[Talk-de] Alle Jahre wieder ..... und das zum 5. Male

2014-11-24 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Hoho und Moin !

es ist wieder soweit und die Anti-Weihnachtsmänner hatten wohl schon die 
Hoffnung dieses Jahr ein XMAS-Jahr zu haben.


Die XMAS-Karte 2014 ist wieder online unter 
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1032


Wie im letzten Jahr hoffe ich auf rege Teilnahme an diesem zeitlich 
begrenzten Projekt - auch wieder mit einem Report zur Aktualität.


Im Zeitalter von Overpass wird die Karte immer noch manuell aktualisiert 
- etwas //konservativ/ /muss man auch bei OSM sein. Allerdings kann ich 
nicht garantieren jeden Tag das Update zu starten.


Gruß Jan :-)
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[Talk-de] Alle Jahre wieder ... der OSM-Weihnachtsbaum

2013-12-24 Diskussionsfäden Elstermann, Mike
Frohe Weihnachten allen OSM-Beteiligten und Unterstützern!

http://geoobserver.wordpress.com/2013/12/24/osm-christmas/



mikeE.

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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-15 Diskussionsfäden aighes

Am 15.11.2012 09:32, schrieb Wolfgang Hinsch:

Am Mittwoch, den 14.11.2012, 23:34 +0100 schrieb Henning Scholland:

Hallo,
also jemand der xmas-Tags auswertet sollte sich schon bewusst sein, dass
das ein begrenztes Vergnügen ist. Da braucht es nicht unbedingt eine
zeitliche Eingrenzung. Genauso wie wir bei den Ski-Pisten sowas auch
nicht erfassen und highway=* im Winter auch nicht raus nehmen, wenn sie
komplett zu geschneit sind.

Anders sieht es aus, wenn man Objekte erfasst, die typischerweise
ganzjährig nutzbar sind, aber im konkreten Fall nur kurzzeitig existieren.


Für xmas hast du sicher Recht. Aber es gibt ja auch andere Ereignisse
wie z.B. Jahrmarkt, Wochenmarkt etc, die immer zu einem bestimmten
Termin am selben Ort stattfinden.
Wie gesagt, wenn man Objekte, die nur kurzzeitig verfügbar sind, in der 
Regel aber von dauerhafter Natur sind, dann sollte das mit speziellen 
Taggs eingeschränkt werden.

Für highway könnte ich mir durchaus vorstellen, z.B. die Wintersperre
der Alpenpässe aufzunehmen.
Etabliert ist glaub ich nur, dass man erfasst, dass es im Winter 
gesperrt ist. Der genaue Zeitpunkt hängt ja auch davon ab, wie das 
Wetter ist. Es hat aber kaum einen Mehrwert, an jedem highway=* zu 
erfassen, dass es im Winter, bei Überflutung, etc. Einschränkungen gibt.


Henning


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-15 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Mittwoch, den 14.11.2012, 23:34 +0100 schrieb Henning Scholland:
> Hallo,
> also jemand der xmas-Tags auswertet sollte sich schon bewusst sein, dass 
> das ein begrenztes Vergnügen ist. Da braucht es nicht unbedingt eine 
> zeitliche Eingrenzung. Genauso wie wir bei den Ski-Pisten sowas auch 
> nicht erfassen und highway=* im Winter auch nicht raus nehmen, wenn sie 
> komplett zu geschneit sind.
> 
> Anders sieht es aus, wenn man Objekte erfasst, die typischerweise 
> ganzjährig nutzbar sind, aber im konkreten Fall nur kurzzeitig existieren.
> 
Für xmas hast du sicher Recht. Aber es gibt ja auch andere Ereignisse
wie z.B. Jahrmarkt, Wochenmarkt etc, die immer zu einem bestimmten
Termin am selben Ort stattfinden.

Für highway könnte ich mir durchaus vorstellen, z.B. die Wintersperre
der Alpenpässe aufzunehmen.

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo,
also jemand der xmas-Tags auswertet sollte sich schon bewusst sein, dass 
das ein begrenztes Vergnügen ist. Da braucht es nicht unbedingt eine 
zeitliche Eingrenzung. Genauso wie wir bei den Ski-Pisten sowas auch 
nicht erfassen und highway=* im Winter auch nicht raus nehmen, wenn sie 
komplett zu geschneit sind.


Anders sieht es aus, wenn man Objekte erfasst, die typischerweise 
ganzjährig nutzbar sind, aber im konkreten Fall nur kurzzeitig existieren.


