[Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Lars Schimmer
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Moin!

Wie schon in talk-at geschrieben, bisher ohne Resonanz...


Eben beim Radeln kam mir wieder diese Frage in den Sinn, wie man mit
einem kleinen Garmin ETrex am besten die Radwege findet und denen folgen
kann.
Also z.B. ich will den Donauradweg radeln, wie finde ich den am besten
mit dem ETrex und OSM Material. Einen Track aufs ETrex bringen ist ja
ned, bei 50 (oder waren es 500?) Punkten ist Schluß - das reicht
nichtmal für eine Tagesetappe.
Die üblichen VeloMaps oder Reiwanderkarte haben alle Radwege drauf, da
verliert man auf dem kleinen Display schnell die Übersicht und radelt zu
schnell auf einem falschen Radweg (gerade in Ecken mit vielen Radwegen
passiert das schnell).

Somit: gibt es eine brauchbare Lösung, Garmin Karten speziell für einen
Radweg aus den OSm Daten zu generieren?
Z.B. Murradweg in deutlich sichtbarer Farbe markiert auf einer normalen
Garmin Karte (z.B. Reitwanderkarte oder andere) und dann so ein 50-100km
breites Band um den Radweg herum mit dazu?
Das fände ich doch sehr brauchbar und man kann die dann auch bei den
Radwegwebseiten verlinken. Ich war die Tage auf den Webseiten zu
diversen Europa-Radwegen, da findet man nur ne Google-Maps
Übersichtkarte. Wäre doch toll, da nen Link zu ner Garmin Karte zu haben
klicken sie hier für eine Karte mit DIESEM Radweg auf Ihrem Garmin! Nie
mehr verfahren, keine Ablenkung!

P.S.: Höhenlinien betrachte ich dabei als ein Muß :-)

MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Jacques Nietsch

...


Um welche Schranke geht es denn in deinem Beispiel?
Diese hier?
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1513009639

Wenn ja:
Vom Start (grün) zum Ziel (rot) kommt man nur über die Fähre, da man  
nicht entgegen der Einbahnstraße fahren darf.

Mit der genannte Schranke hängt das Verhalten nicht zusammen.

Wenn nein:
Welche Schranke ist gemeint?


Doch, das ist die Schranke, nur mein Beispiel war missverständlich.
Setze mal den Start nördlich der Schranke und bewege dann das Ziel in  
Richtung Schranke.

Du wirst sehen, an der Schranke ist Schluss.

Jacques


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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 04.09.2012 07:57, schrieb Ronnie Soak:


-1: dagegen. Wir haben mit den access-Tags bereits ein Mittel die
Information in einer wohl-etablierten Form zu mappen.


-1 für das -1:

Mit access Tags kann man sowas eben genau nicht beschreiben, weil
access tags von sich aus keine Zustände kennen.

Die Schranke hätte offen wohl access = yes,
geschlossen eher ein access = no (oder access = emergency) (und ein
foot=yes, aber das lassen wir auf Autobahnen mal weg).

Das passt leider nicht zusammen in nur ein acces-tag, zumindest nicht
ohne weiter conditions.


Du hast im Prinzip ja recht - und ich finde es andererseits auch sehr 
beruhigend, dass Du Dir Gedanken machts, wie denn die Rettungsfahrzeuge 
auch auf den letzten 100en Metern durch die Schranke geroutet werden 
können, wenn sie bei einem Notfall zu genau diesem Tunnel gerufen werden ...


Aber - auch wenn man die Information für die Schranke nicht genau 
angeben kann:
Wenn man diese Notfall-Schranke denn unbedingt als On-the-ground-Objekt 
mappen möchte, halte ich für die sonst üblichen normalen Routing-Fälle 
ein access=yes an der normalerweise offenen Schranke für absolut 
ausreichend, da dort das Routing über TMC des Tunnels gesteuert werden kann.
Und TMC ist ja nichts anderes als ein dynamisches access auf den way im 
Tunnel.
Die Information, dass Rettungsfahrzeuge die geschlossene Schranke 
überwinden können, ist wirklich nicht notwendig - die ignorieren eh 
sämtliche access-Beschränkungen, selbst manche physikalischen - glaubs 
mir. ;-)


Andererseits:
Es ist tatsächlich eine Überlegung wert, die Schranken der Spursteuerung 
am Elbtunnel zu mappen, damit die Karte ein wenig aufgehübscht wird ... ;-)
Im Rahmen des Online-Routings lassen sich damit dann bestimmt hübsche 
Animationen erstellen. ;-)


Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote:

 Da das nicht die einzige Schranke solchen Typs ist, könnte man ein Tag
 barrier=normally_open_lift_gate nutzen.

-1

Wir mappen genausowenig für kaputte routing engines wie wir für den renderer
mappen!

Sven

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Unix is simple and coherent, but it takes a genius – or at any rate a
programmer – to understand and appreciate the simplicity
(Dennis M. Ritchie)
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at wrote:

 Somit: gibt es eine brauchbare Lösung, Garmin Karten speziell für einen
 Radweg aus den OSm Daten zu generieren?

Ja klar, das ist aber halt leider überhaupt nicht automatisiert.

grobe Schritte:
* Über den Data Layer in der OSM Karte die ID der Relation nachschaun
* Runterladen von
  http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/hier_id_einsetzen/full
* Stildatei mit einem einzigen Eintrag für Deine Relation
* Garminkarte mit mkgmap rechnen
* Fertige Karte über mkgmap mit bestehender Karte kombinieren

Was ich jetzt gerade nicht weiss ist ob man für einen Kartenkombination
mehrere Typ-Files einsetzen kann. Ich glaube das geht nicht, daher muss der
Stil zur Darstellung Deines Weges mit ins Typfile des ursprünglichen Weges
rein.

