Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
On Sun, 08 Jun 2008 22:43:57 +0200 André Reichelt [EMAIL PROTECTED] wrote: Beispielsweise könnte man sagen, dass die ersten 10 Edits von einem erfahrenden Member gegengeprüft werden, um Vandalismus zu verhindern, denn mal im Ernst: Welcher Vandale macht sich die Mühe, vorher 10 ernsthafte Edits zu machen? Sowas nennt man das organisierte Kriminalität ;) -- open source for an open mind! use Linux and feel free! - Mein Weblog: http://der-eichi.de Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux| und |freie Software| - Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de | Leider konnte ich Ihren öffentlichen Schlüssel nicht finden, daher schreibe ich Ihnen | | unverschlüsselt und hoffe, dies ist akzeptabel | ! Freie Alternative zu Google Maps Co.: http://www.openstreetmap.org ! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Hallo. Am Montag, 9. Juni 2008 schrieb Frederik Ramm: Ich habe in der Vergangenheit schon einmal automatisch weltweit alle Ways mit 2000 Nodes in kleine Stueckchen aufgeteilt, weil es an verschiedenen Stellen zu Verarbeitungs-Problemen mit so grossen Ways kam. Ich habe das zwar im Moment nicht vor, aber rechnet damit, dass alles, was die 1000 deutlich ueberschreitet, durchaus mal Opfer einer solchen Vereinfachungs-Aktion werden koennte. Dann würde ich um zwei Dinge bitten: * Mapnik sollte keine Umrandungen zeichnen, wenn zwei Flächen gleicher Art aneinander grenzen. * Osmarender sollte sein bezie-curve-hinting sein lassen, wenn zwei Flächen gelicher Art aneinender grenzen. Bisher ist der so zusammen geflickte Wald nämlich sehr hässlich. Mapnik malt ne hellgrüne Linie drum und Osmarender wandelt die gerade Verbindung in Kurven, so dass es nicht-grüne Streifen dazwischen gibt. :-( Gruß, Bernd -- Billige Sofas setzen sich mehr und mehr durch. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich R eutlingen/Tübingen)
[EMAIL PROTECTED] wrote: Hab grad etwas Angst, dass hier in der Gegend, wo der Bildzeitungsleseranteil wohl nicht all zu gering ausfallen wird, jetzt solche Aktionen zum Alltag werden. Ich denke, das sind nicht mal die Bildzeitungsleser. Die haben in der Regel keine Ahnung wie man sowas macht ;) Manche Leute sind halt von Natur aus destruktiv, freie Projekte wie dieses heir sind dabei halt ein leichtes Ziel. Wie handeln? (4x Leute anschreiben is schon etwas nervig) Verbessert hab ichs nun erstmal Ich hoffe diesebezüglich stark auf API 0.6. Dadurch, dass man da dann so ne Art commit machen muss kann man eben diese commits auch wieder On-block beseitigen. Hier in Karlsruhe ist derartiges zum Glück noch nicht passiert. Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Wenn man jedem User Erfahrungspunkte gibt? Oder bis die ersten 10 Stunden Potlach voll sind man die Änderungen erst Kontrollieren lassen muss? On Sun, 08 Jun 2008 16:53:30 +0200 André Reichelt [EMAIL PROTECTED] wrote: Hanno Böck schrieb: Was hat das mit der Feststellung zu tun, dass immer mehr Menschen ihre mühsame Arbeit kaputtgemacht sehen? Das stimmt allerdings. Und das Problem wird sich leider nicht von selbst lösen. Anscheinend gibt es bisher auch keine Vorschläge, das Problem so zu lösen, dass die Potlach-Enthusiasten zu frieden sind. Diese beharren leider immer noch darauf, dass man alles so lassen soll, wie es ist und damit leben muss, dass die Anzahl der Randalierer weiter steigt. Ich gehe mal davon aus, dass wir ohne Änderungen in