Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-29 Diskussionsfäden Fips Schneider
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Klaus Hartmann wrote:
 Am Sunday 28 March 2010 21:17:15 schrieb Rainer Dorsch:
 das ist ja spannend, wusste ich nicht. Wer wertet denn die Reihenfolge der
 Haltestellen aus?

 Relationen sind geordnet, d.h. die Reihenfolge bleibt erhalten, direkt
 ausgewertet wird momentan allerdings meines Wissens nirgendwo


Hi,

die Relationen sind geordnet, ja - der Vorteil der Pflege der Haltestellen en
block ist, dass man nicht die Straßen genau dort teilen muss, wo die
Haltestelle ist, nur damit der Punkt an der korrekten Stelle sitzt. Außerdem
wird so - wenn man das eine-relation-pro-richtung-Schema verwendet - der
JOSM-interne Routen-Vollständigkeitstest (diese Pfeile am rechten Rand der
Elemente) sehr, sehr nützlich. Wenn man alles richtig gemacht hat, ist die
Relation sortiert und in einem fort. Zudem kann man den automatisch-Sortierer
von JOSM benutzen. (und der sortiert einem die Haltestellen eh' ans Ende)

Ausgewertet werden die Haltestellen (und deren Reihenfolge) unter
www.öpnvkarte.de - z.B. in Wiesbaden (
http://www.öpnvkarte.de/?lat=50.06198lon=8.26543zoom=16layers=BT ) die Linie
16 http://www.öpnvkarte.de/route.php?name=16id=285035 und
http://www.öpnvkarte.de/route.php?name=16id=422093

Was passiert, wenn die Relation nicht sortiert ist (es kommt hierbei
ausschließlich auf die Sortierung der Halte untereinander an, die Strecke davor,
dahinter oder dazwischen ist egal) sieht man an der S1 am Hbf:
http://www.öpnvkarte.de/?lat=50.06198lon=8.26543zoom=16layers=BT bzw.
http://www.öpnvkarte.de/route.php?name=S%201id=27605

Dort ist auch erkennbar, dass der Halt 3 mit Gleis 1 falsch ist, da an dem
entsprechenden Bahnhof keine korrekte Haltestellenrelation vorhanden ist (die
mit type=site, public_transport=stop_area, name=Hauptbahnhof).

An die Linienführungen kommt man übrigens einfach beim Draufklicken auf die
Haltestellen. Insgesamt hat Melchior Moos - der Ersteller der Karte - da echt 'n
Haufen ziemlich gute Arbeit reingesteckt. Leider wird die Karte nicht soo oft
(alle paar Tage) geupdatet, da er soweit ich weiss, Hardwareprobleme hat.

So. Das wars aber erstmal von mir - Fips
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[Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Rainer Dorsch
Hallo,

habe gerade eine Releation für eine Buslinie für die ÖPNV-Karte erstellt. Kann 
sich jemand mal bitte Relation 536822 anschauen, ob ich das Resultat 
(zumindest technisch) korrekt ist?

Danke  Gruß,
Rainer
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Rainer Dorsch
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Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Klaus Hartmann
Am Sunday 28 March 2010 15:50:55 schrieb Rainer Dorsch:
 Hallo,

 habe gerade eine Releation für eine Buslinie für die ÖPNV-Karte erstellt.
 Kann sich jemand mal bitte Relation 536822 anschauen, ob ich das Resultat
 (zumindest technisch) korrekt ist?

 Danke  Gruß,
 Rainer

Hallo, 

es soll wohl to und nicht tourism heißen, außerdem sind noch zwei Lücken 
in der Relation.

Auch sind Relationen ohne Angabe eines type unüblich. Überlegenswert wäre eine 
Erfassung nach dem Oxomoa Schema, d.h. mit einer Relation pro Richtung.

MfG

Klaus

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Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Fips Schneider
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Klaus Hartmann wrote:
 Am Sunday 28 March 2010 15:50:55 schrieb Rainer Dorsch:
 Hallo,

 habe gerade eine Releation für eine Buslinie für die ÖPNV-Karte erstellt.
 Kann sich jemand mal bitte Relation 536822 anschauen, ob ich das Resultat
 (zumindest technisch) korrekt ist?