Gruss

Sven

P.S.: Ich mache das immer so, dass ich mir die Routen in Tagesetappen
aufspalte (track nicht route) und dann abends mit dem Laptop im Garmin
aktualisiere

-- 
Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär,
und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer
Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/)
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Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde

2012-09-04 Diskussionsfäden Walter Nordmann
Es reicht: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=270860#p270860
Er hat wieder zugeschlagen. Leider hat seawolf bereits alles gefixed und
wir haben keine Screenshots, oder?

Stephan, wie wäre es mit einem Hausbesuch?

Gruss
walter



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5723580.html
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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 04.09.2012 09:05, schrieb Jacques Nietsch:

Du wirst sehen, an der Schranke ist Schluss.
Dann sag Dennis Bescheid (bzw. mach ein Ticket auf wenn OSRM ein 
Ticket-System besitzt), dass er bei Schranken die Access-Tags beachten soll.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSRM


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann

Also das ist nicht so einfach wie du dir das vorstellst:

a) häufig werden Relationen, und damit Routen zerstört, bzw fehlen auf 
Wegteilen
b) Es gibt oft alternative und mehrere Routen - etwa dem Donauradweg in 
Krems folgen - ist egal ob mit oder ohne Karte, durch verschiedene 
Routen, bzw auf einmal aufhörende Beschilderung, ziemlich schwer. Gibt 
hier wohl unterschiedliche Ansichten von Behörden, Geschäften, 
Restaurants, wo der Wirtschaftsfaktor Donauradweg verlaufen soll. Ergo 
schauts in OSM da auch nicht ganz einheitlich aus. In Wien ist der 
Donauradweg auch mit mehreren Alternativrouten eingetragen.

c) fehlen oft einfach noch Teile.


Du könntest etwa bei der Velomap das Racing Bicycle Layout verwenden, 
da sind alle nicht asphaltierten Wege ganz dezent eingetragen, sprich du 
kannst die Route - die eh 6-10Pixel breit eingezeichnet wird, kaum 
verpassen.


Oder du änderst halt ein .typfille ab, und verdoppelst dir die Breite 
alle Radrouten.



Und Achtung, Radroute UNGLEICH Radweg. Du vermischst beides, was nicht 
grade zu Klarheit führt.


--
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Felix
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Lars Schimmer
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On 2012-09-04 10:35, Felix Hartmann wrote:
 Also das ist nicht so einfach wie du dir das vorstellst:
 
 a) häufig werden Relationen, und damit Routen zerstört, bzw fehlen
 auf Wegteilen

Ja, leider. Da müsste man entsprechend auffüllen.

 b) Es gibt oft alternative und mehrere Routen - etwa dem
 Donauradweg in Krems folgen - ist egal ob mit oder ohne Karte,
 durch verschiedene Routen, bzw auf einmal aufhörende Beschilderung,
 ziemlich schwer. Gibt hier wohl unterschiedliche Ansichten von
 Behörden, Geschäften, Restaurants, wo der Wirtschaftsfaktor
 Donauradweg verlaufen soll. Ergo schauts in OSM da auch nicht ganz
 einheitlich aus. In Wien ist der Donauradweg auch mit mehreren
 Alternativrouten eingetragen.

Genau das möchte ich mit abbilden.

 c) fehlen oft einfach noch Teile.

Halt nach Beschreibung einfügen, bzw. nach Router-Ergebnis
eintragen. Wenn es den offiziellen Teil der RadRoute nicht gibt, lässt
man pber OpenRouteService den Teil berechnen, schaut manuell nach, wie
es passt, und fügt das als extra ein.
Ja, unschön, aber besser als nix zu haben.

 Du könntest etwa bei der Velomap das Racing Bicycle Layout
 verwenden, da sind alle nicht asphaltierten Wege ganz dezent
 eingetragen, sprich du kannst die Route - die eh 6-10Pixel breit
 eingezeichnet wird, kaum verpassen.

Und dennoch sind ALLE Radwege/Radrouten eingetragen. Schaue dir z.B.
Holland/Belgien auf der OpenCycleMap an - alles blau. Dort einem
Radweg/Radroute folgen ist schwer, wenn alles blau ist als Route.

Deswegen will ich ja auch nur EINE Route haben, ggf. mit
Alternativwegen, aber die alle zu der Router XYZ gehören (z.B. halt
Donauradweg), die alle zum selben Ziel führen.
Ich will nicht unterwegs die Route verwechseln und in 20km
feststellen, das ich nun nicht mehr auf dem Donauradweg bin, sondern
auf der Budapestrundfahrt, nur weil ich an einer Kreuzung alle
Radwege/Strassen als Route farblich markiert sind und ich im Streß des
Verkehrs nicht überlegen kann, welches denn die richtige ist...

 Oder du änderst halt ein .typfille ab, und verdoppelst dir die
 Breite alle Radrouten.

Ich möchte auf der Karte aber nur EINE spezielle Radrouter markiert
haben. Alle anderen sollen nicht aufscheinen als Route.

 Und Achtung, Radroute UNGLEICH Radweg. Du vermischst beides, was
 nicht grade zu Klarheit führt.

Stimmt schon, Radweg ist das physikalische, Route ist das virtuelle.
Ich meine Route, die über Radwege und Straßen und co führt.


MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Hallo Lars,

ich habe mit VeloMap und etrex Legend HCx eien Tour von Venedig nach London
mit 1900km einwandfrei abgewickelt.

Streckenentwicklung auf dem Computer vorher auf BikerouteToaster mit
OpenCycleMap und GMaps gemischt, wobei ich auch ViaMichelin konsultiert
habe.