Henning


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Mittwoch, den 14.11.2012, 15:13 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> 
> wobei man das schon differenzieren muss: ein Wochenmarkt oder ein
> Flohmarkt (zumindest die Art, deren Eintragung ich beführworte), sind
> regelmäßig wiederkehrende Ereignisse, d.h. sie sind zwar oft nicht
> permanent, aber doch ständig vorhanden, und aus den Öffnungszeiten
> ergibt sich, wann man dort was kaufen kann. Ein Weihnachtsmarkt, eine
> Messe, das Sommerfest, Oktoberfest, Dorffest, Fastnacht/Karneval etc.
> kehrt zwar auch regelmäßig wieder, das Verhältnis vorhanden zu nicht
> vorhanden (zeitlich) ist aber dermaßen ungleich verteilt, dass man
> klar von einem einzelnen Event sprechen kann.

Ich meine, es kommt ausschließlich darauf an dass das Ereignis entweder
regelmäßig am selben Ort stattfindet (und eine Bedeutung für die
Allgemeinheit in der Umgebung hat) oder eine Bedeutung hat, die weit
über den Veranstaltungsort hinaus geht, wenn etwa für eine Olympiade
ganze Stadtteile umgebaut werden. Der Zeitpunkt der Gültigkeit der Daten
muss dann aus geeigneten tags hervorgehen.

> 
> Grundsätzlich ist das natürlich immer eine Abwägung, und manche Events
> sind evtl. lokal so wichtig (meinetwegen z.B. ein Dorffest), dass man
> sich einigt, so was (mit entsprechenden Tags, die Verwechslungen
> vorbeugen) trotzdem einzutragen. Das würde ich aber schon für wenige
> wirklich bedeutende Ausnahmen reservieren und die sollten dann so
> wichtig sein, dass man sie das ganze Jahr über in der DB hält (mit
> entsprechenden Tags, wann sie zeitlich vorkommen), und keineswegs
> jährlich löschen und wiederherstellen. D.h. in anderen Worten man
> taggt z.B. die Wiese, wo das Dorffest stattfindet, entsprechend weil
> das auch dann jemanden interessieren könnte, wenn das Fest gerade gar
> nicht ist.

Ich stimme insofern voll zu, dass die Daten dann in der DB komplett mit
den entsprechenden Gültigkeits-tags gehalten werden sollten. Sonst ist
es letztlich Zufall, welche Veranstaltungen in welchem Download
vorhanden sind. Auf wenige Ausnahmen reduzieren würde ich es nicht,
s.o..

> 
> Bei so was wie "wo überall werden im Advent Christbäume verkauft" sähe
> ich die Wichtigkeit nicht gegeben (externe DB), so was wie "wo steht
> immer der Maibaum" (falls zutreffend, und es 1. einen Maibaum gibt und
> der 2. immer an derselben Stelle steht) hätte evtl. (lokal) diese
> Bedeutung.
> 

Christbäume sind zugegeben ein extremes Beispiel, da sie an fast jeder
Straßenecke verkauft werden. Andererseits würde mich eine Eintragung
nicht stören, wenn sie mit zeitlich limitierenden tags verbunden ist.
Man könnte sich auch darauf einigen, in den tags jeweils die Jahreszahl
mit zu führen, z.B. 1.12.2012-23.12.2012. Dann fliegen die Daten raus,
wenn sie nicht aktualisiert werden.

Letztlich ist es für die Datenmenge in der DB unerheblich, ob da ein
paar Weihnachtsmärkte erfasst werden oder nicht. Wenn jetzt alle
Fahrspuren aller Straßen erfasst würden, was einigen vorschwebt, erhöht
sich der Datenbestand der Straßen um geschätzt Faktor 4. DAS sind
Datenmengen ohne nennenswerten Mehrwert. Da tritt die Diskussion um ein
paar Wochen- oder Weihnachtsmärkte in den Hintergrund.

Gruß, Wolfgang



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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

HI !

vielen Dank für die Rückmeldung. Wie schon gesagt das mit der Liz mache ich.

"Wichtiger für mich: diese kurzfristigen "Events" gehören nicht in die
OSM-Datenbank rein! Das wurde wahrscheinlich früher schon diskutiert (habe
ich nicht geprüft)"

=> das ist auch mir ein Gack zu Weihnachten gewesen mit dem Ziel es 
etwas für die Publizierung von OSM nutzen zu können. Ansonsten gebe ich 
Dir recht. Aber die Bäume sind dann mal fakt. Andere haben auch den Dom 
(Kirmes in Hamburg) gemappt.


