[Talk-de] OSM für die Erstellung von Schul- und Radwegeplänen? Argumente gesucht
Liebe Listenteilnehmer, ein Kollege von mir (Herr Rasemann) ist mit der Verkehrssicherheit für Schulen betraut, vorwiegend auf kommunaler Ebene (Herrenberg) und im Landespräsidium, aber auch in Gremien auf Landesebene (Baden-Württemberg, Innenministerium). Es soll nun ein Schul- und Radwegeplan erstellt werden, mit dem Ziel die Verkehrsströme von und zu Schulen sicherer zu machen. Ich habe ihn auf das Open-Street-Map-Projekt hingewiesen, das er bislang nicht kannte. Aus meiner Sicht könnten mit OSM viel schneller und letztlich auch kostengünstiger solche Pläne erstellt werden. Als Geographielehrer sehe ich auch in OSM ein riesiges Potential, um Raumplanung und Kartographie praxisnah in die Schulen zu holen. Ich bin allerdings leider kein OSM-Experte, nur ein OSM-Fan. Da ich nun kurzfristig für den kommenden Montag zu einer Sitzung des örtlichen Verkehrsausschusses eingeladen wurde, um OSM vorzustellen, hier ein paar Fragen an die Leute mit praktischer OSM-Erfahrung: 1. Welche Argumente sprechen für oder gegen die OSM-Verwendung bei der Erstellung von Schul- und Radwegeplänen? 2. Wie kann man die Politik davon überzeugen, zusätzlich zu den etablierten Raumplanungsinstrumenten, über die Landesvermessungsämter, mit OSM zu arbeiten? Ich bedanke mich schon mal für alle Rückmeldungen, leider bekam ich die Einladung zum Verkehrsausschuss erst heute, so dass nur wenig Zeit bis dahin bleibt. Herzliche Grüße aus Tübingen Joachim Wirth ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] user_4133
Hallo, im Zuge des Remappings bin ich auf einen User gestoßen, der auf nicht entschieden steht: user_4133 . Er war seit 6. Oktober 2006 um 07:17 aktiv (also einer der Aktiven der ersten Stunden) und hat weltweit Edits durchgeführt. Schwerpunkte (gemäß http://wdye.osm-tools.org/img/4133/world1024.png): Deutschland (mit Schwerpunkten in den Räumen München (!), Poing, Aschau am Inn, Burghausen), Azoren, Kapverden und Costa Rica. Seine Bearbeitungen http://www.openstreetmap.org/user/user_4133/edits waren in den letzten Jahren nicht sehr häufig, eine gewisse Häufung scheint vermutlich nach Reisen aufgetreten zu sein. user_4133 ist nun kein so origineller Benutzername welcher bei einer Suche auf benachbarten Aktivitätsfeldern (Geocacher, ) helfen würde. Meine Fragen: * Scheinbar gab es erfolglose Versuche den Benutzer via OSM = Nachricht an zu kontaktieren. Korrekt? [1] * Kennt jemand den Benutzer, so dass man Ihn vielleicht außerhalb OSM kontaktieren könnte? Grüße, Michael. zu [1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL#Asked_in_2011 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für die Erstellung von Schul- und Radwegeplänen? Argumente gesucht
Hallo. Vermutlich wird dir Frederik noch antworten, der kann die konkreten Antworten für den Bereich der Kartographie bestimmt besser beschreiben. Ich vergleiche die Situation mal mit ähnlichen Initiativen wie z.B. die Migration auf freie Datenformate oder gar freie Software in der öffentlichen Verwaltung. Die Gründe und Probleme sind meiner Einschätzung nach vergleichbar. Am 11.02.2012 13:04, schrieb Joachim Wirth: 1. Welche Argumente sprechen für oder gegen die OSM-Verwendung bei der Erstellung von Schul- und Radwegeplänen? Was dafür spricht kennst du (so entnehme ich es deiner E-Mail) in den Grundzügen: Freiheit bei der Wahl des Update-Intervalls, Freiheit bei der Auswahl des Datenumfangs und des Verwendungszwecks. Freiheit, die Daten bei Bedarf direkt an der Quelle zu verbessern. Freiheit bei der Wahl des Dienstleisters, auch für kommende