Re: [Talk-de] Knoten geloescht, aber noch mit Tags
Am 05.01.2012 06:04, schrieb Christian H. Bruhn: Hallo! Im Forum [1] ging es um einen doppelten Knoten [2] der in einer Karte von Netzwolf auftaucht. Dieser Punkt ist zwar gelöscht, hat aber noch alle Tags. Das sieht für mich falsch aus. Nö, das Löschen des Knotens hat mit dem Löschen der tags nichts zu tun. Warum bei Knoten aber kein "gelöscht" im osm.org/browse steht, verstehe ich auch nicht ganz. Wenn man sich aktuelle Daten runterlädt, taucht der Knoten jedenfalls nicht auf. Wenn in der Liste von Netzwolf veraltete Daten drin stehen, ist das sein Problem. Vielleicht zapft er eine veraltete xapi an. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Matrix o.ä. als JOSM-Hintergrund?
Moin,
Am 04.01.2012 16:57, schrieb olvagor:
Eine Lösung für mein Problem wäre die Einblendung eines Rasters (von
vielleicht 100m Kantenlänge). Dann könnte ich erst einmal alles
innerhalb eines Feldes mappen und mich danach dem nächsten widmen.
Hat jemand nen Tipp für mich?
als ich "damals" systematisch nach Bing gemappt habe, habe ich mir in
JOSM "Kachelnnummern" heruntergeladen.
Im linken Bereich ("Zoomstufe" "von Kachel" "bis Kachel") kann man sich
die entsprechende Kachel einstellen.
Leider hatte (hat?) JOSM im rechten Eingabefeld "Kacheladresse" einen
kleinen Bug, die zulässigen Kachelnummer sind um eine Zoomstufe zu klein
abgefangen, so dass man dort nur das nordwestliche Viertel der Welt
korrekt eingeben konnte (kann?).
Ich empfand damals Zoom 13 als ganz angenehme Größe.
Als OSMatrix habe ich mir eine eigene Calc-(Excel-)Tabelle erstellt -
man verliert sonst selbst den Überblick. ;-)
Gruß
Georg
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Knoten geloescht, aber noch mit Tags
Hallo! Im Forum [1] ging es um einen doppelten Knoten [2] der in einer Karte von Netzwolf auftaucht. Dieser Punkt ist zwar gelöscht, hat aber noch alle Tags. Das sieht für mich falsch aus. Wie kann so etwas kommen? Wie kann man das reparieren? Christian [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14940 [2] http://www.openstreetmap.org/browse/node/1005373865 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist relevant für OSM (war: Wochennotiz Nr. 76)
Moin!
Am 03.01.2012 15:50, schrieb Frederik Ramm:
On 01/03/2012 02:23 PM, Stephan Wolff wrote:
Die Beobachtung ist richtig, aber man könnte auch folgern, dass sich
mehr vernünftige Leute beteiligen sollten, um solche Fehler zu
verhindern.
Ich bin der Ansicht, dass es falsch ist, sich auf einer theoretischen
Ebene mit Taggingregeln zu beschaeftigen, aber genau das passiert hier.
Ich habe dasselbe auch schon in talk-de und im deutschen Forum bemerkt.
Nebenbei, aus welchem Proposal stammt das absurde Beispiel?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access_restrictions_1.5#Mixture_of_modes_and_roles
Der Text ist wunderbar. Man betrachte das Beispiel im Text:
"access:car+trailer&&customer?wet.speed"
Was ist denn relevant für OSM?
Relevant fuer OSM ist, was fuer viele Mapper relevant ist.
Das Wiki? Dort stehen Ergebnisse der kritisierten Abstimmungen oder
Einzelmeinungen eines Schreibers
Ja. Das Wiki kann m.E. dort relevant sein, wo es die gaengige Praxis in
OSM dokumentiert, wo also das Verhalten tausender Mapper in einem
Wiki-Artikel destilliert wird. Handelt es sich hingegen um eine
Diskussion ueber eine Neuerfindung, so ist das nur fuer die 10 Leute
relevant, die daran teilnehmen, und keinesfalls fuer OSM im ganzen.
Ein Tag wird nur dann von tausenden Mapper genutzt, wenn es bereits im
Wiki dokumentiert, in den Presets eines Editors angeboten und von einem
Router bzw. Renderer ausgewertet wird (evtl. wenn es 2 der 3
Bedingungen erfüllt). Wenige Programmierer entscheiden dann für alle
Teilnehmer.
