Re: [Talk-de] Thread in OSM-talk

2015-12-25 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Thu, Dec 24, 2015 at 08:07:46PM +, Michael Paulmann wrote:
> Hier sehe ich jetzt warum ich einige Leute kenne die komplett mit OSM 
> aufgehört haben. 
> 
> 1. wird man hier zum Teil aufs übelste Missverstanden
> 
> 2. wird einem gesagt das man ja überhaupt nicht ehrenamtlich arbeiten
> könnte wenn man solche Fragen stellt
> 
> Und warum ich genau auf diese Antwort hier schreibe ist das es einfach
> nicht sein kann das ich hier den kompletten Thread poste, was nicht
> möglich ist denn dann überschreite ich wieder eine ganz toll gesetzte
> Grenze von 100 kb und der Thread ist halt nunmal ziemlich umfangreich.

Du hast dich halt in deiner ersten mail sofort abwertend und
herablassend gegenüber der ganzen Arbeit der Entwickler und Mapper
geäussert die in ihrer Freizeit Mannjahre investieren um sowas
wie OSM auf die Beine zu stellen:

Zitat:
"... dann Treffer auf der anderen Seite des Erdballs dann ist das 
einfach nur 
daneben und peinlich."

Das du nicht sofort vom Hof gejagt worden bist verdankst du unserer
guten Erziehung. Ich habe versucht dir klar zu machen das das ganze
auf die Arbeit der Freiwilligen angewiesen ist und du sehr gerne
eingeladen bist Mitzuhelfen. Darauf hast du nicht geantwortet sondern
stattdessen das nächste deiner Missverständnisse vorgetragen, das die
Anwendungen auf osm.org Produktionsqualität für jedermann haben sollten.
Das ist eben alles nicht so.

> überhaupt gar kein Ansinnen dafür gibt vielleicht mal eine Alternative
> für die kommerziellen Mitbewerber zu sein. OSM ist nur Geodaten PUNKT.

Richtig - Geodaten - Ein Ökosystem wie auch immer du willst. OSM ist
vermutlich DIE Revolution bei Geodaten überhaupt. OSM bricht mit vielem
was seit Jahrzehnten gängig war, erfindet eigene Datenformate und 
austauschformen
und quasi "schemalose" Daten. Um diese Daten und Datenformate sind in 
den letzten 10 Jahren vermutlich 5 Millionen zeilen Code entstanden die die
verarbeiten und lesen können. Was man aus dem Angebot von Freien Daten und
Freiem Code macht ist jedem selbst überlassen. Ich habe eine Adresssuche
mit libosmium der osmi inspector auswertung und solr aus dem Apache Projekt
gebaut. Funktioniert gut - kann aber eben NUR Adressen - Reichte mir
an der stelle aber.

> Wenn ich jetzt meiner Mutter order irgendjemand sagen will das man das
> mit offenen Daten machen kann ist das damit beendet, denn die Leute in
> diesem Thread waren derart abweisend das ich gut verstehen kann warum
> openstreetmap.org keine weitere Verbreitung findet. Und es wäre
> problemlos möglich die Suche beispielsweise auf die Boundingbox zu
> beschränken, und das ohne grosse Veränderungen, Nominatim bietet dies
> an.

Und hier machst du den nächsten Fehler - Manche würden es überheblichkeit 
nennen.
Ohne es selber implementiert zu haben behauptest du es "es wäre problemlos
möglich". Bei den Datenmengen und Anzahl von Requests ist _NICHTS_ Problemlos. 
Und über spatiale indexe gibt es vermutlich mehr als 100 Doktorarbeiten.
Dazu kommt das ja auch google deine Suche nicht auf eine Bounding Box beschränkt
sondern das nur als Gewichtung nimmt.

Suche sind ausserdem absolut subjektive dinge. Jeder erwartet da was anderes
und da gibt es kein One-size-fits-all.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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[Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden Markus 
Liebe Kartografen,

"Most of OSM, including the main tiling system,
uses a spherical Mercator projection. "
Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mercator

Warum machen wir das so?