Updates. Nicht zuletzt natürlich langfristig ein finanzielles Einsparpotenzial. Aber letzteres darf nicht das gewichtigste Argument sein, Entscheider denken zu oft nicht langfristig. Dagegen spricht bei den meisten Praxisbeispielen, dass Gewohnheiten gebrochen werden müssen. Bei allem was mit teuren Daten zu tun hat (ob es Kartographie ist, Software oder was auch immer) gibt es meist eine Gewohnheits-Abhängigkeit der betreffenden Anbieter bzw. Dienstleister. Man arbeitet halt mit dem was man kennt und das hat man schon immer so gemacht und wenn man jetzt mit was anderem arbeiten muss dann könnte man ja für sein Geld wirklich was tun müssen. In vielen Fällen wird daher der Wechsel des Dienstleisters sinnvoll sein. Und bei einem Projekt für das es keine konkreten Erfahrungen gibt ist der initiale Aufwand sehr schwer zu schätzen, daher kann es sein dass es am Anfang erstmal teurer wird, mit freien Daten zu arbeiten. 2. Wie kann man die Politik davon überzeugen, zusätzlich zu den etablierten Raumplanungsinstrumenten, über die Landesvermessungsämter, mit OSM zu arbeiten? Das wichtigste finde ich persönlich, dass (wenn man so etwas macht) man den Prozess dokumentiert und die Erfahrungen veröffentlicht. Dass man dazu steht, das gewagt zu haben. Wie oben geschrieben ist an so vielen Stellen die Ungewissheit der größte Bremsklotz bei solchen Initiativen. Kann man auf eine fundierte Menge Erfahrung zurückblicken oder kann man eine gewisse Menge Praxisbeispiele zusammen tragen, lassen sich Unsicherheiten besser aus dem Weg räumen. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#272): JavaScript Ein Sprache zum Ausspionieren fremder Daten und zum Nerven anderer Leute (etwa durch Pop-up-windows). (Boris Piwinger) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für die Erstellung von Schul- und Radwegeplänen? Argumente gesucht
Hallo Joachim, kurzfristig für den kommenden Montag zu einer Sitzung des örtlichen Verkehrsausschusses eingeladen, um OSM vorzustellen Das ist allerdings etwas kurzfristig ;-) Aber zum Glück arbeitet OSM noch viel schneller: Nach wenigen Minuten ist eine Änderung bereits weltweit auf der Karte sichtbar :-) Argumente für OSM bei der Erstellung von Schul- und Radwegeplänen - die Daten sind frei - Du kannst sie bedarfsspezifisch erfassen/ergänzen - die Schüler können das selbst tun und sehen wenige Minuten später das Ergebnis auf der Karte - OSM ist ein hervorragendes Instrument für den Unterricht [1] (Geografie, Mathe, Sport, Teamarbeit, soziales Engagement, etc) Wie kann man die Politik davon überzeugen, zusätzlich zu den etablierten Raumplanungsinstrumenten, über die Landesvermessungsämter, mit OSM zu arbeiten? Wieso zusätzlich? ;-) - es gibt keinen schnelleren Kartendienst als OSM - die Daten und Karten sind frei - die Daten sind top aktuell - sie sind beliebig erweiterbar - sie werden durch freiwillige Bürgerarbeit erstellt Ich würde OSM als Basiskarte nehmen, und darüber einen Schul- und Radweg-Layer legen, in dem alle Schulwege und diesebezügliche Planungen farblich hervorgehoen sind. Gruss, Markus [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Education ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] user_4133