Die Zahl der User, die ein Tag aktiv einsetzen? Vielleicht ja, aber die
Zahl ist kaum zu ermitteln
Ich wuerde sagen, die Zahl ist sogar sehr leicht zu ermitteln, da
braucht es einen History-Planet, ein Perlskript und 2-3 Tage Zeit.
Für den typischen Mapper nicht gerade realistisch :-)
Man muss bei der Auswertung ähnliche Kriterien wie beim Lizenzcheck
anwenden und überprüfen, ob ein Tag nur durch einen Split eines alten
ways entstanden ist. Aber das Ergebnis wäre wirklich interessant.
Vielleicht kann jemand, der eine ODBL-Karte rechnet, auch eine
Userzählung für alle Tags mit >1000 Verwendungen erstellen :-)
Das russische Forum? Es hat jedenfalls die meisten Posts
Fuer das Tagging in Russland wuerde ich durchaus das russische Forum als
autoritativ bewerten. Wenn die sich dort ueberlegen, dass sie irgendwas
auf eine bestimmte Art machen wollen, dann ist das doch ok. Solange ich
nicht in Russland mappe, muss ich mich damit natuerlich auch nicht
beschaeftigen.
Ohne ein Verfahren um die jeweiligen Ergebnisse mit anderen
Nationalitäten zu teilen, wäre so etwas das Ende von OSM. Jedes Land
würde sich unabhängig entwickeln, inkompatible Tags einführen. Niemand
könnte im Urlaub Daten erfassen ohne das Forum in der jeweiligen
Landessprache vorher durchzuarbeiten. Renderer und Router benötigten
landesspezifische Regeln.
Man benötigt also ein Verfahren, die dort diskutierten Vorschläge
in englischer Sprache zentral zu dokumentieren, dies anzukündigen,
zu diskutieren und gemeinsam darüber zu entscheiden.
Das deutsche Forum?
Die talk und tagging Mailinglisten?
Die talk-de Mailingliste?
Wir haben keine Tagging-Autoritaet. Entweder gelingt es jemandem, andere
von seiner Meinung zu ueberzeugen, oder es gelingt ihm nicht. Ich
persoenlich ziehe es vor, zu versuchen, normale Mapper von meiner
Meinung zu ueberzeugen
Die meisten Mapper kennen deine und andere Argumente nicht. Wenn
jemand ein Tag für Parkbänke sucht, wird er nicht alle Diskussionen
in talk-de und im Forum lesen, die Argumente bewerten und sich dann
entscheiden.
und nicht die Leute, die im Wiki ueber neue Tags
abstimmen, denn das sind in aller Regel eben genau die, fuer die jede
zusaetzliche Komplikation ein Gewinn ist. ("Ich lehne dieses Schema ab,
denn es kann keine Banken modellieren, in denen ein Geldautomat und
zugleich auch ein oeffentliches Telefon installiert ist", hypothetisches
Beispiel).
Ich habe auch schon dort abgestimmt. Danke für die Blumen.
Man sollte eher dazu aufrufen, sich kritsch zu beteiligen anstatt das
einzige demokratische Element in OSM zu boykottieren.
Kaum jemand kann alles lesen oder sich sogar überall beteiligen.
Ja. Und deswegen waere es auch voellig falsch, ein von 15 Leuten
ausgedachtes neues Tag ploetzlich per Osm-Blog in den Rang einer
faktischen "Nachricht" zu erheben.
Deshalb hatte ich vorgeschlagen, über die anstehenden Abstimmungen zu
informieren, damit man sich pro oder contra beteiligen kann.
Das Proposal-Voting-Verfahren ist _eine_ Form der Userbeteiligung.
Es hat den Vorteil, dass man keine langen Diskussionen sondern nur
einen strukturierten Vorschlag lesen muss und sich mit sehr geringem
Aufwand an der Abstimmung beteiligen kann. Die Beteiligung bei
Abstimmungen ist mit typisch 15-30 Nutzern gemessen an der Gesamtzahl
der Aktiven sehr gering, aber deutlich höher als bei typischen Foren-
oder Mailinglisten.
Verstehe ich jetzt nicht. Auf dieser Liste hier
Re: [Talk-de] Wie Mercator nach EPSG:4326 wandeln in Perl?
