[Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
Hallo, in einem aktuellen Änderungssatz wurden Leerungszeiten für Briefkästen der Deutschen Post von deren Homepage [1] übernommen. Ich bin mir fast sicher, dass das nicht erlaubt ist, wollte mich aber vor dem Revert doch mal vergewissern. Vielleicht gibt es ja irgendeine Vereinbarung, von der ich nichts weiß. Markus [1] http://standorte.deutschepost.de/Standortsuche?standorttyp=briefkaesten&lang=de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
Hallo Markus, Am 20.02.2016 um 09:51 schrieb Markus Heidelberg: > in einem aktuellen Änderungssatz wurden Leerungszeiten für Briefkästen > der Deutschen Post von deren Homepage [1] übernommen. Ich bin mir fast > sicher, dass das nicht erlaubt ist, wollte mich aber vor dem Revert doch > mal vergewissern. Vielleicht gibt es ja irgendeine Vereinbarung, von der > ich nichts weiß. Nein, da gibt es keine Vereinbarung. Die Post ist genauso verschlossen (so gar noch mehr verschlossen), wie es die Bahn vor ein paar Monaten noch war. Da der Benutzer, auf dessen Änderungen du anspielst, schon einmal (oder mehrfach?) durch Abschreiben von unerlaubten Drittquellen aufgefallen ist, würde ich, wenn du dir sicher bist, einfach revertieren. Manche wollen es leider einfach nicht lernen. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
sent from a phone > Am 20.02.2016 um 10:39 schrieb Michael Reichert : > > Da der Benutzer, auf dessen Änderungen du anspielst, schon einmal (oder > mehrfach?) durch Abschreiben von unerlaubten Drittquellen aufgefallen > ist, würde ich, wenn du dir sicher bist, einfach revertieren müsste man das nicht auch "redakten"/richtig entfernen? Früher hat man das in ähnlichen Fällen gemacht. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
Hallo, On 02/20/2016 11:12 AM, Martin Koppenhoefer wrote: >> Da der Benutzer, auf dessen Änderungen du anspielst, schon einmal (oder >> mehrfach?) durch Abschreiben von unerlaubten Drittquellen aufgefallen >> ist, würde ich, wenn du dir sicher bist, einfach revertieren > > müsste man das nicht auch "redakten"/richtig entfernen? Früher hat man das in > ähnlichen Fällen gemacht. Weil Du das jetzt schon zum wiederholten Male ansprichst: Ja, wir haben einen Mechanismus, um Daten auch aus der history zu löschen, auf englisch "redaction", auf Deutsch weiss ich nicht, wie man am besten sagen sollte, "Redigieren"? Dieser Mechanismus stellt aber einen erheblichen Eingriff in die übliche Funktionsweise von OSM dar. Wenn Du die History von Objekten abrufst, fehlen zwischendurch plötzlich Versionen, und Du kannst nicht mehr nachvollziehen, wie und wann die Daten, die jetzt in der DB sind, genau hingekommen sind. Es gibt da immer wieder Missverständnisse und Programme, die nicht damit umgehen können, d.h. wir wollen das nicht leichtfertig benutzen, sondern nur, wenn es wirklich nötig ist. Ferner sind selbst "redigierte" Informationen immer noch in unseren historischen Planetfiles enthalten (nicht im aktuellen history planet, aber in älteren Dateien, die eben vor der redaction erzeugt wurden). Wir haben nicht die Technik und nicht den Willen, diese Daten rückwirkend alle zu ändern, aber selbst wenn wir das täten, würden immer noch Mirrors von diesen alten Daten herumschwirren (die dann anders wären als unsere eigenen alten Daten). Langer Rede kurzer Sinn, was einmal in OSM war, das wir immer irgendwie noch zugreifbar sein; mit dem Löschen der Daten machen wir es auch schon schwer, und mit dem Redigieren machen wir es noch schwerer, aber das ist nur ein gradueller Unterschied und kein binärer. Daher ist unsere Entscheidung, wann wir welche Technik anwenden, auch graduell - wenn es eine minder schwere Sache ist, dann reicht Löschen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