 Danke  Gruß,
 Rainer
 
 Hallo, 
 
 es soll wohl to und nicht tourism heißen, außerdem sind noch zwei Lücken 
 in der Relation.
 
 Auch sind Relationen ohne Angabe eines type unüblich. Überlegenswert wäre 
 eine 
 Erfassung nach dem Oxomoa Schema, d.h. mit einer Relation pro Richtung.
 

...zudem fehlt Rückrichtung. Am Flughafen bspw. müsste der Bus eine andere Route
zurück nehmen (wegen Einbahnstraßen).

Die Elemente, die der Bus nur in eine Richtung befährt müssen mit forward bzw
backward in der Elementrolle getaggt sein. Bspw. eine Einbahnstraße die in
Vorwärtsrichtung befahren wird (meint: der Bus fährt in die Richtung, in die der
Pfeil der Straße in JOSM zeigt) muss forward haben. Auf einer Straße die
entgegen dieser Pfeilrichtung befahren wird (muss keine Einbahnstraße sein!)
muss die Rolle backward sein.

Problematisch ist, dass man nicht unbedingt eine konsistent durchlaufende Route
erhält - dafür muss Hin- und Rückrichtung einzeln ge-relation-ed werden. Siehe
dazu unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/%C3%96PNV-Schema#Linie
Grundsätzliche Idee: Zwei Relationen für die Hin- und die Rückrichtung jeweils
eine und eine Relation, die die beiden Relationen enthält. Wenn man dieses
Schema anwendet muss jede Straße (Weg) eine Rolle haben (der Bus fährt ja immer
nur in diese eine Richtung).

Hoffe, das ist alles so Halbwegs verständlich. Fürs Erste ist die Relation aber
relativ richtig :-)

Ich persönlich mache die Haltestellen immer an den Anfang oder ans Ende einer
Relation - dann ist es viel einfacher zu Pflegen. Auf die Auswertung macht das
bisher auch keinen Unterschied, solange die Reihenfolge der Haltestellen unter
sich stimmt.

So weit... - Fips

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Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Klaus Hartmann

 ...zudem fehlt Rückrichtung. Am Flughafen bspw. müsste der Bus eine andere
 Route zurück nehmen (wegen Einbahnstraßen).

 Die Elemente, die der Bus nur in eine Richtung befährt müssen mit forward
 bzw backward in der Elementrolle getaggt sein. Bspw. eine Einbahnstraße
 die in Vorwärtsrichtung befahren wird (meint: der Bus fährt in die
 Richtung, in die der Pfeil der Straße in JOSM zeigt) muss forward haben.
 Auf einer Straße die entgegen dieser Pfeilrichtung befahren wird (muss
 keine Einbahnstraße sein!) muss die Rolle backward sein.

 Problematisch ist, dass man nicht unbedingt eine konsistent durchlaufende
 Route erhält - dafür muss Hin- und Rückrichtung einzeln ge-relation-ed
 werden. Siehe dazu unter
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/%C3%96PNV-Schema#Linie
 Grundsätzliche Idee: Zwei Relationen für die Hin- und die Rückrichtung
 jeweils eine und eine Relation, die die beiden Relationen enthält. Wenn man
 dieses Schema anwendet muss jede Straße (Weg) eine Rolle haben (der Bus
 fährt ja immer nur in diese eine Richtung).

Noch was,

eine gute Erläuterung des praktischen Einsatz dieses Schemas, allerdings mit 
einigen Anpassungen findet sich unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aachen_Editing#Taggen_von_Buslinien_in_Aachen_und_Umgebung

Klaus

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Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Rainer Dorsch
Am Sonntag, 28. März 2010 schrieb Klaus Hartmann:
  ...zudem fehlt Rückrichtung. Am Flughafen bspw. müsste der Bus eine
  andere Route zurück nehmen (wegen Einbahnstraßen).
 
