Re: [Talk-de] How to map a....
Moin, Am 11.12.2013 07:48, schrieb Markus: Gibt es eigentlich eine Möglichkeit zu unterscheiden zwischen - Form - Funktion Ein Gebäude ist [...] Es wäre m.E. sinnvoll, wenn wir für *Form* eine spezifische tag-Gruppe hätten und für *Funktion* eine spezifische andere. Gibt es dazu schon irgendwo Überlegungen? m. W. gibt es bisher nicht nur die Überlegungen, sondern auch die Verwendung, die Form über die spezifische tag-Gruppe building=* zu beschreiben und die Funktion (POI) über mehrere spezifische andere tag-Gruppen (amenity, shop, office etc.). Allerdings steckt die Funktion dann oft im übergeordneten Element (Fläche, site). Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] How to map a....
Am 11. Dezember 2013 07:17 schrieb Christoph thefive@gmail.com: hier ist es eine leerstehende Schule, die nun als Unterkunft für Asylbewerber genutzt werden soll. Abandoned:school= Nicht vergessen:-) building=school Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] How to map a....
Am 11. Dezember 2013 09:31 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: m. W. gibt es bisher nicht nur die Überlegungen, sondern auch die Verwendung, die Form über die spezifische tag-Gruppe building=* zu beschreiben und die Funktion (POI) über mehrere spezifische andere tag-Gruppen (amenity, shop, office etc.). Allerdings steckt die Funktion dann oft im übergeordneten Element (Fläche, site). +1 Gruß Martin PS: Form ist es nicht wirklich, sondern Typ (im Sinne von Gebäudetypologie), Form wäre sowas wie quadratischer Grundriss, oder Pyramide, oder Zylinder, Gebäudetypologie ist sowas wie Schule, Verwaltungsbau, Hotel, Schwimmbad, Kirche, Kloster, Wohn- und Geschäftshaus (meint normalerweise Wohngebäude mit Läden im EG), die groben Grundtypen kann man noch weiter unterscheiden, z.B. bei einer Kirche Zentralbau, Basilika, Saalkirche, etc., bei einem Hotel z.B. Atriumhotel, bei einem Verwaltungsbau z.B. Punkthochhaus, Scheibenhochhaus, bei einem Wohngebäude z.B. Einfamilienhaus, Doppelhaus, Reihenhaus, Zeilenbebauung, Villa, Mietskaserne (- Vorderhaus, 1. 2. 3. ... Hinterhaus, Seitenflügel), Palast, Schloss, Burg, Punkthochhaus, und noch weiter nach Erschließungstyp einspännig, zweispännig, dreispännig, über Loggien, auch nach Material und entspr. spezifischer Bauform (z.B: Iglu, Blockhaus, Holzrahmenbau, Fachwerkhaus, ...). Grundunterscheidung für den städtbaulichen Typ ist geschlossene und offene Bauweise (ersteres bedeutet, dass die Gebäude direkt aneinandergebaut sind, während bei offener Bauweise zwischen den einzelnen Gebäuden Luft ist). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] zum neuen OSM - Design
Am 11. Dezember 2013 00:11 schrieb Harald aug...@hotmail.de: Im Übrigen stelle ich mir einen armen Nur-Nutzer vor. Der sieht die vielen Schaltflächen und weiß nicht, was er/sie damit machen soll der könnte ja, sofern er eine Maus und kein Touchdevice benutzt, erstmal drüberhovern und sich die Hilfe-Texte ansehen, sofern er die Icons nicht interpretieren kann. Einfach mal ausprobieren macht auch nichts kaputt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Form vs. Funktion
Moin Georg, unterscheiden zwischen: - Form - Funktion die Form über die spezifische tag-Gruppe building=* beschreiben und die Funktion (POI) über mehrere spezifische andere tag-Gruppen (amenity, shop, office etc.). Allerdings steckt die Funktion dann oft im übergeordneten Element (Fläche, site). _Form und Funktion_ Ich vermute, das lässt sich nicht durch unterschiedliche Kopplung der Objekte an verschiedene Elemente (Punkt, Fläche, Relation) regeln. Denn jedes Element kann seinerseits in Form und Funktion unterschieden werden. Beispiel: ein Gebäude, das aussieht wie eine Kirche wird als