Hatte 20 tracks von jeweils rund 100km auf dem Geraet. Die tracks waren auf
max 500 Punkte gefiltert.
Hat einwandfrei funktioniert.
Hoeheninformationen habe ich nur in der Vorbereitungsphase auf dem computer
benutzt. Waehrend der Reise (Touringrad mit vollem Gepaeck) bin ich nur
einfache dem track nachgefahren.

Wenn du weitere Tipps haben willst, wie zum Beispiel, wie man die
verborgene Track-Navigsationsfunktion mit den alten etrex benutzt, schreib
mir direkt.

War eine Gruppenreise mit 30 Leuten und - unter dem
Navigationsgesichtspunkt - ein voller Erfolg

Gruss

Volker (voschix)

(Padova, Italien)

2012/9/4 Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at

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 Moin!

 Wie schon in talk-at geschrieben, bisher ohne Resonanz...


 Eben beim Radeln kam mir wieder diese Frage in den Sinn, wie man mit
 einem kleinen Garmin ETrex am besten die Radwege findet und denen folgen
 kann.
 Also z.B. ich will den Donauradweg radeln, wie finde ich den am besten
 mit dem ETrex und OSM Material. Einen Track aufs ETrex bringen ist ja
 ned, bei 50 (oder waren es 500?) Punkten ist Schluß - das reicht
 nichtmal für eine Tagesetappe.
 Die üblichen VeloMaps oder Reiwanderkarte haben alle Radwege drauf, da
 verliert man auf dem kleinen Display schnell die Übersicht und radelt zu
 schnell auf einem falschen Radweg (gerade in Ecken mit vielen Radwegen
 passiert das schnell).

 Somit: gibt es eine brauchbare Lösung, Garmin Karten speziell für einen
 Radweg aus den OSm Daten zu generieren?
 Z.B. Murradweg in deutlich sichtbarer Farbe markiert auf einer normalen
 Garmin Karte (z.B. Reitwanderkarte oder andere) und dann so ein 50-100km
 breites Band um den Radweg herum mit dazu?
 Das fände ich doch sehr brauchbar und man kann die dann auch bei den
 Radwegwebseiten verlinken. Ich war die Tage auf den Webseiten zu
 diversen Europa-Radwegen, da findet man nur ne Google-Maps
 Übersichtkarte. Wäre doch toll, da nen Link zu ner Garmin Karte zu haben
 klicken sie hier für eine Karte mit DIESEM Radweg auf Ihrem Garmin! Nie
 mehr verfahren, keine Ablenkung!

 P.S.: Höhenlinien betrachte ich dabei als ein Muß :-)

 MfG,
 Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Volker Schmidt
PS

Habe natuerlich das wichtigste vergessen:
Habe auch natuerlich velomap mit MapSource/BaseCamp auf dem computer
benutzt, und die Karte auf dem Rad war velomap.

Volker

2012/9/4 Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at

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 Moin!

 Wie schon in talk-at geschrieben, bisher ohne Resonanz...


 Eben beim Radeln kam mir wieder diese Frage in den Sinn, wie man mit
 einem kleinen Garmin ETrex am besten die Radwege findet und denen folgen
 kann.
 Also z.B. ich will den Donauradweg radeln, wie finde ich den am besten
 mit dem ETrex und OSM Material. Einen Track aufs ETrex bringen ist ja
 ned, bei 50 (oder waren es 500?) Punkten ist Schluß - das reicht
 nichtmal für eine Tagesetappe.
 Die üblichen VeloMaps oder Reiwanderkarte haben alle Radwege drauf, da
 verliert man auf dem kleinen Display schnell die Übersicht und radelt zu
 schnell auf einem falschen Radweg (gerade in Ecken mit vielen Radwegen
 passiert das schnell).

 Somit: gibt es eine brauchbare Lösung, Garmin Karten speziell für einen
 Radweg aus den OSm Daten zu generieren?
 Z.B. Murradweg in deutlich sichtbarer Farbe markiert auf einer normalen
 Garmin Karte (z.B. Reitwanderkarte oder andere) und dann so ein 50-100km
 breites Band um den Radweg herum mit dazu?
 Das fände ich doch sehr brauchbar und man kann die dann auch bei den
 Radwegwebseiten verlinken. Ich war die Tage auf den Webseiten zu
 diversen Europa-Radwegen, da findet man nur ne Google-Maps
 Übersichtkarte. Wäre doch toll, da nen Link zu ner Garmin Karte zu haben
 klicken sie hier für eine Karte mit DIESEM Radweg auf Ihrem Garmin! Nie
 mehr verfahren, keine Ablenkung!

 P.S.: Höhenlinien betrachte ich dabei als ein Muß :-)

 MfG,
 Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden aighes

Hallo,

schau dir mal folgende Anleitung an: 
http://noegs.blogspot.de/2012/01/tracks-als-transparente-garmin-karte.html


Das ist so ungefähr der Weg, den Sven vorgeschlagen hat. Hier allerdings 
mit dem Start bei einem gpx-Track, der dann per josm zu einer osm-Datei 
konvertiert wird.


So etwas für alle Garminkarten anzubieten ist kompliziert, da jede Karte 
nahezu ein anderes Farb- und Linienkonzept hat. Da eine Farbe und eine 
Linienart zu finden, die mit allem harmoniert ist nahezu unmöglich.


Viele Grüße,
Henning


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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Jacques Nietsch

Erledigt!
Ticket #400

Jacques

Am 04.09.2012, 10:25 Uhr, schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de:


Am 04.09.2012 09:05, schrieb Jacques Nietsch:

Du wirst sehen, an der Schranke ist Schluss.
Dann sag Dennis Bescheid (bzw. mach ein Ticket auf wenn OSRM ein  
Ticket-System besitzt), dass er bei Schranken die Access-Tags beachten  
soll.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSRM


Grüße,
Michael.