Online-Ergänzung ist von meiner Seite nicht angedacht.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 14. November 2012 14:46 schrieb Dietmar :
> Seasonale Eislaufplätze werden auch diskutiert im Forum-thread, den Jan
> parallel aufgemacht hat [1]
>
> Die Weihnachtsmärkte und Eislaufplätze sind halt 4-6 Wochen im Jahr
> vorhanden, also 10%.
>
> Wie grenzen wir uns dann ab, wann noch reinkommt und was nicht mehr?
> Was ist mit
> * Wochenmarkt
> * Flohmarkt, wenn er am selben Ort einmal im Monat vorkommt
> etc.?
> Also was noch reinbringen und was nicht mehr?


wobei man das schon differenzieren muss: ein Wochenmarkt oder ein
Flohmarkt (zumindest die Art, deren Eintragung ich beführworte), sind
regelmäßig wiederkehrende Ereignisse, d.h. sie sind zwar oft nicht
permanent, aber doch ständig vorhanden, und aus den Öffnungszeiten
ergibt sich, wann man dort was kaufen kann. Ein Weihnachtsmarkt, eine
Messe, das Sommerfest, Oktoberfest, Dorffest, Fastnacht/Karneval etc.
kehrt zwar auch regelmäßig wieder, das Verhältnis vorhanden zu nicht
vorhanden (zeitlich) ist aber dermaßen ungleich verteilt, dass man
klar von einem einzelnen Event sprechen kann.

Grundsätzlich ist das natürlich immer eine Abwägung, und manche Events
sind evtl. lokal so wichtig (meinetwegen z.B. ein Dorffest), dass man
sich einigt, so was (mit entsprechenden Tags, die Verwechslungen
vorbeugen) trotzdem einzutragen. Das würde ich aber schon für wenige
wirklich bedeutende Ausnahmen reservieren und die sollten dann so
wichtig sein, dass man sie das ganze Jahr über in der DB hält (mit
entsprechenden Tags, wann sie zeitlich vorkommen), und keineswegs
jährlich löschen und wiederherstellen. D.h. in anderen Worten man
taggt z.B. die Wiese, wo das Dorffest stattfindet, entsprechend weil
das auch dann jemanden interessieren könnte, wenn das Fest gerade gar
nicht ist.

Bei so was wie "wo überall werden im Advent Christbäume verkauft" sähe
ich die Wichtigkeit nicht gegeben (externe DB), so was wie "wo steht
immer der Maibaum" (falls zutreffend, und es 1. einen Maibaum gibt und
der 2. immer an derselben Stelle steht) hätte evtl. (lokal) diese
Bedeutung.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Dietmar
Hallo Roland,

Seasonale Eislaufplätze werden auch diskutiert im Forum-thread, den Jan
parallel aufgemacht hat [1]

Die Weihnachtsmärkte und Eislaufplätze sind halt 4-6 Wochen im Jahr
vorhanden, also 10%.

Wie grenzen wir uns dann ab, wann noch reinkommt und was nicht mehr?
Was ist mit
* Wochenmarkt
* Flohmarkt, wenn er am selben Ort einmal im Monat vorkommt
etc.?

Wir hatten mal eine Diskussion zu Baustellen: ab wann mappen? Da wurde grob
gesagt, wenn es mehrere Wochen vorhanden ist.

Also was noch reinbringen und was nicht mehr?

Ich bin mir sicher: wenn wir
a) eine zentrale DB hätten, in der "flüchtige" Objekte gehalten würden und
b) eine gute Referenzierung dort in Bezug auf OSM-Objekte hätten (Thread vor
einigen Monaten, auf talk-de?, leider nicht gefunden)

hätten diese kurzzeitigen Objekte nach mehrheitlicher OSM-Meinung nichts in
der primären OSM-DB zu suchen.

Momentan ist die Mehrheit wohl für das Speichern in OSM, weil es o.g.
Alternative noch nicht gibt.


Viele Grüße

Dietmar


[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19062


> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Roland Olbricht [mailto:roland.olbri...@gmx.de]
> Gesendet am: Mittwoch, 14. November 2012 14:13
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Betreff: Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...
>
> > Wichtiger für mich: diese kurzfristigen "Events" gehören nicht in die
> > OSM-Datenbank rein! Das wurde wahrscheinlich früher schon
> diskutiert (habe
> > ich nicht geprüft)
>
> Doch!
>
> Jeder Weihnachtsmarkt ist vor Ort deutlich zu erkennen, und auch durchaus
> relevant für viele potentielle Kartennutzer. Es ist sogar recht
> wahrscheinlich, dass die Daten gepflegt (an Weihnachten gelöscht) werden.
> Gegenüber dem Gesamt-Editaufkommen sind die Edits zu
> vernachlässigen, also
> spricht alles dafür, die Weihnachtsmärkte aufzulisten.
>
> Viele Grüße,
>
> Roland
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 14.11.2012 14:13, schrieb Roland Olbricht:

Wichtiger für mich: diese kurzfristigen "Events" gehören nicht in die
OSM-Datenbank rein! Das wurde wahrscheinlich früher schon diskutiert (habe
ich nicht geprüft)

Doch!