nem halben Jahr 75% unserer Zeit damit verbringen werden, Potlach-Fehler unserer Neueinsteiger auszubügeln. -- musarati [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080608 16:54]: Hanno Böck schrieb: Was hat das mit der Feststellung zu tun, dass immer mehr Menschen ihre mühsame Arbeit kaputtgemacht sehen? Das stimmt allerdings. Und das Problem wird sich leider nicht von selbst lösen. Anscheinend gibt es bisher auch keine Vorschläge, das Problem so zu lösen, dass die Potlach-Enthusiasten zu frieden sind. Wie wäre es, mal die Mails zu lesen? Diese beharren leider immer noch darauf, dass man alles so lassen soll, wie es ist und damit leben muss, dass die Anzahl der Randalierer weiter steigt. So, jetzt mal Fakten: Wer hat das wo gesagt? Und woraus folgerst Du, daß das das einzige ist, was gewünscht ist? Vielmehr wurde hier verschiedene Maßnahmen mehrfach angesprochen - Review, Aufsummierung der Maßnahmen und Transaktionen, Und es war zu lesen, das mit der API 0.6 Reviewfähigkeit und Transaktionen eingeführt werden. Aber das sind ja nur Fakten, die stören nur beim schimpfen. (In Wirklichkeit stört das schimpfen beim Verbessern - immer, wenn jemand einen brauchbaren Vorschlag sagt, kommt ein Prinzip-Ablehner daher, der vor allem Potlach abschaffen will ...) Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
musarati schrieb: Wenn man jedem User Erfahrungspunkte gibt? Oder bis die ersten 10 Stunden Potlach voll sind man die Änderungen erst Kontrollieren lassen muss? Das sind endlich mal sinnvolle Vorschläge, die dauerhaft wären. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Andreas Barth schrieb: Vielmehr wurde hier verschiedene Maßnahmen mehrfach angesprochen - Review, Aufsummierung der Maßnahmen und Transaktionen, Und es war zu lesen, das mit der API 0.6 Reviewfähigkeit und Transaktionen eingeführt werden. Aber das sind ja nur Fakten, die stören nur beim schimpfen. (In Wirklichkeit stört das schimpfen beim Verbessern - immer, wenn jemand einen brauchbaren Vorschlag sagt, kommt ein Prinzip-Ablehner daher, der vor allem Potlach abschaffen will ...) Cool down! Ich und meine Meinungsbrüder wollen hier keinen Potlach-User verärgern. Es ist aber nunmal Fakt, dass wir als Josm-User ständig damit beschäftigt sind, große und kleine Fehler zu beseitigen, die durch die Bank von Potlach-Nutzern stammen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080608 17:30]: Andreas Barth schrieb: Vielmehr wurde hier verschiedene Maßnahmen mehrfach angesprochen - Review, Aufsummierung der Maßnahmen und Transaktionen, Und es war zu lesen, das mit der API 0.6 Reviewfähigkeit und Transaktionen eingeführt werden. Aber das sind ja nur Fakten, die stören nur beim schimpfen. (In Wirklichkeit stört das schimpfen beim Verbessern - immer, wenn jemand einen brauchbaren Vorschlag sagt, kommt ein Prinzip-Ablehner daher, der vor allem Potlach abschaffen will ...) Cool down! Ich und meine Meinungsbrüder wollen hier keinen Potlach-User verärgern. Es ist aber nunmal Fakt, dass wir als Josm-User ständig damit beschäftigt sind, große und kleine Fehler zu beseitigen, die durch die Bank von Potlach-Nutzern stammen. Wieso baust Du Fronten auf? Willst Du streiten oder was verbessern? Wieso wir gegen die? Ich denke (zumindest ist das mein Ansatz), das wir alle ein gemeinsames Ziel haben: Nämlich eine qualitativ hochwertige freie Karte aufzubauen. Und dann kann und muß man natürlich überlegen, welches Werkzeug welche Vor- und Nachteile bringt, und wie man die Nachteile minimieren und die Vorteile maximieren kann. Durch (vor allem Deinen) Haß auf Potlach wirst Du da aber keinen Milimeter weiterkommen. Statt Schaum vor Mund wäre wichtiger, die Probleme im Detail zu identifizieren und dann qualifiziert anzugehen. Naja, genug gesagt. Das stand alles schonmal hier, deshalb Ende der Diskussion. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Hallo, Wie wäre es denn, wenn Ihr Potlach-User selbst einen Vorschlag machen würdet, wie man das Problem lösen könnte. Es müsste eine Lösung her, die Euch Eure Freiheiten lässt aber im Gegenzug dazu ähnliche Sicherheit wie JOSM bietet. Ich glaube, Du hast trotz mehrfacher Wortmeldungen hier noch nicht ver- standen, dass es viele Leute gibt, die *keine* Potlatch-User sind und die Potlatch trotzdem wichtig finden. Ich bin eigentlich auch fuer einen Save-Button bei Potlatch; der huelfe allerdings nur, wenn wir annehmen, dass wir es nicht mit mutwilligen Stoerern zu tun haben. - Zugleich ist der Potlatch-Autor Gegner eines solchen Save-Buttons, und da muss ich ganz klar sagen: Wer die Arbeit macht, darf entscheiden. Ansonsten setze ich auf verbesserte Kontrollmoeglichkeiten mit API 0.6 und verbesserte Benutzeraufklaerung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Hi, Dieses Tool macht von Tag zu Tag mehr ärger. Das gehört verboten oder nur für bestimmte User zugänglich gemacht. Auch wenn ich mal wieder Gefahr laufe, mich bei allen Potlach-Fans unbeliebt zu machen, bleibe ich bei meiner Meinung. Das Tool macht nur reperaturaufwand und bringt überhaupt nichts. Wann hast Du zuletzt damit gearbeitet? Was hat das mit der Feststellung zu tun, dass immer mehr Menschen ihre mühsame Einmal kurz innehalten und logisch denken. Ich finde, dass man die Aussage, das Tool bring[e] ueberhaupt nichts, nicht treffen sollte, ohne das Tool zu kennen. Mit der Aussage, immer mehr Menschen saehen ihre muehsame Arbeit kaputtgemacht, hat das nichts zu tun. Muss es aber auch nicht. Mit Potlatch sind in Deutschland schaetzungsweise bislang eine halbe Million Objekte erstellt/bearbeitet worden. Alle wertlos? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Hallo. Am Sonntag, 8. Juni 2008 schrieb Frederik Ramm: Man kann u druecken, um die Selektion zu loeschen, aber dann hat man auch nicht mehr den Weg markiert, und kann ihm keine Tags zuweisen. Oder man drueckt s, dann kommt man in den Selektionsmodus, und der Way ist immer noch markiert. Aber dann kann man keine neuen Ways malen, ohne vorher wieder den Mode umzuschalten... konstruktive Vorschlaege? Das in dieser Situation intuitive wäre für mich: ESC löscht einfach nur den penetranten Pfeil zum Mauscursor und lässt den Modus an sich und die Selektion unverändert. :) Gruß, Bernd -- Im Wald, da rauscht der Wasserfall, hört's rauschen auf, ist's Wasser all. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Hallo, Sorry, aber ohne Potlach ist OSM für den Durschnittsmenschen nichts weiter als ein unfertige Straßenkarte mit ein paar belächelnswerten Spinnern, die stundenlang mit GPS Geräten durch die Pampa laufen um es hinterher über so eine komische, hässliche, umständlich zu installierende Software, einzugeben. Also ich weiss ja nicht, was Du für einen Rechner hast, aber bei mir musste ich ausschließlich die jar herunterladen und einen Doppelklick darauf machen. Von einer komplizierten Installation kann hier definitiv nicht die rede sein. Dass man *ueberhaupt* irgendwas installieren muss, ist eine immense Huerde. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Wenn man das dauerlöschen als punkt in einstellungen macht? das heißt für die neuen nur einmal löschen, wenn mans unter optionen umstellt dann dauerlöschen? On Sun, 8 Jun 2008 20:27:56 +0200 Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote: Am 8. Juni 2008 20:20 schrieb John07 [EMAIL PROTECTED]: Daniel Naber schrieb: On Sonntag, 8. Juni 2008, Frederik Ramm wrote: Aber dann kann man keine neuen Ways malen, ohne vorher wieder den Mode umzuschalten... konstruktive Vorschlaege? -Man sollte auch mit der Escape-Taste abbrechen können. -Evtl. mit einem Doppelklick den letzten Punkt eines Wegens setzen können. -Dieses Feature in der Default-Konfiguration ausstellen. mfg Daniel Wo wir gerade dabei sind, ich fände es extrem gut, wenn ich eine Node selektieren könnte und dann ENTF drücken könnte, um sie zu löschen. Passiert mir öfters beim taggen, dass ich das drücke, aber es tut sich nichts. Gruß Jonas hier stimme ich absolut zu. Auch ist es meist nicht gewünscht, dass man nach dem Löschen von einzelnen nodes weiterhin im Löschen-Modus bleibt. Selektieren und das Löschen mit entfernen sowohl von Ways als auch Nodes (bei Bleiben im Select-Mode) halte ich für deutlich intuitiver / üblicher. Für größere Lösch-Aktionen halte ich den Lösch-Mode aber dennoch für sinnvoll, ggf. könnte es auch ein Refine-Mode werden, wo man sowohl Punkte hinzufügen als auch welche Löschen kann, jedoch z.B. keine Ways gelöscht werden (da dies oft unabsichtlich passiert, wenn man eigentlich nur einen Node löschen will). Letzteres würde man dann im Selekt-Mode mit Entf. machen. Martin Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- musarati [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Hallo, Ich bin eigentlich auch fuer einen Save-Button bei Potlatch; der huelfe allerdings nur, wenn wir annehmen, dass wir es nicht mit mutwilligen Stoerern zu tun haben. - Zugleich ist der Potlatch-Autor Gegner eines solchen Save-Buttons, und da muss ich ganz klar sagen: Wer die Arbeit macht, darf entscheiden. Das meinst Du aber nicht wirklich so, wie es grad rüberkommt, oder? Also ist ja nicht so dass die Leute, die sich hier über Potlach beschweren, keine Arbeit machen. Die ihnen genau von diesem Feature gerade kaputtgemacht wurde. Nunja, es ist ja nicht so, dass der Save-Button jetzt entscheidet, ob Potlatch gut oder boese ist. Es ist ein kleines Detail, und da kann ich dem Potlatch-Entwickler zwar meine Meinung zu sagen, aber wenn das nichts hilft, dann hilfts halt nichts - das Programm ist sein Baby, nicht meins. Also wenn der gute Potlach-Maintainer nicht gewillt ist, sein Tool so zu ändern, dass versehentlicher Vandalismus reduziert wird, Ist er ja. Wenn Du Dir mal die Aenderungen in den letzten Monaten ansiehst: Er hat wirklich enorm viel gemacht. Mittlerweile gibt es sogar den allgemeinen Undo-Button. Also ich finde, es ist jetzt schon sehr schwer, mit Potlatch unabsichtlich was kaputt zu machen. Ich meine, wenn ich morgen einen Fixbot schreibe, der alle Tags löscht, die mir nicht gefallen, würde man mich vermutlich auch anhalten, damit aufzuhören. Einen Fixbot, der so viel positives leistet wie Potlatch, muesstest Du erstmal hinbekommen, und dann darfst Du den Vergleich nochmal bringen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Frederik Ramm schrieb: Ich glaube, Du hast trotz mehrfacher Wortmeldungen hier noch