Re: [Talk-de] Einführung von Regeln für die Verwendung von Relationen mit type=multipolygon

2018-11-25 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


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> On 25. Nov 2018, at 15:21, Florian Lohoff  wrote:
> 
> Richtig - Deshalb bin ich dafür Multipolygone wirklich nur da zu
> benutzen wo sie wirklich unabdingbar sind. Dazu sollten landuses
> verkleinert werden. Innerorts habe ich mir mal die größe
> von 20-30 Häusern als schön überlegt.


ich bin schon länger der Meinung, wenn man die Straßen rauslässt beim landuse 
kommt man zu gut wartbaren landuse-Einheiten und Größen, und man erhöht den 
Detailgrad, einerseits weil man die Grenze von Grundstücken und unparzelliert 
einträgt, aber auch weil man bei der genaueren Betrachtung evtl.  mehr sehen 
wird bzw. man dann normalerweise am Rand weglässt und keine Multipolygone mit 
inners braucht (weil Grundstücke immer erschlossen sein müssen=normalerweise an 
einer Straße liegen), und daher vermutlich weniger „weggeneralisieren“ wird.


Gruß, Martin 
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Re: [Talk-de] Einführung von Regeln für die Verwendung von Relationen mit type=multipolygon

2018-11-25 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Hola Markus,

On Sat, Nov 24, 2018 at 03:47:59PM +0100, Markus wrote:
> 
> Nun ist es aber so, dass OSM zunehmend komplexer wird.
> Für Neue ist der Einstieg zunehmend schwieriger.
> Alte Hasen verlieren zunehmend den Überblick.

Richtig - Deshalb bin ich dafür Multipolygone wirklich nur da zu
benutzen wo sie wirklich unabdingbar sind. Dazu sollten landuses
verkleinert werden. Innerorts habe ich mir mal die größe
von 20-30 Häusern als schön überlegt. Das ist dann so ein Bereich den man 
im Josm meist eh komplett lädt d.h. es kann nicht dazu kommen das ich
dinge ausserhalb meines Edit Bereiches unabsichtlich verändere.

Und je kleiner wir dinge machen, und je sauberer die Hierarchieen 
abgebildet sind (Parkplatz ist komplett im amenity=school ist komplett
im amenity=landuse) d.h. wir verbinden keine unterschiedlichen objekt
klassen (landuse mit amenity mit highway) und sie sind immer komplett
oder gar nicht ineinander, desto einfach wird es für neue mapper
weil immer völlig offensichtlich ist welches Objekt ich da gerade
angeklickt habe.
 
> Das Wiki verbessert sich zwar auf der inhaltlichen Seite, aber es ist
> bei der Fülle der Information zunehmend schwierig, zu einer Frage in
> nützlicher Zeit die passende und verständliche Antwort zu finden.

Ich habe da eine sehr zwiespältige Meinung zum Wiki. Das was da steht
ist leider zu vermuteten 50% nicht mehr Konsens sondern
Partikularmeinung weil eben Edits im Wiki kaum kontrolliert werden bzw
sich keiner traut geschriebenes zu revertieren. 

Es ist das beste was wir haben und natürlich müssen wir da
weiter dran arbeiten.

Ich für meinen Teil denke schon länger darüber nach eine
"Flos Best Practices" zu schreiben weil die eben bestimmt
auch nicht dem Konsens entsprechen aber ich vieles
von dem was ich mache argumentativ verteidigen kann.
(Ein Klassiker der mich gerade jeden tag ärgert ist
Böschungen von waterway=ditch als landuse=grass einzutragen)

Was mir in vielen Szenarien fehlt ist so eine
Zeichnung wie im amenity=school

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool

So etwas sollte es für alle tags geben die eine hierarchische
Beziehung zu anderen tags/objekten eingehen.

Und eben die Best Common Practices müssen deutlich überarbeitet
werden. Solche dinge wie "nodes bei parallelen linien liegen auf
gleicher höhe" kommt gerade wieder völlig aus der Mode.