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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 04.09.2012, 8:45 Uhr, schrieb Lars Schimmer:

 Einen Track aufs ETrex bringen ist ja
 ned, bei 50 (oder waren es 500?) Punkten ist Schluß - das reicht
 nichtmal für eine Tagesetappe.

Mit diesem Trick ist es mir gelungen, Tracks mit bis zu 10.000 Punkten auf ein 
eTrex Vista HCx zu bekommen:
http://blog.gpsies.com/article/143/track-mit-mehr-als-500-punkten-auf-den-garmin-etrex-speichern


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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann


On 04.09.2012 10:50, Lars Schimmer wrote:

Und dennoch sind ALLE Radwege/Radrouten eingetragen. Schaue dir z.B.
Holland/Belgien auf der OpenCycleMap an - alles blau. Dort einem
Radweg/Radroute folgen ist schwer, wenn alles blau ist als Route.

Deswegen will ich ja auch nur EINE Route haben, ggf. mit
Alternativwegen, aber die alle zu der Router XYZ gehören (z.B. halt
Donauradweg), die alle zum selben Ziel führen.
Ich will nicht unterwegs die Route verwechseln und in 20km
feststellen, das ich nun nicht mehr auf dem Donauradweg bin, sondern
auf der Budapestrundfahrt, nur weil ich an einer Kreuzung alle
Radwege/Strassen als Route farblich markiert sind und ich im Streß des
Verkehrs nicht überlegen kann, welches denn die richtige ist...


Oder du änderst halt ein .typfille ab, und verdoppelst dir die
Breite alle Radrouten.

Ich möchte auf der Karte aber nur EINE spezielle Radrouter markiert
haben. Alle anderen sollen nicht aufscheinen als Route.
Naja, daher hab ich in der Velomap etwa alle ICN/NCN in blau, und andere 
Routen in schwarz, man kommt also nicht so leicht ab. Aber nur eine 
Route, da musst du halt eine Overlaykarte benutzen. Einfacher ist, halt 
am PC eine Route vorplanen. Alle 10km einen Routenpunkt sollte reichen, 
will man nur auf Radrouten bleiben. 10x100 = 1000km kann man pro Route 
dann locker routen, und bleibt auf der Radroute.


Bei neueren GPS gibts die Track Beschränkung so eh nicht mehr, da kann 
man auch mal 500km lange Tracks ans GPS senden (am einfachsten erstellt 
durch automatisch Konversion aus Route mit Basecamp).



Und Achtung, Radroute UNGLEICH Radweg. Du vermischst beides, was
nicht grade zu Klarheit führt.




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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann


On 04.09.2012 10:50, Lars Schimmer wrote:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2012-09-04 10:35, Felix Hartmann wrote:

Also das ist nicht so einfach wie du dir das vorstellst:

a) häufig werden Relationen, und damit Routen zerstört, bzw fehlen
auf Wegteilen

Ja, leider. Da müsste man entsprechend auffüllen.


Ups, ganz vergessen darauf zu antworten. Aber genau das wird nicht 
funktionieren. OSM ist keine statische Datenbank, und Routenstücke wo 
Teile fehlen zu erraten, wird kein zufriedenstellendes Ergebniss 
bringen. Will man also wirklich nur Donauradwanderweg, dann am besten 
von einem Tourenportal Tracks in Tagesetappen runterladen, das wird 
zuverlässiger sein in dem Punkt wie OSM. Dazu nimmt man darunter eine 
Karte aus OSM, und es sollte sehr einfach sein Radroute XY zu folgen.


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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 04.09.2012, 11:56 Uhr, schrieb Jacques Nietsch:

 Erledigt!
 Ticket #400

Direktlink, damit nicht jeder suchen muss:
https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/issues/400

Eigentlich sollte motorcar=yes inzwischen (31. August) berücksichtigt werden:
https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/commit/f5857da6f46ce6cd9994c6547e51251a9e806986

Vielleicht dauert es etwas, bis diese Änderung online geht?


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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo,
Am 04.09.2012 11:54, schrieb aighes:

schau dir mal folgende Anleitung an:
http://noegs.blogspot.de/2012/01/tracks-als-transparente-garmin-karte.html

Das ist so ungefähr der Weg, den Sven vorgeschlagen hat. Hier allerdings mit dem
Start bei einem gpx-Track, der dann per josm zu einer osm-Datei konvertiert 
wird.


Wenn der Radweg als Relation in OSM komplett vorhanden ist, müsste das auch ohne 
diesen Umweg nur über den mkgmap-Style und TYP-Datei funktionieren: In der Datei 
relations eine Regel, mit der man den Elementen der betreffenden Relation ein 
spezielles Attribut verpasst, diesen in der Datei lines einen freien Garmin-Typ 
zuweist und diesem in der TYP-Datei eine besondere Farbe.


Gruß
Rainer


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[Talk-de] Highway=Track nicht befahrbar

2012-09-04 Diskussionsfäden wwl

Hallo,
ich habe gerade folgendes Problem das ich mehrere Straßen/Wege, die zwar 
Schotterwege(3-4m breit) sind aber die eigendlich Residential sein 
sollten und auch Wohnhäuser beinhalten, taggen muss. Ich habe nun 
versucht sie mit

highway=track
tracktype=grade2
zusetzen. Dies bewirkt aber auf Maps wie map.project-osrm das sie bei 
der Verkehrsführung nicht berücksichtigt werden.


Wie tagge ich die richtig?