Fläche gezeichnet und diese wird attributiert. Die Form würde also mit church beschrieben. Die Funktion aber je nachdem ebenfalls mit church oder mit etwas anderem (Theater, Museum, Gaststätte, etc) Stattdessen nun zusätzlich einen Punkt in das Gebäude zu setzen und diesen mit Theater zu taggen, finde ich nicht so glücklich, denn es handelt sich ja eigentlich bei Kirche und Theater hier um ein und dasselbe Objekt - nur dass es in der ersten Bedeutung die Form und in der zweiten die Funkion beschreibt. _Punkt und Fläche_ Ich vermute, dass viele Punkte historisch bedingt sind. Vor einigen Jahren hat man ganze Dörfer als Punkt eingetragen. Später hat man deren Ausdehnung als Fläche beschrieben. Heute zeichnet man stattdessen die einzelnen Häuser und daraus ergibt sich die Ausdehnung automatisch. Flächen werden nur noch gezeichnet, wenn es sich um Bebauungsgrenzen handelt, oder wenn ausgewiesene Nutzungsarten bestehen (Gewerbegebiet, Wohngebiet, Naturschutz, etc). Wo früher ein Punkt als Spielplatz bezeichnet wurde, zeichnet man diesen heute als Fläche. Auch heute werden noch Punkte verwendet, oft als schnelle Lösung, wenn man ein Restaurant eintragen will, aber sich grad nicht die Zeit nehmen mag, das Gebäude zu zeichnen. Oder wenn man nicht weiss, wie man komplexere Situationen (mehrere Shops in einem Gebäude) anders lösen kann. Punkte werden auch verwendet, um dem Renderer zu sagen wo er einen Namen hinschreiben soll. Aber eigentlich sind Punkte nur sinnvoll für *Punktobjekte* (Kirchturmspitze, Berggipfel, Verkehrsschild, schmaler Durchgang bei Zaun, oder der klassische Briefkasten, etc). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Form vs. Funktion
Am 11. Dezember 2013 10:23 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Stattdessen nun zusätzlich einen Punkt in das Gebäude zu setzen und diesen mit Theater zu taggen, finde ich nicht so glücklich, denn es handelt sich ja eigentlich bei Kirche und Theater hier um ein und dasselbe Objekt - nur dass es in der ersten Bedeutung die Form und in der zweiten die Funkion beschreibt. es handelt sich nicht um dasselbe Objekt, eins ist das Gebäude, gebaut im Jahr x von Architekt y, das andere ist ein Theater, gegründet im Jahr z, derzeit in der Kirche aber vielleicht nächstes Jahr schon wieder woanders, etc. .Jedes der Objekte hat (potentiell) einen eigenen Namen, Besitzer, einen eigenen Artikel in Wikipedia etc. (aber auch wenn es nur ein WP Artikel ist, der beides abhandelt, heisst das nicht automatisch, dass wir auch in OSM nur ein Objekt dafür haben sollten). Was die Punkt vs. Fläche Diskussion angeht, so sind Flächen bei allem, was größer ist als sehr klein (z.B. 1m2) m.E. zu bevorzugen, weil man so zusätzlich die Größe und Lage gleich mitangibt. Das bedeutet aber überhaupt nicht, dass man in der Konsequenz ein Gebäude mit seinem Nutzer mischen muss, man sollte vielmehr in der Regel für den Nutzer ein neues Objekt anlegen (s.o.), z.B. durch Anlegen einer MP-Relation oder notfalls durch einen überlappenden way (letzteres ist schwer weiterzubearbeiten). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ankündigung OSM-Hackweekend Berlin Januar 2014
Hallo zusammen, im Januar veranstalten wir (Wolfram und ich) wieder im Büro 2.0 ein OSM-Hackweekend. Wer Interesse hat, kann sich auf der Wikiseite [1] die Details anschauen. Es gibt wie immer keine feste Agenda. Jeder kann an seinem Projekt arbeiten oder sich mit anderen zusammenschließen. Im Team ist die Hilfe untereinander viel einfacher. Es hilft uns bei der Planung und anderen Interessierten bei der Entscheidung zu kommen, wenn ihr Euch in das Wiki eintragt. Viele Grüße Lars [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin_Hack_Weekend_Januar_2014 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PV-Anlage