Jeder Weihnachtsmarkt ist vor Ort deutlich zu erkennen, und auch durchaus
relevant für viele potentielle Kartennutzer. Es ist sogar recht
wahrscheinlich, dass die Daten gepflegt (an Weihnachten gelöscht) werden.
Ebenso wahrscheinlich ist, dass OSM-Garmin-Karten (frei nach Murphy) 
entweder vor der Eintragung der Weihnachtsmärkte, oder aber danach, aber 
dann erst wieder im August aktualisiert werden, so dass dazwischen die 
Weihnachtsmärkte fehlen oder - noch schlimmer, im Sommer über ganze 
Innenstädte für die Durchfahrt sperren.


Ich will nicht generell dagegen argumentieren, aber kurzlebige Daten 
oder relativ kurzlebige Daten sind IMHO immer noch ein ungelöstes Problem.
Das kann man umgehen, indem man solche Daten in OSM nicht aufnimmt; man 
kann Zeitangaben zu Daten hinzufügen und von Datennutzern einfordern, 
diese interpretieren zu können (was momentan kaum jemand tut) oder man 
beschränkt OSM wieder auf die "wenigen" Anwendungen, die ständig 
aktuelle Daten bereithalten können, weil durch kurzlebige Daten andere 
Anwendungen schnell unbrauchbar werden.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Roland Olbricht
> Wichtiger für mich: diese kurzfristigen "Events" gehören nicht in die
> OSM-Datenbank rein! Das wurde wahrscheinlich früher schon diskutiert (habe
> ich nicht geprüft)

Doch!

Jeder Weihnachtsmarkt ist vor Ort deutlich zu erkennen, und auch durchaus 
relevant für viele potentielle Kartennutzer. Es ist sogar recht 
wahrscheinlich, dass die Daten gepflegt (an Weihnachten gelöscht) werden.
Gegenüber dem Gesamt-Editaufkommen sind die Edits zu vernachlässigen, also 
spricht alles dafür, die Weihnachtsmärkte aufzulisten.

Viele Grüße,

Roland
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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Dietmar
Hallo Jan,

in der Karte rechte bei "Über" solltest Du den Hinweis CC-BY-SA 2.0 mal auf
odbl aktualisieren.

Wichtiger für mich: diese kurzfristigen "Events" gehören nicht in die
OSM-Datenbank rein! Das wurde wahrscheinlich früher schon diskutiert (habe
ich nicht geprüft)

Ich fände es gut, wenn Du die Daten, die Du auswerten willst, auch auf
Deiner Website per Maske erfassen lässt. Das ist dann sicher auch für andere
Themen gut einsatzbar und es wird nicht jetzt überall in OSM an den Daten
Anpassungen vorgenommen und nach Weihnachten (hoffentlich) wieder
zurückgesetzt.

Wenn Du Dir das nicht zutraust vom Aufwand her, dann hilft vielleicht jemand
Anderer?

Viele Grüße

Dietmar

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Jan Tappenbeck [mailto:o...@tappenbeck.net]
> Gesendet am: Mittwoch, 14. November 2012 11:16
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch; Openstreetmap in
> Mecklenburg-Vorpommern; Hamburger OSM Interessierte;
> lueb...@lists.openstreetmap.de
> Betreff: [Talk-de] Alle Jahre wieder ...
>
> Moin !
>
> es ist bald wieder soweit und in einer schnelllebigen Zeit muss man
> aufpassen das es nicht gleich wieder gewesen ist.
>
> DIE OSM-XMAS-Karte [1] ist wieder da !!!
>
> In diesem Jahr habe ich noch eine Erweiterung eingebaut da immer wieder
> auch andere besondere Events um Weihnachten eingetragen werden sollten -
> das WeihnachtsEvent.
>
> Hier ein Beispiel dazu:
>
> http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1032&zoom=15&l
> at=53.77379&lon=10.59306&layers=BFTTT&lang=de
>
> Ich werde versuchen die Karte wieder bis Weihnachten täglich aktuell zu
> halten.
>
> Leider ist meinem Aufruf nach einem neuen Logo kein Eingang gefolgt
> sodass wir wieder mit meinem Logo vorlieb nehmen müssen.
>
> Damit die Karte auch aktuell ist bitte auch einmal die Daten prüfen und
> ggf. ergänzen - oben rechts in der Karte finden sich auch Links für eine
> Auswertung auf geprüfte / ungeprüfte Daten.
>
> Gruß Jan :-)
>
>
> [1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1032
>
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:xmas
>
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[Talk-de] Alle Jahre wieder ...

2012-11-14 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Moin !

es ist bald wieder soweit und in einer schnelllebigen Zeit muss man 
aufpassen das es nicht gleich wieder gewesen ist.


DIE OSM-XMAS-Karte [1] ist wieder da !!!

In diesem Jahr habe ich noch eine Erweiterung eingebaut da immer wieder 
auch andere besondere Events um Weihnachten eingetragen werden sollten - 
das WeihnachtsEvent.