Christian

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Re: [Talk-de] Highway=Track nicht befahrbar

2012-09-04 Diskussionsfäden Manuel Reimer
wwl usenet at schani.com writes:
 ich habe gerade folgendes Problem das ich mehrere Straßen/Wege, die zwar 
 Schotterwege(3-4m breit) sind aber die eigendlich Residential sein 
 sollten und auch Wohnhäuser beinhalten, taggen muss. Ich habe nun 
 versucht sie mit
 highway=track
 tracktype=grade2

Falscher Ansatz. highway=track heißt nicht, dass das ein Schotterweg, sondern
ein Wirtschaftsweg ist. Die können auch geteert sein und haben manchmal sogar
besseren Zustand als manche Straße in einer Ortschaft.

Soll heißen: Das Track hat überhaupt nichts mit der Oberfläche des Weges zu
tun. Dafür gibt es das surface-Tag.

 Wie tagge ich die richtig?

highway=residential
surface=gravel
name=[Hier Straßenname eintragen]

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo Lars,
Am 04.09.2012 08:45, schrieb Lars Schimmer:


und dann so ein 50-100km
breites Band um den Radweg herum mit dazu?


Ein Lösungsansatz könnte grob so aussehen: Den Weg mit dem 
Douglas-Peucker-Algorithmus stark reduzieren, ein Polygon in 50km Abstand um den 
reduzierten Weg konstruieren, mit osmosis und diesem Polygon als Bbox ein 
OSM-Extrakt erstellen und die Karte aus diesem Extrakt generieren.


Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Highway=Track nicht befahrbar

2012-09-04 Diskussionsfäden wwl

schrieb Manuel Reimer:

wwl usenet at schani.com writes:

ich habe gerade folgendes Problem das ich mehrere Straßen/Wege, die zwar
Schotterwege(3-4m breit) sind aber die eigendlich Residential sein
sollten und auch Wohnhäuser beinhalten, taggen muss. Ich habe nun
versucht sie mit
highway=track
tracktype=grade2


Falscher Ansatz. highway=track heißt nicht, dass das ein Schotterweg, sondern
ein Wirtschaftsweg ist. Die können auch geteert sein und haben manchmal sogar
besseren Zustand als manche Straße in einer Ortschaft.

Soll heißen: Das Track hat überhaupt nichts mit der Oberfläche des Weges zu
tun. Dafür gibt es das surface-Tag.


Wie tagge ich die richtig?


highway=residential
surface=gravel
name=[Hier Straßenname eintragen]

Gruß

Manuel


OK das leuchtet ein.

Danke

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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Lars Schimmer
On 04.09.2012 12:11, Felix Hartmann wrote:
 
 On 04.09.2012 10:50, Lars Schimmer wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 On 2012-09-04 10:35, Felix Hartmann wrote:
 Also das ist nicht so einfach wie du dir das vorstellst:

 a) häufig werden Relationen, und damit Routen zerstört, bzw fehlen
 auf Wegteilen
 Ja, leider. Da müsste man entsprechend auffüllen.


 Ups, ganz vergessen darauf zu antworten. Aber genau das wird nicht
 funktionieren. OSM ist keine statische Datenbank, und Routenstücke wo
 Teile fehlen zu erraten, wird kein zufriedenstellendes Ergebniss
 bringen. Will man also wirklich nur Donauradwanderweg, dann am besten
 von einem Tourenportal Tracks in Tagesetappen runterladen, das wird
 zuverlässiger sein in dem Punkt wie OSM. Dazu nimmt man darunter eine
 Karte aus OSM, und es sollte sehr einfach sein Radroute XY zu folgen.

So in der Art. Ja, aber mein altes eTrex nimmt ned gerade viel
TrackPunkte auf, leider, und nur dafür ein neues GPS kaufen, muß ja auch
ned sein.
Ich meinte damit nicht, die OSM Daten auffüllen aus unklarer Quelle,
ich meinte damit Lücken nur für diese eine spezielle Karte füllen.
Irgendwie brauchbar.


MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Lars Schimmer
On 04.09.2012 11:59, qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com wrote:
 Am 04.09.2012, 8:45 Uhr, schrieb Lars Schimmer:
 
 Einen Track aufs ETrex bringen ist ja
 ned, bei 50 (oder waren es 500?) Punkten ist Schluß - das reicht
 nichtmal für eine Tagesetappe.
 
 Mit diesem Trick ist es mir gelungen, Tracks mit bis zu 10.000 Punkten auf 
 ein eTrex Vista HCx zu bekommen:
 http://blog.gpsies.com/article/143/track-mit-mehr-als-500-punkten-auf-den-garmin-etrex-speichern

Na, das muß ich mir mal anschauen und probieren :-)


MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Lars Schimmer
On 04.09.2012 12:21, Rainer Kluge wrote:
 Hallo,
 Am 04.09.2012 11:54, schrieb aighes:
 schau dir mal folgende Anleitung an:
 http://noegs.blogspot.de/2012/01/tracks-als-transparente-garmin-karte.html


 Das ist so ungefähr der Weg, den Sven vorgeschlagen hat. Hier
 allerdings mit dem
 Start bei einem gpx-Track, der dann per josm zu einer osm-Datei
 konvertiert wird.
 
 Wenn der Radweg als Relation in OSM komplett vorhanden ist, müsste das
 auch ohne diesen Umweg nur über den mkgmap-Style und TYP-Datei
 funktionieren: In der Datei relations eine Regel, mit der man den
 Elementen der betreffenden Relation ein spezielles Attribut verpasst,
 diesen in der Datei lines einen freien Garmin-Typ zuweist und diesem in
 der TYP-Datei eine besondere Farbe.

Interessant. Beizeiten mal basteln, ob ich damit zurechtkomme.

