinden, gerade
wenn ÖPNV z.B. in dieser Straße entlangfährt und mehrere Haltestellen
dort bedient.

Deshalb halte ich diese Darstellung in einer Karte für gut und klar.


Wenn alles richtig wäre, müsste dort das Symbol für die Bushaltestelle 
angezeigt werden.


Gruß Burkhard


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Re: [Talk-de] [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[bkmap]

Am 10.11.2011 14:38, schrieb Chris66:

Am 10.11.2011 14:25, schrieb Jan Tappenbeck (OSM):


ich habe mich gerade über die Darstellung von Mapnik in Lübeck gewundert
das dort einige Namen doppelt waren.

Jetzt habe ich gesehen das es die Plattformen der Bushaltestellen sind.

"Wir mappen nicht für die Renderer" - das weiß ich aber hat einer eine
Idee wie man es umgehen könnte. So lassen sich Karten schwerer an den
Mann / die Frau bringen.

Hier ein Beispiel-Element: http://www.openstreetmap.org/browse/way/31664599


Moin Jan,
wie sollen die Mapnik Maintainer auch den dauernden Tagging-Änderungen
der ÖPNV Leute (gestern highway = platform, heute public_transport =
platform) hinterherkommen? ;-)

Der Name ist nun mal an beiden Elementen (platform und Straße)
anhängend.


Und in der Haltestellen-Relation und am Haltepunkt steht er auch noch. 
Normalerweise sollte es reichen, wenn er in der Relation steht. Keine 
Ahnung, wo das überhaupt schon richtig ausgewertet wird. Die Anwendungen 
hinken bei so etwas natürlich hinterher.


Gruß Burkhard



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Re: [Talk-de] [bulk]: [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Wolfgang Barth]

Am 10.11.2011 14:25, schrieb Jan Tappenbeck (OSM):


ich habe mich gerade über die Darstellung von Mapnik in Lübeck gewundert
das dort einige Namen doppelt waren.

Jetzt habe ich gesehen das es die Plattformen der Bushaltestellen sind.

"Wir mappen nicht für die Renderer" - das weiß ich aber hat einer eine
Idee wie man es umgehen könnte. So lassen sich Karten schwerer an den
Mann / die Frau bringen.

Also ich bin nicht der Meinung, daß dieses Rendering irritierend oder 
gar falsch ist.


Es gibt häufig Haltestellen mit Name "Messe", "Museum ..." oder so, die 
anders lauten als der Name der Straße in der sie sich befinden, gerade 
wenn ÖPNV z.B. in dieser Straße entlangfährt und mehrere Haltestellen 
dort bedient.


Deshalb halte ich diese Darstellung in einer Karte für gut und klar.



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Re: [Talk-de] atlas traditioneller lehmbauweisen in deutschland

[Markus Lammert]

hallo markus,

danke für den tipp mit der openfiremap. es ist geplant moderne gebäude mit 
aufzunehmen. ich hab eben die daten durchgeschaut und zB die kapelle der 
versöhnung in berlin ist mit dabei.
in absprache mit dem prof werden wir die karte englisch halten.
schöne grüße

 Original-Nachricht 
> Datum: Tue, 08 Nov 2011 12:07:29 +0100
> Von: Markus 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] atlas traditioneller lehmbauweisen in deutschland

> Hallo Markus,
> 
> schau mal bei www.OpenFireMap.org
> vielleicht hilft Dir das bei der Umsetzung?
> 
> Schön fände ich, wenn Du zusätzlich zu den traditionellen Bauten
> auch moderne Lehmbauten mit aufnimmst.
> 
> Und wenn Du schon dabei bist:
> Mach die Karte gleich weltweit.
> 
> Gruss, Markus
> http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mud_buildings
> http://www.lehmbau-online.de/
> 
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Re: [Talk-de] atlas traditioneller lehmbauweisen in deutschland

[Markus Lammert]

hallo Martin,

vielen dank für Deine rasche antwort, Du hast uns einen großen schritt 
weitergebracht. zu Deinen fragen:

Was genau ist bei Euch ein "Lehmgebäude"? unser prof hätte es gerne dass wir 
unterscheiden zwischen stampflehm, wellerlehm, fachwerk und lehmsteinbau. ich 
verstehe dass beim wert structure ein fachwerkgebäude nicht lehm untergeordnet 
werden sollte. mal sehen wie man das lösen kann.

wir werden wahrscheinlich eine webseite erstellen und die osm-karte dort 
einbinden und overlays benutzen um die gewünschten schlüssel/suchfunktionen 
gewährleisten zu können.

so weit :) ich werde Dir sicherlich noch eine menge fragen stellen

schöne grüße aus weimar von markus

 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 7 Nov 2011 02:31:45 +0100
> Von: Martin Koppenhoefer 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] atlas traditioneller lehmbauweisen in deutschland