Moin Am 09.12.2013 02:01, schrieb Stephan Wolff: Mich überrascht es negativ. Einen Mehrwert gegenüber einem Gesamtobjekt kann ich nicht erkennen, aber solche Spielereien schaden allen bestehenden Auswertungen des Tags, ob als Listen oder Symbolen in Karten. Hmm, laut dem Power generation refinement Proposal [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_generation_refinement] wäre ja, soweit ich das verstanden habe, im Falle eines Solarparks das Gesamtobjekt (also der ganze Solarpark) mit power=plant zu taggen. Dass die 141 Solarzellen einzeln gemappt sind (laut Wiki wohl zulässig)? Die Definition im Wiki ist leider unbrauchbar: A generator [] is a device that converts one form of energy to another. Darunter würden auch die Kraftwerkskessel (Kohle zu Dampf), Motoren, Heizungen und alle elektrischen Verbraucher fallen. Prinzipiell wohl ja. Aber eine Solarzelle wandelt doch Licht in elektrische Energie um, also passt die Definition doch. Die Analogie zum Generator im Kraftwerk wäre eher der Wechselrichter im Solarkraftwerk. Man könnte nur den Wechselrichter oder die zusammengeschalteten Solarmodule mit Wechselrichter als einen generator erfassen. Das halte ich nicht für passend, denn ein Wechselrichter ändert ja, wie der Name schon sagt, nur die Art des Stromes von Gleich- zu Wechselstrom. Gruß hendrik-17 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] zum neuen OSM - Design für normale Nutzer
Am 10.12.2013 07:24, schrieb toc-rox: Das ist aber jetzt eine Wunschliste fuer ein hypothetisches OSM goes Kartenportal-Projekt und nicht die von mir angefragte Liste was hat sich durch das Redesign fuer den Gelegenheitsnutzer verschlechtert, oder? Konkret verschlechtert: Der Nur-Kartenbenutzer wird mit noch mehr Bedienelementen konfrontiert mit denen er nichts anfangen kann. Die Wunschliste war der Versuch einer Reduktion auf das Essentielle: Kopfzeile: OSM-Logo, Suchfeld, Über-Button Rechte Seitenleiste: unverändert, jedoch ohne die Funktion Kartendaten M.E. benötigt OSM zwei Websites: 1. eine sehr einfache und sehr allgemeine Website für Nur-Kartenbenutzer (Lieschen Müller, Heinz Rentner, Peter Gelegenheitsgucker, …) 2. eine (sehr) spezielle Website (nur) für die Mapper Das aktuelle Redesign geht ausschließlich in Richtung „Spezialkarte für Mapper“ … die Interessen der Nur-Kartenbenutzer sind m.E. nicht ausreichend berücksichtigt. Eine Website für beide Zielgruppen scheint nicht mehr oder mit Einschränkungen zu funktionieren. Strategisch zu klären: Wie genau sehen Zielausrichtung und Zielgruppe für die Website(s) aus? Wie eine geeignete Website für Nur-Kartenbenutzer auszugestalten ist, würde idealerweise von diesen Benutzern, und nicht von Mappen, definiert. Hier sind Usability-Tests mit dieser Zielgruppe erforderlich. Von den Mappern kann diese Fragestellung nicht beantwortet werden ... und die Nur-Kartenbenutzer diskutieren ja hier ja gar nicht mit … Gruß Klaus -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/zum-neuen-OSM-Design-tp5788878p5789274.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo zusammen, Ich bin mapper ohne programmierkenntnisse. Daher meine ich habe ich eine gute sicht aus Konsumentenebene. Die neue Seite ist für den normalen Konsumenten fast schon gut. Beatbeiten, chronik, export, GPS-Tracks und Benutzer-Blogs weg und er kann loslegen. Was der normale Kartenkonsument benötigt sind viele POI´s bei denen durch überfahten mit der Maus weitere Infos erhällt. Einen einfach zu bedienende Routing engine und ein Tool mit dem man schnell die Streckenlänge in erfahrung bringen kann. Klick , Klick, Klick, Klick die Runde um den See ist ca.3,7Km lang. Ich hatte auch mal versucht mit den Routern auf der Deutschen