Manuel Reimer wrote: Da der Fehler bei größeren Zoomstufen zu groß wird, habe ich den Layer so konfiguriert, dass man mindestens bis Zoom 12 reingezoomt haben muss. Ich hoffe einfach, dass es genau genug ist, dass ich letztlich auch "getFeatureInfo" nutzen kann. Wäre nämlich doof, wenn man auf der Karte "daneben klicken" muss um die gewünschte Info zu bekommen. Mal ein Nachtrag dazu: Ich habe "getFeatureInfo" jetzt mit eingebaut (läuft auch durch meinen Proxy und wird somit genau so umgerechnet) und ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Man kann dahin klicken, wo das Element, zu dem man Infos will, sich befindet und der WMS gibt korrekte Infos zurück. Da es mit der einfachen Lösung so gut funktioniert, werde ich mir jegliche Versuche in Richtung "Reprojektion" erstmal schenken. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine
Hallo, > ich habe einmal wieder gebastelt - eine Sonderkarte zu dem Thema Grenz- > und Meilensteine. > Für Ideen und Anregungen bin ich immer offen. Weitere Thematische Karten > von mir finden sich unter > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:L%C3%BCbeck#Meine_Karten. Könntest du auch normale (nicht historische) Grenzsteine anzeigen? Habe schon einige eingetragen, leider werden die in keiner Karte angezeigt. http://www.openstreetmap.org/browse/node/324100655 Thematisch würde es ganz gut passen, dann natürlich mit einem anderen Symbol zur Unterscheidung. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Mercator nach EPSG:4326 wandeln in Perl?
Hallo, da auch JOSM diesen "Fehler" macht hatte ich mir mal Kacheln gebastelt, bei denen auf der einen Seite die richtigen Koordinaten, und auf der anderen Seite die verzerrten Koordinaten als horizontale Linien gezeichnet waren. Ergebnis: Bei üblichen Kachelgrößen muss man schon extrem weit rauszoomen (ca. Bundesland auf einer Kachel), bis es eine Rolle spielt. Zum mappen also eher unproblematisch, da man bei diesem Zoom eh keine Details mehr erkennen kann. Wenn Bundesländer oder Staaten angeklickt werden sollen siehe dies schon anders aus. Holger Am 03.01.2012 17:50, schrieb Frederik Ramm: Du weisst aber schon, dass Du mit groesser werdendem Abstand vom Aequator damit immer verzerrtere Bilder bekommst - die Oberkante und Unterkante des Bildes sind da, wo sie hingehoeren, aber die Bildmitte kann ein ganzes Stueck hoeher oder tiefer liegen (also das, was bei Dir genau in der Mitte zwischen Ober- und Unterkante liegt, muesste eigentlich 10% weiter oben oder unten abgebildet sein). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fortführung der Skripte von Gary68
Die Quality Checks laufen ja ganz gut unter OSX/Linux. Mir fehlt nur die Möglichkeit PBF-Files zu lesen, und osmconvert-outputs mag perl nicht immer .. Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM-Lizenzwechsel-Plugin aktualisiert
Hallo, die neueste Version vom JOSM-Lizenzwechsel-Plugin sollte jetzt eine bessere Markierung von Lizenzproblemen bieten. Vorher wurde um jedes problematischen Way-Segment ein Oval gemalt, was dazu fuehrte, dass man nur schlecht erkennen konnte, ob ein Node eigenltich selbst auch umkringelt ist oder ob das nur die Enden von den Ovalen sind. Das sollte jetzt besser sein. Probierts mal aus! Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Matrix o.ä. als JOSM-Hintergrund?
Hallo Markus, Raster (100m Kantenlänge) Damals bei den Luftbildern aus Bayern gab es ein Qualitätstool, in dem in einem Raster Farben für den Erfassungsgrad zugeordnet wurden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Bayern/Pilotprojekt#Arbeitsmatrix Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Matrix o.ä. als JOSM-Hintergrund?
Hi ! ich hatte mal ein Script das eine Matix als GPX generiert und das dann man sich in Hintergund legen. Gruß Jan :-) Am 04.01.2012 16:57, schrieb olvagor: Hallo, in meinen Nachbargemeinden fehlt noch so einiges und anderes wird durch den Lizenzwechsel voraussichtlich verschwinden. Deswegen habe ich anhand von Bing-Bildern angefangen, die Gegend sauber zu erfassen. Dabei passiert es mir aber ständig, dass ich von Hölzchen auf Stöckschen komme. Ich fange in einem kleinen Gebiet an, lade dann ständig entlang von Straßen und Flüssen Daten nach und habe später ein riesiges Gebiet in JOSM, das an einigen Stellen sehr gut, an anderen kaum/nicht erfasst ist. Eine Lösung für mein Problem wäre die Einblendung eines Rasters (von vielleicht 100m Kantenlänge). Dann könnte ich erst einmal alles innerhalb eines Feldes mappen und mich danach dem nächsten widmen. Eine willkommene Ergänzung wäre dann vielleicht noch eine Anbindung an qualitystreetmap.org oder die OSMatrix. Hat jemand nen Tipp für mich? Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Matrix o.ä. als JOSM-Hintergrund?