Welche Alternativen gibt es?

Welche OSM-Karten nutzen welche Alternative?

Warum?


Wie machen das Google? Wikipedia? andere grosse Anbieter?
Was sind die jeweiligen Vorteile?

Spezialfrage:
Was bedeutet "equidistant cylindrical projection"?
wann wie warum macht das Sinn?

Mit herzlichem Gruss,
Markus

PS: Wie kann man das einem interessierten Laien verständlich erklären?
Gibt es da schon etwas von OSM im Web?


en: https://en.wikipedia.org/wiki/Transverse_Mercator_projection
de: ?
en: https://en.wikipedia.org/wiki/Web_Mercator
de: ?
en: https://en.wikipedia.org/wiki/Map_projection
de: https://de.wikipedia.org/wiki/Kartennetzentwurf

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Re: [Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden chris66 
Am 25.12.2015 um 19:41 schrieb Markus:
> Liebe Kartografen,
> 
> "Most of OSM, including the main tiling system,
> uses a spherical Mercator projection. "
> Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mercator
> 
> Warum machen wir das so?

1) Da es eine global einheitliche Projektion ist.

2) Da sie winkelgetreu ist, also lokal nicht verzerrt.

3) Da google es auch so macht.

Christian






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Re: [Talk-de] Thread in OSM-talk

2015-12-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

Am 25.12.2015 um 10:32 schrieb Florian Lohoff :

>> Und es wäre
>> problemlos möglich die Suche beispielsweise auf die Boundingbox zu
>> beschränken, und das ohne grosse Veränderungen, Nominatim bietet dies
>> an.
> 
> Und hier machst du den nächsten Fehler - Manche würden es überheblichkeit 
> nennen.
> Ohne es selber implementiert zu haben behauptest du es "es wäre problemlos
> möglich". Bei den Datenmengen und Anzahl von Requests ist _NICHTS_ 
> Problemlos. 
> Und über spatiale indexe gibt es vermutlich mehr als 100 Doktorarbeiten.
> Dazu kommt das ja auch google deine Suche nicht auf eine Bounding Box 
> beschränkt
> sondern das nur als Gewichtung nimmt.


+1, nur boundingbox ist halt auch nicht, was man will, es kommt auf die Suche 
an. Manchmal sucht man was in der Nähe und ärgert sich, dass es nicht gefunden 
wird, an anderer Stelle sucht man was weltweit und nur lokale Treffer wären 
wenig hilfreich. 

Zum Beispiel "Roma" (oder Rom). Das ist der Name einer Stadt, und wenn man das 
eingibt will man vielleicht Rom finden, es wäre sogar komisch, wenn Rom nicht 
unter den ersten Treffern wäre. Andererseits gibt es auch zigtausende 
Pizzerien, Eisdielen, Geschäfte und z.B. Straßen und Plätze (in Italien), die 
vielleicht auch gesucht sind. Weniger prominente Orte kommen seltener vor, aber 
eben trotzdem zumindest in ihrer Nähe auch vielfach. Eigentlich müsste man 
Gedanken lesen können, um immer auf Anhieb das Passende zu finden, vor allem 
wenn man nicht wie z.B. Google den Fragesteller gut kennt ;-)

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden chris66 
Am 25.12.2015 um 19:45 schrieb chris66:

> 1) Da es eine global einheitliche Projektion ist.

Ergänzung: Die bis auf die Polregionen überall funktioniert.




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Re: [Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden Holger Jeromin 
Markus  Wrote in message:
,
> 
> "Most of OSM, including the main tiling system,
> uses a spherical Mercator projection. "
> Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mercator
> 
> Warum machen wir das so?
> 
> Welche Alternativen gibt es?
> 
> Welche OSM-Karten nutzen welche Alternative?
> 
> Warum?