Hier ein Beispiel dazu:

http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1032&zoom=15&lat=53.77379&lon=10.59306&layers=BFTTT&lang=de

Ich werde versuchen die Karte wieder bis Weihnachten täglich aktuell zu 
halten.


Leider ist meinem Aufruf nach einem neuen Logo kein Eingang gefolgt 
sodass wir wieder mit meinem Logo vorlieb nehmen müssen.


Damit die Karte auch aktuell ist bitte auch einmal die Daten prüfen und 
ggf. ergänzen - oben rechts in der Karte finden sich auch Links für eine 
Auswertung auf geprüfte / ungeprüfte Daten.


Gruß Jan :-)


[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1032

[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:xmas

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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-16 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 16.04.2011 14:43, schrieb Fabian Schmidt:


Am 16.04.11 schrieb Arne Johannessen:

Bleiben wir beim "Sie", obwohl wir jeden, der einen Account anlegt 
oder seine Nase auf einem Stammtisch zeigt, sofort duzen?


Ich würde sagen: "du" (kleingeschrieben)

Interessanter Vergleich: im Apple Store wird jeder Besucher sofort 
und ohne Nachfrage geduzt, egal welches Alter. Das verwundert manch 
Älteren, kommt aber meiner Beobachtung nach auch bei Senioren ganz 
gut an.


Ich bin für "Sie". Die Zielgruppe für die Flyer sind nicht die Leute, 
die zum Stammtisch kommen, sondern die, die interessiert oder 
verwundert wissen wollen, was man da vor ihrem Haus treibt. Ich kenne 
mehrere Senioren, die es stört, im Klamottenladen von 20jährigen 
geduzt zu werden. Es gibt sicher regionale Unterschiede.

+1

Henning


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-16 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 16.04.11 schrieb Arne Johannessen:

Bleiben wir beim "Sie", obwohl wir jeden, der einen Account anlegt oder 
seine Nase auf einem Stammtisch zeigt, sofort duzen?


Ich würde sagen: "du" (kleingeschrieben)

Interessanter Vergleich: im Apple Store wird jeder Besucher sofort und 
ohne Nachfrage geduzt, egal welches Alter. Das verwundert manch Älteren, 
kommt aber meiner Beobachtung nach auch bei Senioren ganz gut an.


Ich bin für "Sie". Die Zielgruppe für die Flyer sind nicht die Leute, die 
zum Stammtisch kommen, sondern die, die interessiert oder verwundert 
wissen wollen, was man da vor ihrem Haus treibt. Ich kenne mehrere 
Senioren, die es stört, im Klamottenladen von 20jährigen geduzt zu werden. 
Es gibt sicher regionale Unterschiede.



Viele Grüße,

Fabian.___
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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-16 Diskussionsfäden Arne Johannessen
Frederik Ramm wrote:
> 
> Ziemlich verbluefft musste ich anhand eines Blicks in meine Unterlagen 
> feststellen, dass wir mittlerweile 70.000 Stueck davon gedruckt und 
> weitgehend verteilt haben. Nicht schlecht!

Heh, wow. :)


> Waere es zum Beispiel Zeit, den Fokus im Text etwas weg vom GPS-Geraet und 
> hin zum Luftbild zu legen, eventuell sogar das kleine dreiteilige 
> GPS-Track-Bild durch irgendeinen Potlatch-Screenshot mit Luftbild ersetzen, a 
> la "1. vom Luftbild abmalen, 2. vor Ort Details notieren, 3. Karte fertig"?

Die Luftbilder in meiner Gegend (liegt allerdings nicht in D) sind häufig nicht 
lagegenau und müssen immer erst anhand von GPS-Tracks richtig positioniert 
werden (meist ~ 10 m Versatz). Daher habe ich den Eindruck, GPS wird noch für 
einige Zeit die Hauptstütze von OSM bleiben.

Hinzu kommt der rechtliche Aspekt: Wir wollen ja nicht den Eindruck erwecken, 
dass man einfach von jedem beliebigen Luftbild tracen und das Resultat nach OSM 
übernehmen darf. Dass eigene GPS-Tracks da unproblematisch sind, leuchtet viel 
eher ein, meine ich.


> Sollte man vielleicht einen OpenCycleMap- oder anderen thematischen 
> Kartenausschnitt zeigen statt 2x Mapnik-Standard? Vielleicht den deutschen 
> Stil statt des englischen nehmen?

Klingt beides nach einer guten Idee. Müsste man mal ein Beispiel von ansehen, 
um zu beurteilen, ob es im Layout aussieht.


> Bleiben wir beim "Sie", obwohl wir jeden, der einen Account anlegt oder seine 
> Nase auf einem Stammtisch zeigt, sofort duzen?

Ich würde sagen: "du" (kleingeschrieben)

Interessanter Vergleich: im Apple Store wird jeder Besucher sofort und ohne 
Nachfrage geduzt, egal welches Alter. Das verwundert manch Älteren, kommt aber 
meiner Beobachtung nach auch bei Senioren ganz gut an.