sent from a phone > Am 20.02.2016 um 11:30 schrieb Frederik Ramm : > > Daher ist unsere Entscheidung, wann wir welche Technik anwenden, auch > graduell - wenn es eine minder schwere Sache ist, dann reicht Löschen. ok, wundert mich halt nur ein bisschen, weil wir bisher immer die weisser als weiss Haltung kommuniziert haben in Sachen Copyright und Lizenzen, und jetzt aber den Aufwand bzw. die damit verbundenen Unannehmlichkeiten scheuen, durch Copyright bzw. Datenbankrecht geschützte Daten wieder endgültig aus der db zu entfernen, obwohl wir sie entdeckt haben? Wie unterscheiden sich "minder schwere" Copyrightverletzungen von schweren, ist das eine quantitative Frage oder geht es mehr darum, unter welcher Lizenz die Daten stehen? Oder wie hoch das Risiko/der Schaden für die OSMF ist, wenn jemand klagt? Ich habe bei der Wikipedia die Kehrseite von (über)konsequentem Vorgehen gesehen, dort kann man gelöschte Artikel grundsätzlich nicht sehen (bzw. nur als Admin), weil manche davon aus Copyright-Gründen gelöscht wurden. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
sent from a phone > Am 20.02.2016 um 11:30 schrieb Frederik Ramm : > > Ferner sind selbst "redigierte" Informationen immer noch in unseren > historischen Planetfiles enthalten (nicht im aktuellen history planet, > aber in älteren Dateien, die eben vor der redaction erzeugt wurden). Wir > haben nicht die Technik und nicht den Willen, diese Daten rückwirkend > alle zu ändern, aber selbst wenn wir das täten, würden immer noch > Mirrors von diesen alten Daten herumschwirren (die dann anders wären als > unsere eigenen alten Daten). für diese Mirrors müsste man dann diffs herausgegeben und Ansagen machen, dass folgende herausgegebene Dateien das Copyright von X verletzen und nicht unter der ODbL genutzt werden können wenn man die diffs nicht einspielt ;-) Oder wenn es hart auf hart kommt reicht man die Ansprüche an den Mapper weiter. Ich sehe es ein, man muss alles in der richtigen Relation sehen. Die Frage ist, wieviel Handeln zumutbar und angemessen ist, und wie groß der Aufwand ist. Vielleicht sollte man wirklich Listen bzw. diffs herausgegeben, mit denen jeder bei sich selbst nachträglich das Zeugs löschen kann, das widerrechtlich reinkam, wobei das auch ein bisschen pervers wäre, weil diese diffs ja ausschließlich aus widerrechtlichem Material bestünden ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
Am 20.02.2016 um 14:30 schrieb Martin Koppenhoefer: > > >> Am 20.02.2016 um 11:30 schrieb Frederik Ramm : >> >> Ferner sind selbst "redigierte" Informationen immer noch in unseren >> historischen Planetfiles enthalten (nicht im aktuellen history planet, >> aber in älteren Dateien, die eben vor der redaction erzeugt wurden). Wir >> haben nicht die Technik und nicht den Willen, diese Daten rückwirkend >> alle zu ändern, aber selbst wenn wir das täten, würden immer noch >> Mirrors von diesen alten Daten herumschwirren (die dann anders wären als >> unsere eigenen alten Daten). > > > für diese Mirrors müsste man dann diffs herausgegeben und Ansagen machen, > dass folgende herausgegebene Dateien das Copyright von X verletzen und nicht > unter der ODbL genutzt werden können wenn man die diffs nicht einspielt ;-) > Mit dieser Frage hatte ich mich vor einem Jahr am Rande beschäftigt, u.a. weil die minutely diffs nichts von einer Redaction mitbekommen und bestimmte Daten weiterhin in der Overpass API auftauchen. Damals gab es jedenfalls noch keinen Service, der das "Schwärzen" der Daten nach außen nachvollziehbar macht. Hier noch das Ticket: https://github.com/drolbr/Overpass-API/issues/176 -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