On 11.02.2012 13:22, Michael Kugelmann wrote: Er war seit 6. Oktober 2006 um 07:17 aktiv (also einer der Aktiven der ersten Stunden) und hat weltweit Edits durchgeführt. Schwerpunkte (gemäß http://wdye.osm-tools.org/img/4133/world1024.png): Deutschland (mit Schwerpunkten in den Räumen München (!), Ja, aber auch quer über die Stadt verteilt und die ersten Edits gleich großflächiger. Kein typisches Muster für Einsteiger. http://wdye.osm-tools.org/img/osm/5/2/4133a11b1089e709d-68f-180.png Da die letzten Edits aus dem März 2011 stammen fürchte ich, dass es hier kein verschollener Mapper ist sondern jemand der vom Lizenzwechsel weiß und absichtlich (noch) nicht zugestimmt hat. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Hallo, die gemäß Klassifikation wichtigesten Deutschen Straßen - die Autobahnen - haben im Bezug auf die Lizenzumstellung einige (!) Lücken, wenn sie nicht remapt werden. Ich möchte hiermit alle aktiven Mapper aufrufen, mittels den bekannten Tools (OSM-Inspector, Badmap/Cleanmap, ...) zu überprüfen, ob die Autobahnen in seiner Nähe ODBL konform sind und wenn nicht diese zu remappen. Knapp zwei Monate vor der Lizenzumstellung hatten die beteiliten Mapper IMHO mehr als ausreichend Zeit zur Lizenzumstellung ihre Zustimmung abzugeben. Wir sollten nicht länger warten das Grundnetz der Deutschen Straßen komplett ODBL-konform zu haben. Vielleicht kann man in einem zweiten Schritt noch die gelben Autobahnen (z.B. motorroad == yes) mit einbeziehen... Grüße, Michael. PS: ich habe mir gerade die A8 zwischen München und Stuttgart vorgenommen und werde die Arbeit in den nächsten Tagen abschließen: es gibt dort einiges an Arbeit wegen ablehnenden bzw. undecided Mappern (ich selber kenne die Strecke selber sehr gut von häufigem Befahren)... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Am 11.02.2012 15:46, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, die gemäß Klassifikation wichtigesten Deutschen Straßen - die Autobahnen - haben im Bezug auf die Lizenzumstellung einige (!) Lücken, wenn sie nicht remapt werden. Ich möchte hiermit alle aktiven Mapper aufrufen, mittels den bekannten Tools (OSM-Inspector, Badmap/Cleanmap, ...) zu überprüfen, ob die Autobahnen in seiner Nähe ODBL konform sind und wenn nicht diese zu remappen. Knapp zwei Monate vor der Lizenzumstellung hatten die beteiliten Mapper IMHO mehr als ausreichend Zeit zur Lizenzumstellung ihre Zustimmung abzugeben. Wir sollten nicht länger warten das Grundnetz der Deutschen Straßen komplett ODBL-konform zu haben. Vielleicht kann man in einem zweiten Schritt noch die gelben Autobahnen (z.B. motorroad == yes) mit einbeziehen... ... vielleicht auch bei der Gelegenheit die überlappenden landuse-Flächen auftrennen und den Autobahnen mit zugehörigen Sicherheitsflächen einen eigenen landuse geben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Am 11.02.2012 15:46, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, die gemäß Klassifikation wichtigesten Deutschen Straßen - die Autobahnen - haben im Bezug auf die Lizenzumstellung einige (!) Lücken, wenn sie nicht remapt werden. Gerade bei Autobahnen kann man davon ausgehen, dass die meisten der jetzt vorhandenen Segmente durch Splits alter ways entstanden sind. Ein Nichtzustimmer könnte z.B. eine Geschwindigkeitsbegrenzung eingetragen haben und dadurch am Beginn und Ende der Strecke jeweils einen neuen way erzeugt haben. Werden solche Splits bei der Lizenzumstellung erkannt und automatisch rückgängig gemacht? Falls ja, muss man für solche ways jetzt nicht Zeit investieren. Wenn ich in einem solchen Fall die vom Nichtzustimmer eingetragenen Tags lösche und beide ways wieder zusammenfüge, ist der neue way dann Lizenzkonform? Falls nicht, hätte ich mir Arbeit gemacht und ein noch größeres Problem erzeugt. Wie finde ich heraus, wer das ref-Tag einer Autobahn eingeführt hat? Kann man davon ausgehen, dass die Autobahnnummer auch den späteren Mappern bekannt war, so dass die Übernahme nicht als Lizenzverstoß gilt? Oftmals gibt es mehrere Splits und Bearbeitungen vieler Mapper, so dass ich nur mit viel Mühe erkennen kann, welche Information ursprünglich von wem kommt. Weder im juristischen noch im moralischen Sinn kann ich eindeutig bestimmen, welche Daten sauber sind. Sollte man für ways mit vielen Bearbeitungen die endgültigen Regeln zur Lizenzumstellung abwarten? Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf zum Prüfen und Remappen deutscher Autobahnen