 Gruß
 Rainer
 
 
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MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden Lars Schimmer
On 04.09.2012 11:22, Volker Schmidt wrote:
 Hallo Lars,
 
 ich habe mit VeloMap und etrex Legend HCx eien Tour von Venedig nach London
 mit 1900km einwandfrei abgewickelt.

Ich bin mit der einfachen Reitwanderkarte und eTrex auch bis nach Split
gekommen (mit ein paar interessanten Ausrutschern), aber halt ned als
Track oder geroutet. Nur als reine Karte.
Das will ich ändern :-)

 Hatte 20 tracks von jeweils rund 100km auf dem Geraet. Die tracks waren auf
 max 500 Punkte gefiltert.

Ich hab schon auf der Strecke Graz-Maribor mehr als 500 Punkte.
Jedenfalls weiß ich nicht, wie weit man runterfiltern kann ohne wichtige
Abzweigungen zu verpassen, müsste eignetlich ja gehen.
Jeden Tag ein Track wäre auch machbar.

 Hoeheninformationen habe ich nur in der Vorbereitungsphase auf dem computer
 benutzt. Waehrend der Reise (Touringrad mit vollem Gepaeck) bin ich nur
 einfache dem track nachgefahren.

Wenn der Track so fahrbar sein sollte, gut ;-)
Kurz vor sibenik hatten wir das Problem: geplanter Track war nicht
fahrbar, weil Tunnel und Autostrasse (in OSM nicht notiert, zu neu für
google), da blieb nur rechts oder links. Beides nicht direkt sichtbar
wegen der Höhe, im endeffekt war rechts der richtige Weg, da nur bergab^^


 Gruss
 
 Volker (voschix)
 
 (Padova, Italien)

MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden aighes

Am 04.09.2012 12:21, schrieb Rainer Kluge:

Hallo,
Am 04.09.2012 11:54, schrieb aighes:

schau dir mal folgende Anleitung an:
http://noegs.blogspot.de/2012/01/tracks-als-transparente-garmin-karte.html 



Das ist so ungefähr der Weg, den Sven vorgeschlagen hat. Hier 
allerdings mit dem
Start bei einem gpx-Track, der dann per josm zu einer osm-Datei 
konvertiert wird.


Wenn der Radweg als Relation in OSM komplett vorhanden ist, müsste das 
auch ohne diesen Umweg nur über den mkgmap-Style und TYP-Datei 
funktionieren: In der Datei relations eine Regel, mit der man den 
Elementen der betreffenden Relation ein spezielles Attribut verpasst, 
diesen in der Datei lines einen freien Garmin-Typ zuweist und diesem 
in der TYP-Datei eine besondere Farbe.
Ist nur deutlich zu kompliziert, wenn man mit einer anderen Karte 
zufrieden ist und nur den Radweg hervorgehoben haben will. Wenn man sich 
ohnehin eine eigene Karte rechnet, dann ist dein Weg der sinnvollste Weg.


Henning


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[Talk-de] Stammtisch in Göttingen 12.09.12 19Uhr

2012-09-04 Diskussionsfäden Fabian Patzke (patzi)
Hallo,
wir wollen mal wieder einen Stammtisch in Göttingen abhalten. Und damit mal
evtl. ein paar neue Gesichter vorbei schauen, die noch nicht auf der Göttinger
Mailingliste [1] sind, gibt es die Ankündigung diese Mal auch auf talk-de.
Es sind alle willkommen, ob nun technische Fragen oder einfach
Grundsatzdiskussionen, einfach vorbeikommen.
Der Plan ist, dass wir uns am 12.09.12 um 19Uhr im -gromo- bzw. Monstercafe
[2][3] treffen.
Danach kann man immer noch technisch werden und weiter ins noklab [4][5] zu Mate
und W-LAN ziehen.

Also wer kommen mag einfach kommen, oder vorher noch auf der Göttinger Liste
Bescheid geben.

Bis nächste Woche,
Fabian


[1] http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/goettingen
[2]
http://overpass-api.de/api/interpreter?data=[out%3Acustom]%3Bnode[amenity=pub][name%3DMonster
Café][old_name%3DGroMo Café]%3Bout%3B
[3]
http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.534858mlon=9.930434zoom=18layers=Mnode=259430382
[4] http://cccgoe.de/wiki/Noklab
[5] http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.534179mlon=9.930078zoom=18layers=M

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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 03.09.2012 11:24, schrieb Matthias Urlichs:
 * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate).
 Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf.
 * Mindestens eine Routingengine (OSRM) verwendet diese Tags tatsächlich, um zu
 routen. Oder in diesem Fall halt nicht.

Ich versteh jetzt die ganze Diskussion nicht.

Die Schranken (vor beinahe jedem modernisiertem Tunnel) gibt es, die
unterscheiden sich aber nicht wesentlich von normalen beschrankten
Bahnübergängen. Und auch diese Schranken sind normalerweise offen.
Jede Schranke in diesem Sinne ist normalerweise offen und sollte für das
Routing eventuell zur leichten Abwertung führen aber nicht dazu, dass
die Route nicht benutzt wird.

In den OSM-Daten sollte eigentlich ein Weg durch eine normalerweise
geschlossene Schranke sowieso entsprechende access-Reeln haben wer da
durch darf bzw. dass man da als 08/15-Autofahrer eben nicht durch darf.
Beispiel Waldwege.

Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte
OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn ein Mann einer Frau höflich die Wagentür aufreißt, dann ist
entweder der Wagen neu oder die Frau.
  -  Uschi Glas (dt. Schauspielerin)



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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 04.09.2012 17:39, schrieb Bernd Wurst:
 Ich versteh jetzt die ganze Diskussion nicht.