> Die "deutschlandweite" Version will ich aber weiterhin ueber die Geofabrik 
> kostenlos verteilen.

Toll, vielen Dank!

Schöne Grüße,
Arne

-- 
Arne Johannessen


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Ulf Möller

Am 12.04.2011 09:55, schrieb Henning Scholland:


Die Berlin-Karte finde ich ganz gut vom Ausschnitt. Hier könnte man
evtl. auch den deutschen Style nehmen. Die München-Karte würde ich
ersetzen


Ich würde die München-Karte drin lassen. :)

Aber das Label "Allach-Untermenzing" sollte raus, das ist nur ein 
Stadtbezirk.



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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Jonas Krückel

Am 12.04.2011 um 21:05 schrieb Sven Geggus:

> popp...@hm.edu  wrote:
> 
>> Also ich faende es gut, wenn ein Hinweis auf die Aktivitaeten zu finden
>> waere, bei denen OSM eingesetzt wird. Also zum Beispiel Haiti im Jahr
>> 2010 oder in dieses Jahr in Japan.
> 
> Außer bei Haiti wissen wir AFAIK bei keinem dieser "wir erfassen
> Hektisch Daten von Krisenregionen" Mapping Aktionen ob die karten
> überhaupt eingesetzt wurden.

Matthias fragte bzgl. Japan mal bei der HOT-Mailingliste nach und es gab 
diverse Antworten: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2011-March/000664.html (Next 
Message) und http://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2011-March/000667.html

Bei Haiti dauerte es teils Wochen und Monate, bis man davon erfahren hat, dass 
(und wie) OSM genutzt wurde; der Feedback-Kanal ist definitiv noch ausbaufähig.

Abgesehen davon bin ich ebenfalls der Meinung, dass dieses Thema nicht 
unbedingt für den Flyer geeignet ist. Das ganze CrisisMapping befindet sich 
noch in den Kinderschuhen und gewinnt zudem erst langsam an Akzeptanz bei den 
traditionellen Institutionen [1]; für neue Mapper ist das Thema ganz einfach 
auch (noch) zu kompliziert.

Gruß,
Jonas

[1] vgl. z.B. Disaster Relief 2.0 report by the UN's office of Humanitarian 
Coordination OCHA: http://citizenhaiti.com/2011/04/osm.html
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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Alexander Matheisen
Am Dienstag, den 12.04.2011, 19:05 + schrieb Sven Geggus:
> popp...@hm.edu  wrote:
> 
> > Also ich faende es gut, wenn ein Hinweis auf die Aktivitaeten zu finden
> > waere, bei denen OSM eingesetzt wird. Also zum Beispiel Haiti im Jahr
> > 2010 oder in dieses Jahr in Japan.
> 
> Außer bei Haiti wissen wir AFAIK bei keinem dieser "wir erfassen
> Hektisch Daten von Krisenregionen" Mapping Aktionen ob die karten
> überhaupt eingesetzt wurden.

Die Frage kam mir auch schon des öfteren auf und ich hatte dies hier
auch schon mal angebracht.


Alex


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
popp...@hm.edu  wrote:

> Also ich faende es gut, wenn ein Hinweis auf die Aktivitaeten zu finden
> waere, bei denen OSM eingesetzt wird. Also zum Beispiel Haiti im Jahr
> 2010 oder in dieses Jahr in Japan.

Außer bei Haiti wissen wir AFAIK bei keinem dieser "wir erfassen
Hektisch Daten von Krisenregionen" Mapping Aktionen ob die karten
überhaupt eingesetzt wurden.

Ich würde das definitiv nicht reintun denn ich finde das Ganze immer
ein Stück anmaßend wenn man da groß rumposaunt was man tolles getan
hat um bei einer Kathastrophe zu helfen.

Gruss

Sven

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"Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly"
(Henry Spencer)

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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden popp...@hm.edu
malenki wrote:
> Henning Scholland schrieb:
> 
>> Luftbild sollte man neben GPS auch thematisieren. Weiterhin wäre es 
>> evtl. sinnvoll drauf hinzuweisen, dass man auch mit lokalem Wissen POI 
>> etc. eintragen kann. Im jetzigen Flyer kommt es ein wenig so rüber,
>> als müsse man sich erst teure Hardware kaufen um mitzumachen.
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Also ich faende es gut, wenn ein Hinweis auf die Aktivitaeten zu finden
waere, bei denen OSM eingesetzt wird. Also zum Beispiel Haiti im Jahr
2010 oder in dieses Jahr in Japan.

Damit wuerde jemand, der zum ersten Mal mit OSM konfrontiert wird,
sehen, dass OSM mehr ist als die Spinnerei von ein paar Freaks, sondern
gerade in solchen Faellen eine grosse Unterstuetzung fuer
Hilfsorganisaionen darstellt.