Hi, On 02/20/2016 01:56 PM, Martin Koppenhoefer wrote: > ok, wundert mich halt nur ein bisschen, weil wir bisher immer die > weisser als weiss Haltung kommuniziert haben in Sachen Copyright und > Lizenzen, und jetzt aber den Aufwand bzw. die damit verbundenen > Unannehmlichkeiten scheuen, durch Copyright bzw. Datenbankrecht > geschützte Daten wieder endgültig aus der db zu entfernen, obwohl wir > sie entdeckt haben? Unsere aktuellen Daten sind "weisser als weiss". Wer in der History herumstöbert, kann da unter Umständen auch mal auf etwas treffen, was problematisch ist. Aber fast alle Anwendungen der OSM-History sind interner Natur, "Debug-Zwecke" sozusagen. > Wie unterscheiden sich "minder schwere" Copyrightverletzungen von > schweren, ist das eine quantitative Frage oder geht es mehr darum, > unter welcher Lizenz die Daten stehen? Oder wie hoch das Risiko/der > Schaden für die OSMF ist, wenn jemand klagt? Äh, das wird im Einzelfall entschieden ;) Ich würde sagen, wenn Rechteinhaber zu uns sagt: Macht das bitte raus, auch aus der History, dann tun wir das auch. Wenn es uns aber eher unwahrscheinlich scheint, dass sich überhaupt irgendjemand darüber aufregt, dass problematische Daten noch in der History sind, dann lassen wir es vielleicht eher mal drauf ankommen (der Rechteinhaber kann sich ja immer noch beschweren und dann machen wir eine "redaction"). Die "Wahrscheinlichkeit, dass sich der Rechteinhaber beschwert" korreliert vermutlich mit allem, was Du oben schreibst: Wenn es besonders viele oder besonders wertvolle Daten sind, ist die Wahrscheinlichkeit höher; wenn der Rechteinhaber die Daten selbst unter CC-BY-SA gestellt hat, ist die Wahrscheinlichkeit geringer als wenn sie "alle Rechte vorbehalten" sind, und so weiter. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
Hi, On 02/20/2016 03:14 PM, mmd wrote: > Mit dieser Frage hatte ich mich vor einem Jahr am Rande beschäftigt, > u.a. weil die minutely diffs nichts von einer Redaction mitbekommen und > bestimmte Daten weiterhin in der Overpass API auftauchen. Allerdings gilt das nur für mirrors, die historische Daten halten; tatsächlich wird eine redaction nicht im Diff publiziert. Mirrors, die aktuelle Daten halten, haben kein Problem, da die aktuelle Version eines Objekts nie "redacted" werden kann. > Damals gab es jedenfalls noch keinen Service, der das "Schwärzen" der > Daten nach außen nachvollziehbar macht. Gibt es heute auch nicht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leerungszeiten von Briefkästen auf deutschepost.de
Hallo Michael, Am 20.02.16, 10:39:55 CET schrieb Michael Reichert: > Hallo Markus, > > Am 20.02.2016 um 09:51 schrieb Markus Heidelberg: > > in einem aktuellen Änderungssatz wurden Leerungszeiten für Briefkästen > > der Deutschen Post von deren Homepage [1] übernommen. Ich bin mir fast > > sicher, dass das nicht erlaubt ist, wollte mich aber vor dem Revert doch > > mal vergewissern. Vielleicht gibt es ja irgendeine Vereinbarung, von der > > ich nichts weiß. > > Nein, da gibt es keine Vereinbarung. Die Post ist genauso verschlossen > (so gar noch mehr verschlossen), wie es die Bahn vor ein paar Monaten > noch war. Danke für die Antwort. > Da der Benutzer, auf dessen Änderungen du anspielst, schon einmal (oder > mehrfach?) durch Abschreiben von unerlaubten Drittquellen aufgefallen > ist, würde ich, wenn du dir sicher bist, einfach revertieren. Manche > wollen es leider einfach nicht lernen. Ich unterstelle ihm hier jetzt keine böse Absicht, sondern einfach zu leichtfertigen Umgang mit externen Daten. Die Änderung ist nun rückgängig gemacht. Ich habe mal im Wiki [1] einen Hinweis bezüglich der Datenübernahme eingefügt, denn dort hatte ich selbst als erstes nach Informationen dazu gesucht. Vielleicht wird dadurch die ein oder andere unerlaubte Änderung vermieden. Ich könnte mir nämlich vorstellen, dass das bei diesem Thema öfters mal geschieht. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dpost_box#Taggen Gruß Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de