Bekanntestes Gegenbeispiel ist wohl:

http://polar.openstreetmap.de/

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Holger


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Re: [Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden Michael Reichert 
Am 2015-12-25 um 21:18 schrieb Florian Lohoff:
> Alle Web-/Tile basierten haben AFAIK die EPSG:900913 also die spherical
> mercator made by google.

oder EPSG:3857 neuerdings


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Re: [Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden nebulon42 

Wenn das irgendwann so weit ist das wir im Browser mit WebGL die Karte
aus "Vektordaten" Rendern ist tendentiell jede beliebige Projektion
denkbar.


Interessanter Blogpost von Mapzen zu dem Thema: 
https://mapzen.com/blog/escape-from-mercator


nebulon42

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Re: [Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Fri, Dec 25, 2015 at 07:41:21PM +0100, Markus wrote:
> Liebe Kartografen,
> 
> "Most of OSM, including the main tiling system,
> uses a spherical Mercator projection. "
> Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mercator
> 
> Warum machen wir das so?
> 
> Welche Alternativen gibt es?

Wenn du Slippy Maps - Also Karten im Netz bauen willst
dann muss das eine Spherical Mercator sein - andernfalls hast
du bei den Kartentiles keine Rechtecke - Damit wird das dann
schwierig die Bilder aneinanderzusetzen ohne das Lücken oder
Überlappungen entstehen.

Bei einer Sperical Mercator wird die Welt zu einer Tonne - Damit
hat man bei allen Breitengeraden einen identischen Umfang der Tonne.
Wenn ich jetzt also die 360° Längengerade in gleiche Stücke zerlege 
kommen da je nach zoom stufe für jeden Breitengrad identisch viele 
Kacheln raus. Damit habe ich quasi die möglichkeit durch eine x/y + zoom
Beschreibung eine Kachel zu adressieren und die ist rechteckig damit
ich sie in der Webanwendung wie ein Schachbrett zu einer großen Karte
zusammensetzen kann.

Damit ist IMHO bei tile basierten Webanwendungen eine Spherical Mercator
unumgänglich.

Wenn das irgendwann so weit ist das wir im Browser mit WebGL die Karte
aus "Vektordaten" Rendern ist tendentiell jede beliebige Projektion
denkbar. 

> Welche OSM-Karten nutzen welche Alternative?

Alle Web-/Tile basierten haben AFAIK die EPSG:900913 also die spherical
mercator made by google.

Flo
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Re: [Talk-de] Karten-Projektion Merkator

2015-12-25 Diskussionsfäden morray 
Servus,

Weihnachten ist zwar schon durch, aber zu Deinen Fragen empfehle ich Dir
das sehr schön geschriebene Buch mit der ISBN 0226767469
Darin werden alle Projektionen in Ihrem historischen Kontext mit Vor-
und Nachteilen besprochen. Imho auch für den Laien leicht verständlich.

Servus
Morray

Am 25.12.2015 um 19:41 schrieb Markus:
> Liebe Kartografen,
>
> "Most of OSM, including the main tiling system,
> uses a spherical Mercator projection. "
> Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mercator
>
> Warum machen wir das so?
>
> Welche Alternativen gibt es?
>
> Welche OSM-Karten nutzen welche Alternative?
>
> Warum?
>
>
> Wie machen das Google? Wikipedia? andere grosse Anbieter?
> Was sind die jeweiligen Vorteile?
>
> Spezialfrage:
> Was bedeutet "equidistant cylindrical projection"?
> wann wie warum macht das Sinn?
>
> Mit herzlichem Gruss,
> Markus
>
> PS: Wie kann man das einem interessierten Laien verständlich erklären?
> Gibt es da schon etwas von OSM im Web?
>
>
> en: https://en.wikipedia.org/wiki/Transverse_Mercator_projection
> de: ?
> en: https://en.wikipedia.org/wiki/Web_Mercator
> de: ?
> en: https://en.wikipedia.org/wiki/Map_projection
> de: https://de.wikipedia.org/wiki/Kartennetzentwurf
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