nicht ver- standen, dass es viele Leute gibt, die *keine* Potlatch-User sind und die Potlatch trotzdem wichtig finden. Ich halte den auch für wichtig, aber ich hab was dagegen, dass man damit mühelos UNWISSENTLICH Daten in großem Ausmaß zerstören kann. Ich bin eigentlich auch fuer einen Save-Button bei Potlatch; der huelfe allerdings nur, wenn wir annehmen, dass wir es nicht mit mutwilligen Stoerern zu tun haben. Ich habe schon mehrfach gesagt, dass sich meine Vorschläge ausschließlich gegen das unwissentliche Zerstören richten. Gegen Vandalen wurden von anderen Autoren schon Vorschläge gemacht. Beispielsweise könnte man sagen, dass die ersten 10 Edits von einem erfahrenden Member gegengeprüft werden, um Vandalismus zu verhindern, denn mal im Ernst: Welcher Vandale macht sich die Mühe, vorher 10 ernsthafte Edits zu machen? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale ( südlich R eutlingen/Tübingen )
Am Sonntag, 8. Juni 2008 23:21:11 schrieb Thomas Hieber: [EMAIL PROTECTED] schrieb: On Sun, 8 Jun 2008 21:51:06 +0200 [EMAIL PROTECTED] wrote: Also so macht mir Openstreetmap keinen Spass mehr, dann kann ichs auch bleiben lassen... Ich bin grad ernsthaft am überlegen, die Arbeit bei OSM hinzuschmeißen. Diese Randale kann ja nur noch schlimmer werden, sofern sich nicht bald grundlegend etwas ändert. Hab sicher so an die 3k-5k Km straße zu OSM beigetragen, ggf. waren das jetzt die letzten.. Obs nun nur oder auch an Potlach liegt, is mir eigentlich fast schon egal, wenn ich weiter mit ansehen muss, wie meine Arbeit kaputt gemacht wird, ist meine Motivation am Ende Das geht mir ähnlich - es macht keinen Spaß, wenn man stundenlang irgendwo Karten erstellt und irgendein Depp kann die in 5 Minuten so zerlegen, dass man fast den ganzen Aufwand wieder hineinstecken müsste um den Kram wiederherzustellen. Meine Idee geht im Moment dahin auf dem Werkzeugschiene aufzurüsten um mit ähnlich wenig Aufwand wie die Chaoten solche Bereiche auch wiederherstellen zu können. Ich fände es z.B. praktisch, wenn ich ein Tool hätte in dem ich die Bereiche markieren könnte für die ich mich verantwortlich fühle. Von den Bereichen könnte ich dann regelmäßig ein Backup auf Platte ziehen. Und ich könnte auch regelmäßig ein Diff auf die aktuellen OSM Daten zu meinen letzten gesicherten Daten machen. Und wenn da Änderungen dabei sind die nach Vandalismus riechen (Löschungen, sinnlose Tags eintragen oder sinnvolle Tags löschen, Blödsinnswege eintragen), dann könnte ich die Änderungen markieren und undo wählen und für die gewählten Elemente würden meine archivierten Daten zurückgespielt. Hmm. Müsste da nicht etwas mittels der osmxapi gehen? Das kann man ja per Script steuern, sich alles aus einer bbox liefern lassen, und über das Ergebnis einen diff gejagt. Wenn dann viel darin fehlt, dann müste man sehen wie man weiterhin verfährt. Bisher ist mir nicht klar (habe es einfach noch nicht probiert) wie man mittels josm eine lokale osm Datei so bearbeiten könnte, dass man bestimmte Sachen daraus wieder hochladen kann. Aber um da eine weitergehende Idee zu haben, müsste ich mich mal ein wenig mit josm und der neuen api beschäftigen. Aber sich sein eigenens Gebiet per Script und der api zyklisch auf die Platte zu holen, kann schon einmal nicht schlecht sein. Ich habe es für die ganzen Road highways gemacht, welche ich in den letzten Tagen von den bayerischen DOPs konstruiert habe. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
