[Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)
Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen, da die Ampelanlage umgangen werden kann. soweit ich das verstanden habe geht es um die Anzeige der Kreuzungsart im OSMInspector (in einem noch ganz neuen Layer). Dafür wollen wir doch nicht allen Ernstes die Daten verbiegen? Service ist so ein Stück m.E. in den seltensten Fällen. Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion. Bei OSM werden tendenziell lieber einfzelne Fahr/Abbiegespuren als getrennte Wege gemapt. Diese dann zusammenzufassen, damit man weiss, wo ein Spurwechsel möglich ist und wo eine rechtliche/bauliche Trennung besteht (durchgezogene Linien, Reiter/Leitplanke), das müsste eine Relation leisten. Nur bekommt man dann Karten, die noch weniger mit Potlach editierbar sind. Kaiserlei-Kreis in Offenbach ist so ein Fall, bei dem man es auf die Spitze treiben könnte, was Fahrspuren versus baulich getrennte Wege anbelangt: http://osm.org/go/0D0aLbRnA-- Der derzeitige Status zeigt noch nichtmal ansatzweise, wie komplex dieser Kreisverkehr ist... Skobbler täte natürlich trotzdem gut daran, nicht nur die jeweils nächste, sondern auch die übernächste Aktion anzusagen. An besagter Einmündung mit vorheriger Teilung wäre jetzt schon möglich In 200m rechts halten (Abbiegewinkel 60 Grad) und dann sofort (nächste Aktion 50m) rechts abbiegen auf die L08/15. Und dass dieser Weg benutzt wird ist auch ohne spezielles Tagging (service- link oder turn-restriction an der links/geradaus-Spur) klar, denn der Weg rechts ab ist ganz einfach kürzer... -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)
Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Service ist so ein Stück m.E. in den seltensten Fällen. Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion. nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt werden sollte. M.E. nicht. Gruß Martin PS: Abbiegespuren sind häufig baulich getrennt, oft durch Fußgängerinseln. Diese könnte man evtl. verkehrwiderrechtlich bzw. mit Sonderrechten auch mit dem Auto überqueren, sofern keine Leitplanken, Stahlrohrrahmen o.ä. dem entgegenstehen, und dafür bräuchte man dann eine Relation. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)
On Fri, Mar 05, 2010 at 03:21:23PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Service ist so ein Stück m.E. in den seltensten Fällen. Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion. nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt werden sollte. M.E. nicht. doch, natuerlich gehoert das dazu... aber um zur urspruenglichen frage zu kommen: sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern muesste ein zusatzattribut vergeben. denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten strasse. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)
PS: Abbiegespuren sind häufig baulich getrennt, oft durch Fußgängerinseln. Diese könnte man evtl. verkehrwiderrechtlich bzw. mit Sonderrechten auch mit dem Auto überqueren, sofern keine Leitplanken, Stahlrohrrahmen o.ä. dem entgegenstehen, und dafür bräuchte man dann eine Relation. Wie will man denn allen Ausnahmen von der Regel gerecht werden? Klar kann man dafür wieder irgendeine Realation neben der Relation in der Relation machen. Nur wer setzt das letztendlich tatsächlich um und vor allem wer will das Pflegen? Das Strippenmodell ist für genaues mappen einfach zu dünn. Das reicht für simple Fälle wie Straße von A nach B, versagt aber schon bei so einfachen Fällen wie 2:1 oder einseitige Überholverbote etc. Und wenn es ganz kompliziert wird gehts rätseln los. Aber wenn ich wirklich das umsetzen will was ich sehe, muss ich das auch so beschreiben und darstellen können. Das passt so irgendwie nicht. Auf der einen Seite hätte man am liebesten jegliche Möglichkeit abgedeckt, hat dafür aber nur den Minimalkonses an Darstellungsmöglichkeit. Hier mal so ein ganz simples Ding. http://osm.org/go/0MEAePiSJ Landstraße kann du gerade und links weg, rechts grüne Pfeil Spur mit Zebra. Das gleiche nochmal mit der Bundesstraße von Süden her. Da hast du dann die Wahl es entweder ganz einfach zu halten und ein Kreuz zu machen, unterschlägst aber damit wieder Geografische Informationen und solche wie beispielsweise grüner Pfeil. Oder man macht so eine Krücke wie es jetzt ist. Beides nicht gerade Prall. Wie macht man es nun richtig? Im Anhang mal ein Skizze der eigentlich simplen Situation. Kannst ja mal einen Vorschlag machen der Darstellbar ist, geroutet werden kann, einer Geodatenbank würdig ist und solche extra Bratwürste wie Rettung berücksichtigt. Gruß Mirko attachment: kreuzung.jpg___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)
Am 5. März 2010 16:37 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: On Fri, Mar 05, 2010 at 03:21:23PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Service ist so ein Stück m.E. in den seltensten Fällen. Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion. nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt werden sollte. M.E. nicht. doch, natuerlich gehoert das dazu... aber um zur urspruenglichen frage zu kommen: sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern muesste ein zusatzattribut vergeben. denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten strasse. Ja, und genau darum ging es mir (mittels service=*), nicht wie Martin annahm darum, diese Straßen zu highway=service umzutaggen... Dasselbe gibt es auch schon bei railway=* [1] und das ist von highway=service recht weit entfernt... ;-) Gruß, Martin [1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:service%3Dspur ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)
Am 5. März 2010 19:22 schrieb Nils Heuermann w...@oemmes.net: mit den aktuellen Mitteln lässt sich das wohl nur über Relationen lösen... Grundsätzlich gibt es da 2 Möglichkeiten: Man malt die Spuren als mehrere Ways und fasst sie in einer Relation zur Straße zusammen, oder man malt die Straße als einzelnen Way und setzt die Spuren mittels der Relation um. Für die letztere Möglichkeit habe ich mir vor einiger Zeit ein (sicher nicht perfektes) Schema überlegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Ömmes/Wayparts ich habe mir auch ein (sicher ebenfalls nicht perfektes) Schema für die erste Variante überlegt. Habe ich heute nochmal ein bisschen klarer strukturiert und findet man hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area bei Gelegenheit werde ich noch ein paar Bildchen dazu machen, dann wird es sicher klarer. Ich denke, dass wir beide oben beschriebenen Lösungen benötigen: einerseits ein parametrisches Modell, um Spuranzahlen, Abbiegemöglichkeiten und Standardgeometrien präzise und bequem abzubilden, und andererseits die Möglichkeit, kniffligere Spezialfälle bzw. mehr Details explizit darzustellen. Würde mich freuen, wenn das diese Problematik nach vorne treibt - gerne auch mit einem komplett anderen Ansatz. Aber um das Thema wird man irgendwann nicht mehr drumrumkommen. sehe ich ähnlich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)
Am 5. März 2010 16:37 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: aber um zur urspruenglichen frage zu kommen: sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern muesste ein zusatzattribut vergeben. denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten strasse. wo die Abbiegespur Teil eines Highways ist (also mind. am Anfang), darf man derzeit keinen separaten Weg zeichnen (bzw. gibt es für Spur-ways kein allgemein verbreitetes Tag), aber oft gibt es ja dann doch eine bauliche Trennung während des Abbiegens und da sollte ein separater Way gezeichnet werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
