Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Tobias Wendorff [Mon, Mar 09, 2009 at 06:05:28PM CET]: > heute hat hier eine Baustelle begonnen, die neun Monate (!) bestehen > wird. > > Zeichen 250 (Verbot für alle Fahrzeuge) hängt vorne dran, Fußgänger > dürfen noch durch, Radfahrer müssen schieben. Wenn die Straße aufgerissen wird, kann man da nicht einen Track draus machen? > > Zeichen 250 soll ja eigentlich als "access = no" getagged werden, > aber schließt das nicht Fußgänger aus? Wäre "access = foot" besser? > > "highway = construction" wurde ja kritisiert, weil die Straße > bestehen bleibt, aber nur komplett aufgerissen und wieder zugemacht > wird. "construction = yes" wäre vermutlich korrekt?! Ich würde die Baustelle als Fläche mappen und den Track durch mit access=no, foot=yes oder sowas. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Johannes Huesing schrieb: >> Zeichen 250 (Verbot für alle Fahrzeuge) hängt vorne dran, Fußgänger >> dürfen noch durch, Radfahrer müssen schieben. > > Wenn die Straße aufgerissen wird, kann man da nicht einen Track > draus machen? Ich schätze, dass in wenigen Tagen die Straße auch für Fußgänger nicht mehr begehbar sein wird. AFAIK wird die komplette Straße "geöffnet". Ein Teil wird sogar komplett abgetragen und gesenkt. >> Zeichen 250 soll ja eigentlich als "access = no" getagged werden, >> aber schließt das nicht Fußgänger aus? Wäre "access = foot" besser? >> >> "highway = construction" wurde ja kritisiert, weil die Straße >> bestehen bleibt, aber nur komplett aufgerissen und wieder zugemacht >> wird. "construction = yes" wäre vermutlich korrekt?! > > Ich würde die Baustelle als Fläche mappen und den Track durch > mit access=no, foot=yes oder sowas. Es ist ja über die komplette Straßenlänge und genaue Grenzen kann ich leider nicht genau mappen :-( Da kommen Rohre für einen neuen Hauptsammler rein. Vielleicht doch die harte Variante? "highway = construction" mit "access = foot" "highway = tertiary" mit "construction = yes" und "access = foot" ist sicherlich die sanftere Variante. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Johannes Huesing schrieb: > >> "highway = construction" wurde ja kritisiert, weil die Straße >> bestehen bleibt, aber nur komplett aufgerissen und wieder zugemacht >> wird. "construction = yes" wäre vermutlich korrekt?! >> > > Ich würde die Baustelle als Fläche mappen und den Track durch > mit access=no, foot=yes oder sowas. > Nicht sehr zweckmässig - so eine Baustelle kann auch mal mehrere Kilometer lang sein. construction=yes passt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Tobias Knerr [Mon, Mar 09, 2009 at 08:03:10PM CET]: > > Schieben ist hier übrigens nicht entscheidend, da sich "bicycle" m.E. > auf gefahrene Räder bezieht, ein geschobenes Rad wäre ein eigenes > Verkehrsmittel, sollte eine Eintragungsnotwendigkeit bestehen -- und ist > eh fast überall erlaubt, wo man laufen darf, oder? Nicht in de entgegen Einbahnstraßen. Bin jetzt gerade zu faul, den StVO-Paragraphen rauszusuchen. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Johannes Huesing writes: > Tobias Knerr [Mon, Mar 09, 2009 at 08:03:10PM CET]: >> >> Schieben ist hier übrigens nicht entscheidend, da sich "bicycle" m.E. >> auf gefahrene Räder bezieht, ein geschobenes Rad wäre ein eigenes >> Verkehrsmittel, sollte eine Eintragungsnotwendigkeit bestehen -- und ist >> eh fast überall erlaubt, wo man laufen darf, oder? Solange du Fußgänger nicht behinderst, ist schieben auf Gehwegen erlaubt. Andernfalls musst du auf der Straße schieben. > Nicht in de entgegen Einbahnstraßen. Das könnte sein. Handkarren darf man da möglicherweise auch nicht entgegengesetzt der Richtung bewegen. > Bin jetzt gerade zu faul, den StVO-Paragraphen rauszusuchen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Ulf