  Die Elemente, die der Bus nur in eine Richtung befährt müssen mit
  forward bzw backward in der Elementrolle getaggt sein. Bspw. eine
  Einbahnstraße die in Vorwärtsrichtung befahren wird (meint: der Bus fährt
  in die Richtung, in die der Pfeil der Straße in JOSM zeigt) muss
  forward haben. Auf einer Straße die entgegen dieser Pfeilrichtung
  befahren wird (muss keine Einbahnstraße sein!) muss die Rolle backward
  sein.
 
  Problematisch ist, dass man nicht unbedingt eine konsistent durchlaufende
  Route erhält - dafür muss Hin- und Rückrichtung einzeln ge-relation-ed
  werden. Siehe dazu unter
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/%C3%96PNV-Schema#Linie
  Grundsätzliche Idee: Zwei Relationen für die Hin- und die Rückrichtung
  jeweils eine und eine Relation, die die beiden Relationen enthält. Wenn
  man dieses Schema anwendet muss jede Straße (Weg) eine Rolle haben (der
  Bus fährt ja immer nur in diese eine Richtung).

 Noch was,

 eine gute Erläuterung des praktischen Einsatz dieses Schemas, allerdings
 mit einigen Anpassungen findet sich unter
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aachen_Editing#Taggen_von_Buslinien_in_A
achen_und_Umgebung


Danke für die Links und Infos. Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass die 
Relation nur um eine Richtung handelt (wollte ja nicht die gleichen Fehler 
auf Hin- und Rückrichtung fixen) zumal es auch noch Alternativ-Routen gibt 
(nicht jeder Bus fährt die gleiche Strecke auf der Linie).

Was ist denn bei getrennten Relationen für Hin-und Rückrichtung, sowie 
Alternativrouten bei ref und nat_ref eingetragen werden? Wofür werden die 
verwendet?

Kann ich eine URL für den Streckenfahrplan angeben?

Gruß,
Rainer

Habe Eure



-- 
Rainer Dorsch
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D-72135 Dettenhausen
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Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Rainer Dorsch
Hallo,

Am Sonntag, 28. März 2010 schrieb Fips Schneider:
 Ich persönlich mache die Haltestellen immer an den Anfang oder ans Ende
 einer Relation - dann ist es viel einfacher zu Pflegen. Auf die Auswertung
 macht das bisher auch keinen Unterschied, solange die Reihenfolge der
 Haltestellen unter sich stimmt.

das ist ja spannend, wusste ich nicht. Wer wertet denn die Reihenfolge der 
Haltestellen aus?

Danke  Gruß
Rainer

-- 
Rainer Dorsch
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Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Klaus Hartmann
Am Sunday 28 March 2010 21:17:15 schrieb Rainer Dorsch:
 das ist ja spannend, wusste ich nicht. Wer wertet denn die Reihenfolge der
 Haltestellen aus?
Hallo

Relationen sind geordnet, d.h. die Reihenfolge bleibt erhalten, direkt 
ausgewertet wird momentan allerdings meines Wissens nirgendwo

Klaus


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Re: [Talk-de] ÖPNV Linie überprüfen

2010-03-28 Diskussionsfäden Klaus Hartmann
Am Sunday 28 March 2010 20:06:55 schrieb Rainer Dorsch:
 Was ist denn bei getrennten Relationen für Hin-und Rückrichtung, sowie
 Alternativrouten bei ref und nat_ref eingetragen werden? Wofür werden die
 verwendet?

 Kann ich eine URL für den Streckenfahrplan angeben?
Hallo,

kommt darauf an, wenn alle Alternativen die gleiche Nummer tragen, dann haben 
sie auch den gleichen Wert in ref und nur unterschiedlich from und to Werte, 
außerdem sind alle Relationen, also eine pro Richtung und Alternativroute 
Mitglieder der Linienrelation. 

Wenn es einen Fahrplan gibt, auf dem alle Fahrtrichtungen angegeben sind, 
würde ich die url dann auch in diese Linienrelation hineinpacken.

MfG

Klaus

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