Am 11.02.2012 17:44, schrieb Stephan Wolff: Am 11.02.2012 15:46, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, die gemäß Klassifikation wichtigesten Deutschen Straßen - die Autobahnen - haben im Bezug auf die Lizenzumstellung einige (!) Lücken, wenn sie nicht remapt werden. Gerade bei Autobahnen kann man davon ausgehen, dass die meisten der jetzt vorhandenen Segmente durch Splits alter ways entstanden sind. Ein Nichtzustimmer könnte z.B. eine Geschwindigkeitsbegrenzung eingetragen haben und dadurch am Beginn und Ende der Strecke jeweils einen neuen way erzeugt haben. Werden solche Splits bei der Lizenzumstellung erkannt und automatisch rückgängig gemacht? Falls ja, muss man für solche ways jetzt nicht Zeit investieren. Wenn ich in einem solchen Fall die vom Nichtzustimmer eingetragenen Tags lösche und beide ways wieder zusammenfüge, ist der neue way dann Lizenzkonform? Falls nicht, hätte ich mir Arbeit gemacht und ein noch größeres Problem erzeugt. Wie finde ich heraus, wer das ref-Tag einer Autobahn eingeführt hat? Kann man davon ausgehen, dass die Autobahnnummer auch den späteren Mappern bekannt war, so dass die Übernahme nicht als Lizenzverstoß gilt? Oftmals gibt es mehrere Splits und Bearbeitungen vieler Mapper, so dass ich nur mit viel Mühe erkennen kann, welche Information ursprünglich von wem kommt. Weder im juristischen noch im moralischen Sinn kann ich eindeutig bestimmen, welche Daten sauber sind. Sollte man für ways mit vielen Bearbeitungen die endgültigen Regeln zur Lizenzumstellung abwarten? Viele Grüße Stephan Hi, Fragen über Fragen! Ich habe auf viele deiner Fragen auch keine Antworten und kann deshalb nur darstellen, wie ich es mache. Ich remappe nur diejenigen Autobahnen, die ich aus eigener Anschauung kenne. Zum Remappen nutze ich (in JOSM) bing-Bilder und die vorhandenen GPS-Tracks (Problematik bekannt!) als Hintergrund. Von opencleanmap, OSMI oder dem Josm-Lizenzprüfungsmodul als problematisch erkannte Streckenteile/nodes zeichne ich dann anhand der Luftbilder bzw. der GPS-Tracks neu und lasse dass einfließen, was ich aus eigener Kenntnis weiß. Das gilt auch für die bisher vorhandenen Tags. Alles das, was mir bei den Tags unbekannt ist oder was ich nicht aus erlaubten Quellen nachvollziehen kann, fliegt gnadenlos raus und die bisherigen ways/nodes werden gelöscht. Das ist zwar problematisch wegen des Verlusts der history, aber anders ist es jedenfalls für mich aus Gründen des zur Verfügung stehenden Zeitrahmens nicht zu machen. Und allmählich wird die Zeit knapp und darauf warten, dass es jemand anderes besser macht, erscheint mir auch keine Lösung. Hier bei mir gibt's viele weiße Flecken, gerade auch, was wichtige Straßen anlangt, und die möchte ich, jedenfalls soweit ich da jeweils eigene Vor-Ort-Kenntnisse habe, möglichst bis Anfang April schließen, zumal sich bisher auch niemand gefunden hat, der diese Arbeit zu macht! Abwarten gibt's bei mir jedenfalls nicht mehr! Ah ja, welche Tags sauber sind, lässt sich meines Erachtens in vielen Fällen aus dem Vergleich der einzelnen Versionen der history in Josm herausfinden. Freundliche Grüße Harald ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Radwege-Spezis