> Am 6. November 2011 18:01 schrieb Markus Lammert :
> > meine fragen dazu wären:
> > welche tags würde man für ein denkmalgeschütztes lehmgebäude
> angeben?
> 
> Für die Bauart ist wohl building:structure das am meisten verbreitete
> Tag. Was genau ist bei Euch ein "Lehmgebäude"? Tragende Struktur aus
> Lehm, oder sind da auch Mischbauweisen oder z.B. mit Lehm verputzte
> Gebäude gemeint? Wenn der Lehm keine tragende Funktion hat wäre
> building:structure als Tag eher ungeeignet. Es gibt allerdings soweit
> ich weiss bisher auch keine Dokumentation und kaum verwendete Tags in
> diesem Bereich. Was die Gebäude angeht gibt es da vermutlich auch
> erhebliche Unterschiede je nach Region, zumindest weltweit betrachtet.
> 
> 
> > kann man auch ein nicht-denkmalgeschützes gebäude eintragen?
> 
> 
> ja, man kann prinzipiell alles eintragen, solange es halbwegs ortsfest
> und beständig ist.
> 
> 
> > welche zusätzlichen gebäudeinformationen kann man angeben? (masze,
> baujahr, architekt/baumeister, etc)
> 
> 
> ja. Maße und Lage gibt man normalerweise durch das Zeichnen des
> Umrisses ein, mit dem tag "height" kann man eine Gesamthöhe ergänzen,
> für Stockwerkanzahl gibt es "building:levels". Für den Architekten
> gibt es "architect", Baujahr (bzw. eigentlich Zeitpunkt der
> Einweihung/Inbetriebnahme): "start_date". Mit "building" kann man den
> Gebäudetyp angeben (bzw. mit yes grundsätzlich festlegen, dass es sich
> um eine bauliche Anlage handelt), z.B. Einfamilienhaus, Bürogebäude,
> etc. Weiter Infos im Wiki und in taginfo.
> 
> Es gibt also schon eine Reihe tags, man kann in OSM aber auch
> beliebige Tags erfinden. Idealerweise spricht man sich dazu mit
> anderen Leuten ab, damit die Entwicklung halbwegs harmonisch abläuft,
> z.B. gibt es den Proposal Prozess im Wiki:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal
> 
> 
> > kann man datensätze mit einer opensource programm (zB mySQL ?!)
> erstellen und dann mit dem openstreetmap-projekt verbinden?
> 
> 
> prinzipiell schon, halte ich aber für aufwendiger, wenn es um unter
> 100 Objekte geht, und man sich da überall erstmal einarbeiten müsste.
> Vielleicht verstehe ich die Frage aber auch nicht genau. Meinst Du
> damit, parallel eine Datenbank zu erstellen und die zu verknüpfen,
> ober geht es darum, halbautomatisch Daten nach OSM hochzuladen?
> 
> 
> > desweiteren würden wir gerne die openstreetmap-karte als grundlage für
> eine webfrontend-anwendung für den "atlas traditioneller lehmbauweisen"
> nutzen.
> > ist das möglich?
> 
> 
> ja. Die gesamten Daten kann man herunterladen und unter cc-by-sa
> weiterbenutzen.
> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Chris66]

Am 10.11.2011 14:25, schrieb Jan Tappenbeck (OSM):

> ich habe mich gerade über die Darstellung von Mapnik in Lübeck gewundert
> das dort einige Namen doppelt waren.
> 
> Jetzt habe ich gesehen das es die Plattformen der Bushaltestellen sind.
> 
> "Wir mappen nicht für die Renderer" - das weiß ich aber hat einer eine
> Idee wie man es umgehen könnte. So lassen sich Karten schwerer an den
> Mann / die Frau bringen.
> 
> Hier ein Beispiel-Element: http://www.openstreetmap.org/browse/way/31664599

Moin Jan,
wie sollen die Mapnik Maintainer auch den dauernden Tagging-Änderungen
der ÖPNV Leute (gestern highway = platform, heute public_transport =
platform) hinterherkommen? ;-)

Der Name ist nun mal an beiden Elementen (platform und Straße)
anhängend.

Chris


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[Talk-de] [WISY-Spam]Bus-Platformen und Mapnik

[Jan Tappenbeck (OSM)]

 Hi !

ich habe mich gerade über die Darstellung von Mapnik in Lübeck gewundert 
das dort einige Namen doppelt waren.


Jetzt habe ich gesehen das es die Plattformen der Bushaltestellen sind.

"Wir mappen nicht für die Renderer" - das weiß ich aber hat einer eine 
Idee wie man es umgehen könnte. So lassen sich Karten schwerer an den 
Mann / die Frau bringen.


Hier ein Beispiel-Element: http://www.openstreetmap.org/browse/way/31664599

Gruß Jan :-)


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