Seite einen Link zum versenden zu generieren in dem nur das Ziel vorgegeben ist und jemand anderes seinen Standort eintragen kann. Das ist mir nicht gelungen. ichhabe dann die Alternative genommen. Wenn noch ein paar sesonale Kartenstiele eingebaut werden( Im Sommer Badestellen und im Winter Skipisten) wird es gut. Ich bin mir sicher das es das alles schon im Netz gibt, jedoch kann der normale Nutzer sich das nicht alles im Netz suchen. Das argument das wir nur eine Datenbank füllende Community sein möchten und andere sollen sich um die Karten kümmern ist für mich eigendlich der falsche ansatz. Wenn die Karte atraktiv für den Endkunden wird dann kann das Projekt noch sehr viel größer werden. Gruß Michael ( user bilderhobbit) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PV-Anlage
Am 11.12.2013 12:42, schrieb hendrik-17: Moin Am 09.12.2013 02:01, schrieb Stephan Wolff: Mich überrascht es negativ. Einen Mehrwert gegenüber einem Gesamtobjekt kann ich nicht erkennen, aber solche Spielereien schaden allen bestehenden Auswertungen des Tags, ob als Listen oder Symbolen in Karten. Hmm, laut dem Power generation refinement Proposal [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_generation_refinement] wäre ja, soweit ich das verstanden habe, im Falle eines Solarparks das Gesamtobjekt (also der ganze Solarpark) mit power=plant zu taggen. Dass die 141 Solarzellen einzeln gemappt sind (laut Wiki wohl zulässig)? Die Definition im Wiki ist leider unbrauchbar: A generator [] is a device that converts one form of energy to another. Darunter würden auch die Kraftwerkskessel (Kohle zu Dampf), Motoren, Heizungen und alle elektrischen Verbraucher fallen. Prinzipiell wohl ja. Aber eine Solarzelle wandelt doch Licht in elektrische Energie um, also passt die Definition doch. Die Analogie zum Generator im Kraftwerk wäre eher der Wechselrichter im Solarkraftwerk. Man könnte nur den Wechselrichter oder die zusammengeschalteten Solarmodule mit Wechselrichter als einen generator erfassen. Das halte ich nicht für passend, denn ein Wechselrichter ändert ja, wie der Name schon sagt, nur die Art des Stromes von Gleich- zu Wechselstrom. Gruß hendrik-17 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Also nach meiner Auffassung stellen alle technischen Komponenten das Solarkraftwerk (Solarpark) dar, da nur die Gesamtheit auch die Funktion gewährleistet, einzelne Komponenten davon sind sonst auch als Sondermüll zu mappen. Gruß Senni aus Erfurt ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PV-Anlage
Am 11. Dezember 2013 12:42 schrieb hendrik-17 m...@web.de: Die Definition im Wiki ist leider unbrauchbar: A generator [] is a device that converts one form of energy to another. Darunter würden auch die Kraftwerkskessel (Kohle zu Dampf), Motoren, Heizungen und alle elektrischen Verbraucher fallen. Prinzipiell wohl ja. Aber eine Solarzelle wandelt doch Licht in elektrische Energie um, also passt die Definition doch. die Definition passt zwar, ist aber wie von Hendrik dargestellt vollkommen unbrauchbar, da sie für viel zu viele Sachen passt, und da sie nicht der allgemeinen Definition eines elektrischen Generators entspricht. Sinnvoll wäre wandelt mechanische Energie in elektrische Energie um, dann passt der tag allerdings nicht mehr für Solarzellen ;-) dafür auch nicht mehr für Straßenlaternen, Heizungen und Seilbahnen... Vielleicht so: wandelt div. Formen von Energie in elektrischen Strom um (entspricht zwar nicht der allgemeinen Definition (weil Solarzellen eben auch keine Generatoren sind) aber deckt Solarzellen (PV) ab, und schließt das meiste Ungewünschte aus). Evtl. ist es ja auch gewünscht, dass Heizungen eingeschlossen sind? Heizkraftwerke sollen AFAIK auch mit diesem tag getaggt werden, und es gibt ja auch solche tags wie *generator:output:hot_water https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:generator:output:hot_water=** Zumindest wäre es m.E. wünschenswert, Vorrichtungen, die elektrische Energie in mechanische Energie oder in Licht umwandeln, auszuschließen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] zum neuen OSM - Design für normale Nutzer