Die Diskussion entsteht, weil OSRM sich an die Defaults im Wiki hält
(barrier - kein Durchgang außer anderweitig per access angegeben) und
dieses Verhalten für manche Mapper anscheinend unerwartet ist.

Das liegt vermutlich vor allem daran, dass OSM-Router lange aus
technischen Gründen gar keine barriers auswerten konnten und das Thema
daher nicht aufgefallen ist.

 Jede Schranke in diesem Sinne ist normalerweise offen und sollte für das
 Routing eventuell zur leichten Abwertung führen aber nicht dazu, dass
 die Route nicht benutzt wird.

Schranken in diesem Sinne unterscheiden sich im barrier-Wert nicht von
normalerweise geschlossenen Schranken and Parkplätzen, Privatwegen oder
wer weiß wo.

(Bahnschranken werden allerdings als Attribut des Bahnübergangs getaggt
und sind daher von dem Problem nicht betroffen.)

 In den OSM-Daten sollte eigentlich ein Weg durch eine normalerweise
 geschlossene Schranke sowieso entsprechende access-Reeln haben wer da
 durch darf bzw. dass man da als 08/15-Autofahrer eben nicht durch darf.
 Beispiel Waldwege.
 
 Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte
 OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte.

Das hieße ja wohl, das Kind mit dem Bade auszuschütten.

Worüber man natürlich diskutieren kann, ist, ob es weniger Fehler
verursacht, (zumindest bestimmte) Barrieren standardmäßig als
durchlässig zu behandeln.

Dass Barrieren an sich aber im Routing berücksichtigt werden sollen, ist
aber doch keine Frage. Es gibt schließlich Barrieren, wo der Weg davor
und dahinter regulär befahrbar sind, nur die Durchfahrt wird blockiert.
Da helfen dann die access-Regeln an den Ways nicht weiter.

Tobias

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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 04.09.2012 18:35, schrieb Tobias Knerr:

Am 04.09.2012 17:39, schrieb Bernd Wurst:

Ich versteh jetzt die ganze Diskussion nicht.

Die Diskussion entsteht, weil OSRM sich an die Defaults im Wiki hält
(barrier - kein Durchgang außer anderweitig per access angegeben) und
dieses Verhalten für manche Mapper anscheinend unerwartet ist.

Das ist aber so generalisiert auch totaler Quatsch.
Ein Poller (barrier=bollard) ist per default nicht für jeglichen Verkehr 
gesperrt, sondern für Fußgänger und Radfahrer frei üblicherweise.
Bei einem Drängelgatter (barrier=cycle_barrier, wenn ich das richtig im 
Kopf habe) ist für Fußgänger access=yes, für Radfahrer kann man 
vermutlich drüber streiten, wie ein router das machen soll - aber z.B. 
erstmal no; und so weiter.


Das ist aber definitiv nicht für barrier=* einheitlich, das wäre völlig 
weltfremd, denn access-Tags werden nunmal nicht flächendeckend 
eingetragen, geschweige denn vollständig, was auch immer vollständig 
heißen sollte.

Das liegt vermutlich vor allem daran, dass OSM-Router lange aus
technischen Gründen gar keine barriers auswerten konnten und das Thema
daher nicht aufgefallen ist.

Jede Schranke in diesem Sinne ist normalerweise offen und sollte für das
Routing eventuell zur leichten Abwertung führen aber nicht dazu, dass
die Route nicht benutzt wird.

Schranken in diesem Sinne unterscheiden sich im barrier-Wert nicht von
normalerweise geschlossenen Schranken and Parkplätzen, Privatwegen oder
wer weiß wo.
+1, ich denke, eine üblicherweise offene und eine üblicherweise 
geschlossene Schranke sollte man schon unterscheiden, wobei das eben 
auch generisch über access=yes|no passieren könnte; alles genauere 
regeln im Falle von Schranken meist die Wege vorher und nachher 
(Ausnahme: geschlossene Schranke, aber Durchlass für Fußgänger (und 
Radfahrer).

(Bahnschranken werden allerdings als Attribut des Bahnübergangs getaggt
und sind daher von dem Problem nicht betroffen.)

In den OSM-Daten sollte eigentlich ein Weg durch eine normalerweise
geschlossene Schranke sowieso entsprechende access-Reeln haben wer da
durch darf bzw. dass man da als 08/15-Autofahrer eben nicht durch darf.
Beispiel Waldwege.

Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte
OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte.

Das hieße ja wohl, das Kind mit dem Bade auszuschütten.

Worüber man natürlich diskutieren kann, ist, ob es weniger Fehler
verursacht, (zumindest bestimmte) Barrieren standardmäßig als
durchlässig zu behandeln.
Ein router sollte barrier=* genausowenig einheitlich betrachten wie 
highway=*.
Wenn, dann sollte es einen solches standardwert für unbekannte values im 
barrier-Tag verwenden, aber in erster Linie sollte man solch unbekannte 
values notieren/loggen und zur Korrektur vorschlagen.

Dass Barrieren an sich aber im Routing berücksichtigt werden sollen, ist
aber doch keine Frage. Es gibt schließlich Barrieren, wo der Weg davor
und dahinter regulär befahrbar sind, nur die Durchfahrt wird blockiert.
Da helfen dann die access-Regeln an den Ways nicht weiter.

+1

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden aighes

Hallo,
das access eines barrier-Nodes beschreibt nur wie die Situation an der 
Barriere ist. Das access am Weg nur, wie es sich auf dem Weg davor und 
danach verhält. Es ist sowohl denkbar, dass man an eine üblicherweise 
geschlossene Schranke von beiden Seiten heranfahren darf, als auch, dass 
man dies an einer üblicherweise nicht geschlossenen Schranke von beiden 
Seiten heranfahren darf. Das access des Weges kann darüber also nicht 
zuverlässig Auskunft geben.