Lamping writes: > Kann mir dann noch jemand erklären, worin der Vorteil von "vehicle" > eigentlich besteht? Das ist wahrscheinlich wie mit footway/cycleway vs. path ;-((( Sollten wir nicht alle highways als "street" eintragen? -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Karl Eichwalder schrieb: >> Kann mir dann noch jemand erklären, worin der Vorteil von "vehicle" >> eigentlich besteht? > > Das ist wahrscheinlich wie mit footway/cycleway vs. path ;-((( Ich habe bereits die wesentliche Begründung genannt: Man konnte bisher nicht zwischen Vorschriften für alle Verkehrsteilnehmer und Vorschriften nur für Fahrzeuge unterscheiden, weshalb Konstrukte wie access=no + horse=yes + foot=yes nötig waren. Insofern bist du nicht auf "wahrscheinliche" Vergleiche angewiesen, sondern kannst eventuelle Probleme mit dieser Lösung direkt benennen. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Tobias Knerr writes: > Insofern bist du nicht auf "wahrscheinliche" Vergleiche angewiesen, > sondern kannst eventuelle Probleme mit dieser Lösung direkt benennen. Eben gerade nicht. Denn "vehicle" ist hinreichend schwammig wie "path". -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Karl Eichwalder schrieb: > Tobias Knerr writes: > >> Insofern bist du nicht auf "wahrscheinliche" Vergleiche angewiesen, >> sondern kannst eventuelle Probleme mit dieser Lösung direkt benennen. > > Eben gerade nicht. Denn "vehicle" ist hinreichend schwammig wie > "path". Ich hielt das nie für schwammig und halte mich da an die Wikipedia-Definition: "Vehicles are non-living means of transport." Bei welchen Verkehrsmitteln findest du es denn fraglich, ob sie dazugehören? (Dass der Maler der Grafik auf Key:access Pferde für Fahrzeuge hielt, ist zwar unglücklich und sollte korrigiert werden, dass Pferde aber eigentlich nicht dazu gehören, wird schon aus dem Text des Proposals klar.) Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Tobias Knerr writes: > Ich hielt das nie für schwammig und halte mich da an die > Wikipedia-Definition: "Vehicles are non-living means of transport." Bei > welchen Verkehrsmitteln findest du es denn fraglich, ob sie dazugehören? > > (Dass der Maler der Grafik auf Key:access Pferde für Fahrzeuge hielt, > ist zwar unglücklich Eben ;) > und sollte korrigiert werden, dass Pferde aber eigentlich nicht dazu > gehören, wird schon aus dem Text des Proposals klar.) Solche shortcut bringen nix, sie stiften bei einem projekt wie unserem nur verwirrung. Besser ist es, die dinge einzeln aufzuzählen und dabei den gesunden menschenverstand walten zu lassen (es ist nicht notwendig bei normalen straßen wie tertiary oder residential "motorcar=yes" oder "bicycle=yes" oder bei autobahnen "horse=no" zu setzen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Am 9. März 2009 23:02 schrieb Sebastian Hohmann : > Nicht zu vergessen zusätzliche Tags, die entweder zur Zeit noch nicht in > Benutzung sind oder einfach nur weggelassen werden, weil man sich nicht > sonderlich dafür interessiert. Pferde dürfen beispielsweise meistens > auch durch, also bräuchte man eigentlich auch noch horse=yes. > > Es ist einfach seltsam wenn man zunächst alles verbietet und dann die > Ausnahmen auflistet. Besser ist es dann doch das Verbot von vornherein > richtig ausdrücken zu können. Da gebe ich Dir Recht. Aber access=no, psv=yes (für Busspuren) zu vereinfachen ist wohl weiter nicht möglich, oder? Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Am 10. März 2009 18:05 schrieb Karl Eichwalder : > Solche shortcut bringen nix, sie stiften bei einem projekt wie unserem > nur verwirrung. Besser ist es, die dinge einzeln aufzuzählen und dabei > den gesunden menschenverstand walten zu lassen (es ist nicht notwendig > bei normalen straßen wie tertiary oder residential "motorcar=yes" oder > "bicycle=yes" oder bei autobahnen "horse=no" zu setzen. Dabei kommt mir eine Frage. Ist es nicht eigentlich nötig auf eine Straße mit straßenbegleitendem, nutzungspflichtigen Radweg bicycle=no zu setzen. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Rolf Bode-Meyer schrieb: > Da gebe ich Dir Recht. Aber access=no, psv=yes (für Busspuren) zu > vereinfachen ist wohl weiter nicht möglich, oder? Mein Vorschlag: "access = psv" Zugang für PSV. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Rolf Bode-Meyer schrieb: > Dabei kommt mir eine Frage. Ist es nicht eigentlich nötig auf eine > Straße mit straßenbegleitendem, nutzungspflichtigen Radweg bicycle=no > zu setzen. Eine andere Frage ist, ob man bei unserer topologischen Vorgehensweise überhaupt einen parallelen Weg einzeichnen oder irgendwie eine baulich getrennte Fahrradspur einführen sollte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Rolf Bode-Meyer writes: > Dabei kommt mir eine Frage. Ist es nicht eigentlich nötig auf eine > Straße mit straßenbegleitendem, nutzungspflichtigen Radweg bicycle=no > zu setzen. Nein, denn es besteht ja auch dort kein prinzipielles straßenverbot für radfahrer. Wenn die nutzung des straßenbegleitenden radwegs nicht zumutbar ist (z.b. bei gefährlicher verschmutzung, bei schnee+eis oder weil da mülltonnen oder parkende autos rumstehen oder hundehalter mit teleskopleinen rumhantieren), muss man auf die straße ausweichen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Tobias Knerr [Tue, Mar 10, 2009 at 05:37:24PM CET]: > Karl Eichwalder schrieb: > > Tobias Knerr writes: > > > >> Insofern bist du nicht auf "wahrscheinliche" Vergleiche angewiesen, > >> sondern kannst eventuelle Probleme mit dieser Lösung direkt benennen. > > > > Eben gerade nicht. Denn "vehicle" ist hinreichend schwammig wie > > "path". > > Ich hielt das nie für schwammig und halte mich da an die > Wikipedia-Definition: "Vehicles are non-living means of transport." Bei > welchen Verkehrsmitteln findest du es denn fraglich, ob sie dazugehören? > Tretroller- und Inlinerfahrer gelten nach StVO als Fußgänger. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Am 10. März 2009 20:23 schrieb Tobias Wendorff : > Rolf Bode-Meyer schrieb: >> Dabei kommt mir eine Frage. Ist es nicht eigentlich nötig auf eine >> Straße mit straßenbegleitendem, nutzungspflichtigen Radweg bicycle=no >> zu setzen. > > Eine andere Frage ist, ob man bei unserer topologischen Vorgehensweise > überhaupt einen parallelen Weg einzeichnen oder irgendwie eine > baulich getrennte Fahrradspur einführen sollte. Ich hatte bei meiner Frage getrennte Wege vor Augen. Aber die Frage der Vorgehensweise ist in der Tat ein Knackpunkt und ich bin selbst hin- und hergerissen. Aber trotz Linienbündel-Vorschlägen gibt es bisher wohl keine griffige Lösung. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustelle mit kompletter Straßensperrung (9 Monate)
Karl Eichwalder schrieb: > Solche shortcut bringen nix, sie stiften bei einem projekt wie unserem > nur verwirrung. Besser ist es, die dinge einzeln aufzuzählen und dabei > den gesunden menschenverstand walten zu lassen (es ist nicht notwendig > bei normalen straßen wie tertiary oder residential "motorcar=yes" oder > "bicycle=yes" oder bei autobahnen "horse=no" zu setzen. > Bei einem Zeichen 250 (Verbot für alle Fahrzeuge) wird der Durchschnittsmapper aber vermutlich nicht an alle Tags denken die nötig sind um es korrekt abzubilden. Gerade bei solchen häufig vorkommenden Verboten sollte es auch mit einem Tag möglich sein. Ansonsten funktioniert das solange, bis Anwendungen kommen die sich nicht ausschließlich auf Auto oder vielleicht noch Fahrrad beziehen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