Hallo, in meinen Nachbargemeinden fehlt noch so einiges und anderes wird durch den Lizenzwechsel voraussichtlich verschwinden. Deswegen habe ich anhand von Bing-Bildern angefangen, die Gegend sauber zu erfassen. Dabei passiert es mir aber ständig, dass ich von Hölzchen auf Stöckschen komme. Ich fange in einem kleinen Gebiet an, lade dann ständig entlang von Straßen und Flüssen Daten nach und habe später ein riesiges Gebiet in JOSM, das an einigen Stellen sehr gut, an anderen kaum/nicht erfasst ist. Eine Lösung für mein Problem wäre die Einblendung eines Rasters (von vielleicht 100m Kantenlänge). Dann könnte ich erst einmal alles innerhalb eines Feldes mappen und mich danach dem nächsten widmen. Eine willkommene Ergänzung wäre dann vielleicht noch eine Anbindung an qualitystreetmap.org oder die OSMatrix. Hat jemand nen Tipp für mich? Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine
Hi ! ich habe einmal wieder gebastelt - eine Sonderkarte zu dem Thema Grenz- und Meilensteine. Zu erreichen ist die Karte über die URL: http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1044 Ein Update wird es in der Regel einmal pro Woche und nach Bedarf geben. Da bei den Grenzsteinen zwei unterschiedliche Tags derzeit existieren habe ich historic=boundary und historic=boundary_stone (mit unterschiedlichen Icons) erstellt. Für Ideen und Anregungen bin ich immer offen. Weitere Thematische Karten von mir finden sich unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:L%C3%BCbeck#Meine_Karten. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: Tokyo - State of the Map 2012
FYI. Braucht keine Übersetung... Original-Nachricht Betreff:[OSM-talk] Tokyo - State of the Map 2012 Datum: Tue, 3 Jan 2012 19:20:10 -0500 Von:Richard Weait An: t...@openstreetmap.org Just announced. Tokyo, Japan will host SotM 2012, 06-09 September 2012. ___ talk mailing list t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] etrex-Gummireaparatur (war: Taugt MEDION GoPal S3857?)
Am 04.01.2012 09:48, schrieb Chris66: Am 04.01.2012 08:00, schrieb Karl Eichwalder: Ich habe einen Garmin etrex Legend HCX, bei dem sich die Gummierung allmählich auflöst. Ist der GoPal von der Funktion her vergleichbar -- und lassen sich vor allem auch eigene OSM-Maps drauf machen? Ich habe mein etrex legend hcx (über meinen händler) eingeschickt und ein neues gerät erhalten. Das gummi-problem ist bekannt Ich hab meines einmal pro Jahr selber mit Doppelklebeband repariert. ;-) Chris Ich habe meins vor zwei oder drei Jahren nach einer Anleitung im Geoclub repariert: http://www.geoclub.de/viewtopic.php?f=7&t=3685&p=392410#p392410 Das Gummi hält seither unter allen Bedingungen und ohne weitere Probleme! Monika ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM @ FOSDEM?