Über ein access ist es schwer, weil eine Schranke eben diese zwei 
Zustände hat. Durch eine geöffnete Schranke darf in der Regel jeder 
durch. Daher sollte sich access auf den geschlossenen Zustand beziehen. 
Bspw. mit default_state=open könnte man angeben, was der übliche Zustand 
der Schranke ist und der Router kann das access überschreiben, wenn er 
es für richtig hält.


Henning


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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 04.09.2012 18:35, schrieb Tobias Knerr:
 (Bahnschranken werden allerdings als Attribut des Bahnübergangs getaggt
 und sind daher von dem Problem nicht betroffen.)

Das Argument ist Käse.
Man kann auch die Schranken vor dem Tunnel als Attribut des Tunnels
ansehen. Dennoch entsteht (naheliegender Weise) der wunsch sichtbare
Objekte auch sichtbar zu mappen.

Es gibt ja auch kuriosere Dinge wie mehrere Schranken auf einer Seite
des Bahnübergangs (wenn eine Kreuzung unmittelbar an der Bahnlinie
anschließt). Das wollen manche Mapper separat mappen und das sollen sie
auch dürfen.


 Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte
 OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte.
 Das hieße ja wohl, das Kind mit dem Bade auszuschütten.

So lange du keine Unterscheidung machst zwischen dem physischen Objekt
Schranke und dem Sinn mancher Schranken, nämlich Durchgang für
whatever verboten, dann wirst du damit nie was sinnvolles hin bekommen.

Nur die Existenz einer Schranke für das Routing als Hindernis zu
verarbeiten geht weit über das Ziel hinaus.


 Dass Barrieren an sich aber im Routing berücksichtigt werden sollen, ist
 aber doch keine Frage. Es gibt schließlich Barrieren, wo der Weg davor
 und dahinter regulär befahrbar sind, nur die Durchfahrt wird blockiert.
 Da helfen dann die access-Regeln an den Ways nicht weiter.

Das ist aber eine wirklich kleine Menge, mir fällt so spontan gar kein
Beispiel dafür ein. Zumindest keines mit einer beweglichen Schranke.

False-Positives bekommst du halt für einzeln gemappte Schranken an
Tunneln, Bahnschranken und Einfahrten von Parkplätzen.

Einfahrten von großen Firmen (auf deren Gelände ein Routing Sinn macht)
werden typischerweise auch mit einer Schranke gesichert sein die die
meiste Zeit für angemeldete Besucher passierbar ist. Wenn der Router
diese Route dann partout nicht nehmen möchte ist das auch doof.

Gruß, Bernd

-- 
Früher, wenn man da Luft im Schädel hatte, da kam man in eine Anstalt.
Heute kommt man ins Fernsehen und darf der ganzen Welt mitteilen,
warum das unglaublich geil ist, Luft im Schädel zu haben. Und am
nächsten Tag wollen sich alle den Kopf aufpumpen und überall sind die
Luftpumpen ausverkauft.  -  Dieter Nuhr (dt. Comedian)



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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 03.09.12 15:43, Martin Koppenhoefer wrote:
 ich bin schon dafür, die Schranke zu mappen (als Kuriosum, zur
 Vollständigkeit, etc.)

Kannst ja. Aber der hier ist ein Hindernis Tag ist dafür ungeeignet.

Das ist im Grunde die schon öfter mal vorgekommene ins Gegenteil verkehren
Problematik (kann mich an konkrete Beispiele erinnern). Aber Du sagtest mit
einem Tag hier ist ein Hindernis und mit dem anderen nein doch nicht.

/al

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Re: [Talk-de] Spezifische Radweg-Karte für Garmin?

2012-09-04 Diskussionsfäden malenki
Sven Geggus schrieb:

P.S.: Ich mache das immer so, dass ich mir die Routen in Tagesetappen
aufspalte (track nicht route) und dann abends mit dem Laptop im Garmin
aktualisiere

Nicht jeder hat auf einer zünftigen Radreise Laptop und
Notstromaggregat dabei. ;)



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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 04.09.2012 20:23, schrieb Andreas Labres:
 On 03.09.12 15:43, Martin Koppenhoefer wrote:
 ich bin schon dafür, die Schranke zu mappen (als Kuriosum, zur
 Vollständigkeit, etc.)
 
 Kannst ja. Aber der hier ist ein Hindernis Tag ist dafür ungeeignet.
 
 Das ist im Grunde die schon öfter mal vorgekommene ins Gegenteil verkehren
 Problematik (kann mich an konkrete Beispiele erinnern). Aber Du sagtest mit
 einem Tag hier ist ein Hindernis und mit dem anderen nein doch nicht.

Das *wäre* ein Beispiel für diese bekannte Problematik, wenn nicht
access an barrier-Nodes von Anfang an Teil des Konzepts gewesen wäre.

So ist eine hypothetische Anwendung, die zwar barrier=lift_gate, aber
nicht access=yes versteht, einfach nur kaputt.

Tobias

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Re: [Talk-de] Offene Schranken

2012-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 05.09.12 01:35, Tobias Knerr wrote:
 Das *wäre* ein Beispiel für diese bekannte Problematik, wenn nicht
 access an barrier-Nodes von Anfang an Teil des Konzepts gewesen wäre.

Der access Tag ist für die barrier ja sowieso verkehrt rum... statt
naheliegenderweise ein das ist ein Hindernis, und zwar für, sagt man das
ist ein Hindernis, aber nicht für. Und aber nicht für alle ist halt, aus
erwähntem Grund, einfach nicht sinnvoll.

/al
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