Und die Best Common Practices müssen eben auch für "Arm chair mapping"
gemacht werden. Umgang mit Luftbildern - Was ist ein Baum - Und warum
Zeichen wir nicht um den Baum drumherum. Erklären das Flurstücksflächen
Grenzen zu 90% gerade sind und eben nicht die Baumkronen sind und
das die vermutlich auf der Hälfte der Baumkrone mitten durch geht weil
der Baum (Stamm) auf der Grenze steht. Und wenn eben ein Graben zwischen
Wald und Wiese ist kann der zum Wald oder zur Wiese gehören aber nicht
quer durch die Grenze gehen und am besten nimmt man ihn gleich ganz aus
den landuses aus weil da weder Bäume noch Gras steht.

Sowas müsste in Bildern aufgearbeitet werden wo man dieselbe
Stelle mal im Luftbild und mal in der Realität sieht.

Waterway=ditch - Wenn der voll Wasser ist (Im Luftbild) und eben
ohne Wasser - Und das die Böschung eben kein landuse=grass ist
weil das im Winter spätestens Wasser ist.

Luftbilder bedürfen halt einer Interpretation und leider kommt das
gerade aus der Mode das was man sieht mal zu durchdenken. Perspektive,
Überdeckung, Jahreszeit, Alter - Da wird einfach zeugs wirklich auf
die simpelste Art und weise Abgezeichnet und man guckt
sich das 2 Jahre später an und denkt sich: Was soll das sein? Das
entspricht keinem sichtbaren Objekt. Da wird dann schnell der
Schattenwurf von Bäumen zu einem landuse=forest oder verbliebener
Mais zu einem natural=scrub.

Flo
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Re: [Talk-de] Einführung von Regeln für die Verwendung von Relationen mit type=multipolygon

2018-11-25 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Nov 23, 2018 at 10:34:20PM +0100, Tom Pfeifer wrote:
> On 23.11.2018 21:54, Florian Lohoff wrote:
> > 2 Multipolygone die auffällig sind im Regierungsbezirk Detmold. (Mehr
> > als 20 Outer)
> > Dagegen stehen insgesamt 3742 Multipolygone die in Ordnung sind.
> > Das macht 0.05% oder 0.5 Promille. Dafür brauchen wir Regeln?
> 
> Deine Statistik geht von der Hypothese aus, dass die Problemfälle 
> gleichverteilt sind.
> Sie sind aber eher auf die Stellen konzentriert, an denen sich die genannte
> Kategorie von Mappern gerade aufhält.
> 
> Auch sind MPs mit vielen Outern nur das eine Problem; grundlos aus
> Linienstücken zusammengesetzte kleine Objekte das andere.

Auch diese Objekte findet man bei MPs mit vielen Outers.

Kannst du diese Behaupting in irgendeiner Form mit Zahlen untermauern?

Wir können ja gerne mal die ganze Bundesrepublik mit dem 
Thema untersuchen. 

ich glaube nicht das die zahlen so abweichen. Und nur weil heute
die Multipolygone mit 20+ outers existieren heisst das ja
eben nicht das die Mutwilig gestern erzeugt wurden.

Von daher zweifel ich die Behauptung "Kategorien von Mappern".

Gibt es von Mappern öffentliche Stellungnahmen das sie das für cool
halten das aus vielen Linien oder vielen Outers zusammenzusetzen.

Ich bin vermutlich was Changeset Kommentare angeht ziemlich weit
vorne und bin lange dabei - aber mapper die das langfristig durchziehen
mit aussenlinien oder vielen outers sind mir noch nicht untergekommen.

Wie schon gesagt - jeder probiert das mal aus - Bastelt da ein
bisschen mit rum und lässt es dann wieder.

Gegenteiliges kenne ich bisher nicht - das wird nur behauptet.

Flo
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