Hallo, ist irgend eine OSM-Aktivität auf der FOSDEM (4.+5.2.2012) geplant? Gutes neues Jahr, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist relevant für OSM (war: Wochennotiz Nr. 76)
Am 03.01.2012 19:55, schrieb Matthias Meißer: Eigentlich finde ich das Thema schon zu of breitgetreten, aber beteilige mich trotzdem mal daran, da ich damals mich ja auch sehr daran störte. Am 03.01.2012 15:50, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 01/03/2012 02:23 PM, Stephan Wolff wrote: Die Beobachtung ist richtig, aber man könnte auch folgern, dass sich mehr vernünftige Leute beteiligen sollten, um solche Fehler zu verhindern. Ich bin der Ansicht, dass es falsch ist, sich auf einer theoretischen Ebene mit Taggingregeln zu beschaeftigen, aber genau das passiert hier. Man sollte sich erst dann damit beschaeftigen, wie man einen Parkplatz taggt, der nur von rollstuhlfahrenden Eltern benutzt werden darf, wenn man wirklich konkret vor einem solchen Parkplatz steht und das Beduerfnis hat, dieses Detail auch wirklich zu erfassen. (Idealerweise sollte man auch mindestens eine Applikation nennen koennen, die das Detail sinnvoll auswerten kann.% ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik OSM-extract downloads langsam seit gut einer Woche
Vielen Dank für die Rückmeldung... Hoffe mal, dass wenn Deutschland und Europa Spiegeln wieder funktioniert (Frankreich wäre, da inzwischen größer wie Deutschland - und doch recht beliebt evtl auch gut zu spiegeln) der Speed hoffentlich wieder brauchbar ist (und nicht 10 Stunden warten bis Frankreich mit Glück gedownloaded) die Downlaods wieder in akzeptabler Geschwindigkeit verfügbar sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik OSM-extract downloads langsam seit gut einer Woche
Hi,
On 01/04/12 09:53, Felix Hartmann wrote:
Weiß jemand warum die so langsam geworden sind? Gibt es irgendwelche
Consumer Apps die evtl sich dort bedienen? Derzeit schwankt der Speed
zwischen 50-200KB.
Oder funktioniert das spiegeln der beliebtesten Länder auf gdwg derzeit
nicht und ist der Speed daher so eingebrochen (da bin ich mir ziemlich
sicher dass es nicht funktioniert)?
Hm. Gespiegelt werden nur das Deutschland- und das Europafile. Dieser
Vorgang beginnt jeden Tag um 8:45 Uhr; das erste Europafile ist
normalerweise so 45-60 Minuten spaeter auf dem GWDG-Server:
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2011/10/19 09:41:40
2011/10/20 09:50:30
2011/10/21 09:59:24
2011/10/22 10:12:33
2011/10/23 09:43:33
2011/10/24 09:42:31
Seit Mitte Dezember gibt es da aber massive Probleme:
2011/12/12 09:52:27
2011/12/13 09:27:32
2011/12/14 10:41:37
2011/12/15 09:38:31
2011/12/16 10:57:25
2011/12/17 11:27:11
2011/12/18 12:40:06
2011/12/19 15:09:10
2011/12/20 22:02:50
2011/12/22 00:15:23
2011/12/23 02:21:09
2011/12/24 14:48:05
2011/12/25 14:47:34
2011/12/26 15:20:09
2011/12/27 21:21:18
2011/12/29 05:13:18
2011/12/31 03:11:56
2012/01/01 19:43:39
2012/01/03 03:15:14
Ich vermute mal Netzwerk-Engpaesse bei meinem Provider, bei GWDG sind
die eher unwahrscheinlich. Und dadurch, dass der Mirror nicht richtig
funktioniert, wird das Netz auf meiner Seite natuerlich *noch* staerker
belastet. Der Munin-Graph sieht auch irgendwie verdaechtig aus:
http://www.remote.org/frederik/tmp/s4utraffic.png
Ich hab jetzt mal ("reboot tut gut") den Rechner neu gestartet und
ausserdem eine Anfrage an den Provider geschickt. Vielleicht war denen
ja der Traffic zu viel ;)
Bye
Frederik
___
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[Talk-de] Geofabrik OSM-extract downloads langsam seit gut einer Woche
Weiß jemand warum die so langsam geworden sind? Gibt es irgendwelche Consumer Apps die evtl sich dort bedienen? Derzeit schwankt der Speed zwischen 50-200KB. Oder funktioniert das spiegeln der beliebtesten Länder auf gdwg derzeit nicht und ist der Speed daher so eingebrochen (da bin ich mir ziemlich sicher dass es nicht funktioniert)? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taugt MEDION GoPal S3857?
Am 04.01.2012 08:00, schrieb Karl Eichwalder: >> Ich habe einen Garmin etrex Legend HCX, bei dem sich die Gummierung >> allmählich auflöst. Ist der GoPal von der Funktion her vergleichbar -- >> und lassen sich vor allem auch eigene OSM-Maps drauf machen? > > Ich habe mein etrex legend hcx (über meinen händler) eingeschickt und > ein neues gerät erhalten. Das gummi-problem ist bekannt Ich hab meines einmal pro Jahr selber mit Doppelklebeband repariert. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