Am 11. Dezember 2013 13:25 schrieb Michael Weidemann mich...@bilderhobbit.de: Wenn die Karte atraktiv für den Endkunden wird dann kann das Projekt noch sehr viel größer werden. +1, im Prinzip sehe ich das auch so. Im App-Bereich (Mobilgeräte) hat sich da ja schon einiges getan, und sehr viele Leute nutzen dort OSM Daten, evtl. viele auch, ohne es zu wissen, während im Web OSM immer noch nicht erste Wahl ist, wenn man an Routing interessiert ist (gut, dafür gibt es verschiedene Gründe, wir haben z.B. auch keine live-Daten zum Verkehr, die heutzutage im Prinzip beim Kfz-Routing Pflicht sind, will man in der ersten Liga mitspielen, und unsere Marketing-Ausgaben sind auch bescheiden). Dabei hat niemand so gute Fahrrad- und Fußwegdaten wie wir in Europa. Und natürlich habe ich die Leute, die aktiv bei OSM sind, aus obigem Satz ausgenommen (da nehme ich mal an, dass bei vielen der Weg dann doch zu OSM geht). Wenn man partout keinen Routingservice auf der Homepage haben will, vielleicht könnte man von dort prominent einen Link auf osm-based services setzen? Oder direkt auf OSRM (ORS kann man eigentlich nicht mehr guten Gewissens empfehlen derzeit, leider, weil die Daten vom 29.10.2012 sind, also über ein Jahr alt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fernbuslinien
On 10.12.2013 18:26, Florian Schäfer wrote: Am 10.12.2013 17:18, schrieb Falk Zscheile: Für welches Programm gibt es denn das Overpass-Plugin. In der JOSM-Pluginliste habe ich nichts dergleichen gefunden. Danke Gruß Falk Gemeint ist wohl das mirrored_download-Plugin für JOSM. Da man verschiedene APIs damit abfragen kann, hat es halt nicht Overpass im Namen. Exakt. Sorry, da war ich wohl ein bisschen flüchtig. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wochennotiz Nr. 177 3.12.-9.12.2013
Hallo, die Wochennotiz Nr. 177 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2013/12/wochennotiz-nr-177/ Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] zum neuen OSM - Design für normale Nutzer
Am 11.12.2013 13:25, schrieb Michael Weidemann: Ich bin mapper ohne programmierkenntnisse. Daher meine ich habe ich eine gute sicht aus Konsumentenebene. Die neue Seite ist für den normalen Konsumenten fast schon gut. Beatbeiten, chronik, export, GPS-Tracks und Benutzer-Blogs weg und er kann loslegen. Oder diese Punkte unter einem Menüpunkt Expertenansicht o. ä. zusammenfassen, für versierte Nutzer. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues JOSM-Plugin
Am 24. November 2013 21:27 schrieb nicolaus1977 nicolaus1...@gmx.de: linux ist geplant dauert aber noch Wie siehts aus? Vielleicht nicht lieber doch direkt im Plugin das ganze abbilden? Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt des Monats - Steusandboxen
dieterdreist wrote und die haben damit den Gehweg gestreut, oder ihre privaten Sandkästen gefüllt? Zum Streuen ist der Split doch da, oder nicht? nicht ganz: er dient zu Streuen der *Fahrbahn*, wenn die Stadt das nicht rechtzeitig hingekriegt hat und man beim *Fahren*(z.B. an Steigungen) Probleme hat. Bürgersteige unterliegen idR der Räum-/Steupflicht der Anwohner oder der damit beauftragten Firmen. Und die haben beide das Streumaterial selber mitzubringen. Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Projekt-des-Monats-Steusandboxen-tp5789093p5789584.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