Werner

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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden malenki
Frederik Ramm schrieb:

>Waere es zum Beispiel Zeit, den Fokus im Text etwas weg vom GPS-Geraet 
>und hin zum Luftbild zu legen, eventuell sogar das kleine dreiteilige 
>GPS-Track-Bild durch irgendeinen Potlatch-Screenshot mit Luftbild 
>ersetzen, a la "1. vom Luftbild abmalen, 2. vor Ort Details notieren,
>3. Karte fertig"?

Das Poster zu den diesjährigen Linuxtagen hatte ich ähnlich gestaltet:
(Luftbilder & Logs, abmalen, fertig):
http://malenki.ch/OSM/papier_und_poster/Poster_Chemnitzer_Linuxtage_Vorschau.png

>Sollte man die zunehmende Offenheit der Verwaltung vielleicht in einem 
>Satz andeuten?

ja

>Sollte man vielleicht einen OpenCycleMap- oder anderen thematischen 
>Kartenausschnitt zeigen statt 2x Mapnik-Standard? Vielleicht den 
>deutschen Stil statt des englischen nehmen?

Der deutsche Stil hat vermutlich einen höheren Wiedererkennungswert für
OSM Fernstehende à la "Das sieht ja aus wie mein Autoatlas". :)

>Zwischen dem Berlinbild und der Geofabrik-Werbung hab ich irgendwann
>mal eine weisse Zeile eingebaut, damit es moeglich wird, z.B. eine 
>Telefonnummer oder E-Mail-Adresse zu notieren; benutzt das jemand?

Diese Zeile fällt mir nur aufgrund der expliziten Erwähnung auf. 
Bisher habe ich meine Emailadresse vorn beim Erdkugelausschnitt
hingekritzelt. Meiner Meinung nach wäre die weiße Zeile (wenn möglich
etwas höher) auf dem hinteren Deckblatt besser aufgehoben, so dass sie
(im Falle der Benutzung) ohne Blättern "entdeckt" wird.

Ansonsten habe ich kein Problem, ohne diese Zeile weiterhin auf das
vordere Deckblatt zu kritzeln :)

>Ueberigens gibt es inzwischen eine englische Version des Flyers (die
>von Andy Allan innerhalb England kostenlos ueber den Cyclemap-Shop
>verteilt wird) und eine lokale Version fuer Landshut; 

Es wäre schön, wenn jemand diese Sachen auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Flyers_and_posters verlinken könnte.
Diesbezüglich finde ich schade, dass man nur Dateien bis 2 MB ins Wiki
hochladen kann - hochauflösende Poster muss man also extern vorhalten...

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden malenki
Henning Scholland schrieb:

>Luftbild sollte man neben GPS auch thematisieren. Weiterhin wäre es 
>evtl. sinnvoll drauf hinzuweisen, dass man auch mit lokalem Wissen POI 
>etc. eintragen kann. Im jetzigen Flyer kommt es ein wenig so rüber,
>als müsse man sich erst teure Hardware kaufen um mitzumachen.

+1



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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Michael Florian Schönitzer
Am Tue, 12 Apr 2011 09:30:52 +0200 schrieb Frederik Ramm:

Coole Sache die Flyer.
Unsere alte Anregung von wegen vidsp kennst du ja, ich befürchte da 
werden wir weiterhin auf taube Ohren stoßen? Müssen wir sie in Bayern 
eben weiter illegal verteilen…

Luftbilder sollten imho erwähnt werden, sind inzwischen mindestens so 
wichtig.

Michi


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Michael F. Schönitzer
Mail: michael ät schoenitzer.de
Homepage: http://www.schoenitzer.de
Jabber: schoenit...@jabber.piratenpartei.de


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Philip Gillißen
Hallo Frederik!

Erstmal nochmal danke für deine Arbeit und die Unkosten, die Geofabrik
übernimmt. Die Flyer sind super und kommen einfach gut an.

Als einzige Anregung würde ich noch BestOfOSM sehen. Ich fände es schick,
wenn die Leute auf die Schätze von OSM gelenkt werden, denn diese sind sehr
beeindruckend, auch für unerfahrene Menschen.
Dort ist dann auch implizit der Verweis auf die offenere Haltung der
Verwaltung zu erschließen (wie viele Importe etc. sind dort schon
eingetragen...).
Als geeignete Platzierung wäre der Abschnitt mit dem OSM-Buch zu wählen.
Dort steht ja schon, wie man sich weiter informieren kann.