HI ! ich habe mich gerade gewundert warum mein getrennter Rad/Fussweg in ES weg war- aber da hat einer die Surfaces abenteuerlich eingebaut und das Haupttag weggelassen. Das habe ich erst einmal nachgeführt. Aber mit den Oberflächen für die Wege habe ich so mein Problem. Kann mir einer weiterhelfen ? http://www.openstreetmap.org/browse/way/37081561 Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radwege-Spezis
Am 11. Februar 2012 19:39 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: ich habe mich gerade gewundert warum mein getrennter Rad/Fussweg in ES weg war- aber da hat einer die Surfaces abenteuerlich eingebaut und das Haupttag weggelassen. Das habe ich erst einmal nachgeführt. Aber mit den Oberflächen für die Wege habe ich so mein Problem. Kann mir einer weiterhelfen ? http://www.openstreetmap.org/browse/way/37081561 wenn es ein getrennter Weg ist, müsste man den dann nicht mit 2 ways mappen? Gruẞ Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radwege-Spezis
Hi Jan Tappenbeck, ich habe mich gerade gewundert warum mein getrennter Rad/Fussweg in ES weg war- aber da hat einer die Surfaces abenteuerlich eingebaut und das Haupttag weggelassen. Aber mit den Oberflächen für die Wege habe ich so mein Problem. http://www.openstreetmap.org/browse/way/37081561 highway=path bicycle=designated foot=designated segregated=yes cycle surface=smooth paved footway surface=brick pattern concrete Naja, die Surface-Sachen sind ja sinnfrei eingetragen, so werden sie nirgends ausgewertet. Aber gute Vorschlaege hab ich auch nicht. alles zusammenwuerfeln: surface=paved;concrete smoothness=good wenigstens die Seiten unterscheiden: surface:right=paved surface:left=concrete smoothness=good was neues erfinden: surface[bicycle]=... surface:bicycle=... Es wird auf jeden Fall irgendwie zu Behinderungen beim Auswerten kommen. Und ueberhaupt, soll die ziegelsteinfoermige Betonansammlung etwa paving_stones sein? Gruss, stw1701 -- TITANIC 7/05 (über die Kosten für Kohleförderung): Zu tief liegt der Rohstoff in der Erde und zu hoch sind Löhne und Sicherheitsstandards. Tausende von Kumpels kommen jährlich in China untertage ums Leben, hier kein einziger. [gefunden von Gerald Fix in desd] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeug zum Hinzufügen von Tags gesucht
Danke, mit Objekt runterladen in JOSM klappt es. Remote-control erscheint mir leider für große Relationen nicht praktikabel, da immer der Inhalt der gesamten BBOX runtergeladen wird. (Remote-control sollte ja dahingehend anpassbar sein, dass man darüber Objekt runterladen steuern könnte. ) Ingesamt scheint es mir aber immer noch unnötig kompliziert. Da sollte man sich an der Wheelmap mal ein Beispiel nehmen und schließlich ist man ja auf der Webseite schon angemeldet. Grüße Tim Am 10.02.2012 18:22, schrieb Henning Scholland: Ich würde sie ins josm über Objekt herunterladen laden. Keinen Haken setzen, dann bekommst du nur die Relation und kannst die Taggs der Relation bearbeiten. Ein Nachladen der Elemente ist dann auch möglich. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeug zum Hinzufügen von Tags gesucht
Kolossos schrieb: Danke, mit Objekt runterladen in JOSM klappt es. Remote-control erscheint mir leider für große Relationen nicht praktikabel, da immer der Inhalt der gesamten BBOX runtergeladen wird. (Remote-control sollte ja dahingehend anpassbar sein, dass man darüber Objekt runterladen steuern könnte. ) Für dein Beispiel wäre das folgender Link: http://localhost:8111/import?url=http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/48147 hth Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