Besten Gruß,
Philip

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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo,
hier meine Vorschläge:

1)
Luftbild sollte man neben GPS auch thematisieren. Weiterhin wäre es 
evtl. sinnvoll drauf hinzuweisen, dass man auch mit lokalem Wissen POI 
etc. eintragen kann. Im jetzigen Flyer kommt es ein wenig so rüber, als 
müsse man sich erst teure Hardware kaufen um mitzumachen.
Evtl. die oberen zwei der 3 Bilder halbieren, einmal Luftbild und einmal 
gpx-Track. Den Track könnte man auch in einer knalligen Farbe 
darstellen, damit er mehr in den Fokus rückt.
Im Text "Wie funktioniert OSM?" Sollte dann kurz auf GPS, Luftbild und 
lokales Wissen eingegangen werden. Da würde für lokales Wissen auch ein 
Nachsatz wie "Aber auch nur mit lokalem Wissen, kann man die Daten 
verbessern." ausreichen.


2)
Die Berlin-Karte finde ich ganz gut vom Ausschnitt. Hier könnte man 
evtl. auch den deutschen Style nehmen. Die München-Karte würde ich 
ersetzen durch entweder Radkarte oder Wanderkarte. Mit dem Fokus auf 
eine hervorgehobene Route oder ein Teil davon. Vielleicht auch als ein 
Bild eines GPS-Displays sein mit einer OSM-Karte sein. Dann hätte man 
auch auf dieses Feld einen kleinen Hinweis.


3)
Wenn unter 2) kein GPS-Bild, dann wäre an einer anderen Stelle evtl. ein 
kleiner Hinweis auf diese Art der Kartennutzung auch sinnvoll. Das ist 
schließlich eine sehr wichtige Konsumenten- und damit auch Werbesäule.


Viele Grüße,
Henning


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Re: [Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 12. April 2011 09:30 schrieb Frederik Ramm :
> Die "deutschlandweite" Version will ich aber weiterhin ueber die Geofabrik
> kostenlos verteilen.


Danke dafür Frederik! Die Flyer sind ein Stein in der Basis des
Erfolgs von OSM in Deutschland (und darüberhinaus).

Gruß Martin

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[Talk-de] Alle Jahre wieder - Flyer-Neuauflage

2011-04-12 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

   ich habe noch ca. 2000 Stück von den kleinen Flyern.

Ziemlich verbluefft musste ich anhand eines Blicks in meine Unterlagen 
feststellen, dass wir mittlerweile 70.000 Stueck davon gedruckt und 
weitgehend verteilt haben. Nicht schlecht!


Ich werde demnaechst wieder neue drucken lassen und bin offen fuer 
Verbesserungsvorschlaege. Ich denke, am Format und Umfang wollen wir 
nichts aendern, das hat sich jetzt doch recht umfassend bewaehrt - aber 
ist der Inhalt noch zeitgemaess?


Der aktuelle Flyer sieht so aus:

http://www.openstreetmap.de/img/flyer-big.jpg

Waere es zum Beispiel Zeit, den Fokus im Text etwas weg vom GPS-Geraet 
und hin zum Luftbild zu legen, eventuell sogar das kleine dreiteilige 
GPS-Track-Bild durch irgendeinen Potlatch-Screenshot mit Luftbild 
ersetzen, a la "1. vom Luftbild abmalen, 2. vor Ort Details notieren, 3. 
Karte fertig"?


Sollte man die zunehmende Offenheit der Verwaltung vielleicht in einem 
Satz andeuten?


Sollte man vielleicht einen OpenCycleMap- oder anderen thematischen 
Kartenausschnitt zeigen statt 2x Mapnik-Standard? Vielleicht den 
deutschen Stil statt des englischen nehmen?


Bleiben wir beim "Sie", obwohl wir jeden, der einen Account anlegt oder 
seine Nase auf einem Stammtisch zeigt, sofort duzen?


Zwischen dem Berlinbild und der Geofabrik-Werbung hab ich irgendwann mal 
eine weisse Zeile eingebaut, damit es moeglich wird, z.B. eine 
Telefonnummer oder E-Mail-Adresse zu notieren; benutzt das jemand?


Falls irgendjemand was von Design versteht und gestalterische 
Anmerkungen hat (oder gar die Gestaltung uebernehmen will), bin ich da 
auch aufgeschlossen. Es darf bloss kein Prozess werden, der sich ueber 
Monate hinzieht.


Ueberigens gibt es inzwischen eine englische Version des Flyers (die von 
Andy Allan innerhalb England kostenlos ueber den Cyclemap-Shop verteilt 
wird) und eine lokale Version fuer Landshut; wenn irgendjemand anders 
gern eine eigene Version des Flyers machen will, helfe ich da gern mit 
Rat und dem einen oder anderen Kartenausschnitt mit (derjenige muss mit 
~ 150 Euro Druckkosten rechnen, je nachdem, wo er drucken laesst, plus 
halt der Arbeit, die Druckvorlage zu erstellen).


Die "deutschlandweite" Version will ich aber weiterhin ueber die 
Geofabrik kostenlos verteilen.


Bye
Frederik

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