Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Am 13.06.2008 07:50 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Freitag, 13. Juni 2008 schrieb Andreas Pothe: Merkwürdige Vorgehensweise. Normalerweise wird nichts ohne Doku geschrieben, bzw. die Doku für eine Software existiert, bevor angefangen wird, diese zu implementieren. Du gehst von kommerzieller Softwareentwicklung aus, oder? Mit Sicherheit tut er das nich. Er beschreibt einen den theoretischen Idealzustand wie er in weltfremden Büchern oder an der Uni beschrieben wird:-) Harald. -- --+- Harald Kirsch | pifpafpuf bei gmx punkt de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Hallo. Am Donnerstag, 12. Juni 2008 schrieb Michael Jopen: Mein Haupteindruck war und ist: Ein Anfänger hat es schwer Durchzugsteigen ! Wir brauchen nicht-mehr-ganz-Anfänger, die ihre Erfahrungen möglichst präzise dokumentieren. Das Wiki ist dafür viel zu undurchsichtig und verzweigt. Dann ist da das deutsche Wiki und das von openstreetmap. Hat man mal eine Information gefunden, dann findet man sie 2 tage später nicht mehr wieder, da man nicht mehr weiß, in welchem Wiki die Info stand. Möglich, dass ich was elementares übersehen habe, aber was bitte ist das deutsche Wiki? Es gibt im normalen OSM-Wiki auch deutsche Seiten. Das ist aber dasselbe Wiki mit der selben Suchfunktion. Es fehlen Infos, welches GPS man kaufen soll. ( Eine Seite Vor und Nachteile von ein paar Geräten ) Was stört dich an http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Reviews? Wie man an den Diskussionen hier auf der Liste sieht, sind solche Seiten mit ein paar wenigen Geräten nicht möglich. Ich empfehle gerne eine billige Bluetooth-GPS-Lösung zu einem vorhandenen Java-Handy. Andere empfehlen einen Mini-Logger a la Holux. Wieder andere raten zu einem Garmin eTrex oder vergleichbarem. Dann kann man zudem noch mit vielen normalen Navis GPS-Tracks aufzeichnen. Vor- und Nachteile liegen meiner Meinung nach überhaupt nicht in Bezug auf die Tauglichkeit zu OpenStreetMap sondern schlicht darin, was vorhanden ist und was man sonst noch so mit dem Ding machen will. Zudem ist für manche sehr wichtig, dass das Gerät wirklich auch GPX-Tracks erzeugt und mit freier Software benutzbar ist oder sogar damit läuft. Andere wollen möglichst mit Windows-Klick-Lösungen schnell alles einstellen können. Da ergeben sich teilweise elementare Widersprüche und jeder will, dass sein Gerät dort drauf steht. Warum stehen die TAG Informationen nicht auf einer Seite. Was stört dich an http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features? Man sollte mal überlegen, ob man nicht eine richtige Step by Step Tutorial Webseite macht, die einem Neuling die Anleitungen, Links und Empfehlungen auflistet. Ja. sollte _MAN_. Wen meinst du? ;-) Das ist keine Kritik am Projekt, sondern nur eine Idee, wie man einem Einsteiger, einen direkten, schnellen Einstieg ermöglicht. Ein Wiki kann man brauchen, wenn man weiß was man sucht. Ein Einsteiger muß aber ersteinmal das System erklärt bekommen. Ich glaube dass es hier mehrere Probleme auf einmal gibt. Also zuerstmal: Einsteiger, die sich die Informationen irgendwo zusammengesucht haben, die sie gerne auf einmal gehabt hätten, sind die *EINZIGEN*, die ohne viel Aufwand solche eine Einstiegsseite schreiben können. Für jemanden, der schon länger dabei ist, ist es fast unmöglich, die ganzen Anfangsschwierigkeiten zu erkennen. Jeder, der hier auf der Mailingliste Vorschläge für bessere Einsteiger-Doku macht, kann das einfach gleich ins Wiki eintragen und wir hätten umgehend eine Verbesserung. Dann sehe ich noch eine Problemstelle auf anderem Level. Meiner Einschätzung nach kommen viele frühe Mitstreiter aus der freien Ecke, also von freier Software oder freier Informationskultur allgemein. Also überspitzt gesagt irgendwo aus der Hacker-Ecke. Diese kennen das Wiki-Prinzip und die Nutzung von IRC und Mailinglisten von jedem anderen Projekt und kaum einer macht sich wirklich Gedanken darüber, wie das für Neueinsteiger ist. Dass wir jetzt viele Neuzugänge ohne diesen Hintergrund haben, erfordert natürlich andere Dokumentationstiefe. Das ist für uns einfach richtig schwer, sich da in einen Außenstehenden hineinzuversetzen. Ich hatte z.B. bei meinem Einstieg bei OSM keine der hier oft angesprochenen Anfangsprobleme, weil ich das von anderen Projekten so kenne. Nicht zuletzt, auch wenn mir das jetzt selbst nichts bringt, sei natürlich auf Frederiks und Jochens Buch hingewiesen. Dessen Zielpublikum ist ja genau dieses. Und da es bestimmt eine Heidenarbeit war, diese Infos für Normalmenschen aufzubereiten, ist es IMHO völlig okay, das als Buch zu verkaufen. Gruß, Bernd -- Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede - Louis Armstrong (am. Musiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Andreas Pothe [EMAIL PROTECTED] wrote: Merkwürdige Vorgehensweise. Normalerweise wird nichts ohne Doku geschrieben, bzw. die Doku für eine Software existiert, bevor angefangen wird, diese zu implementieren. [ ] Du hast verstanden wie freie Software funktioniert Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Am Freitag, 13. Juni 2008 schrieb Andreas Pothe: Merkwürdige Vorgehensweise. Normalerweise wird nichts ohne Doku geschrieben, bzw. die Doku für eine Software existiert, bevor angefangen wird, diese zu implementieren. Du gehst von kommerzieller Softwareentwicklung aus, oder? Du hast meine Nachricht nicht bis zu Ende gelesen, oder? CU Andr'scnr'eas CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Michael Jopen schrieb: Zitat: Für jemanden, der schon länger dabei ist, ist es fast unmöglich, die ganzen Anfangsschwierigkeiten zu erkennen. Hin und wieder tauchen im IRC Neulinge auf. Ich gehe doch mal schwer davon aus, dass die bisher immer verstanden haben, was ich von ihnen wollte. Ich kann eigentlich jede Anfängerfrage kompetent beantworten - jedenfalls hoffe ich das. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Michael Jopen schrieb: Hallo zusammen. Anscheinend soll das Projekt ja jetzt Werbung durch die Presse bekommen. ( 3SAT / MDR ) Vielleicht bekommen da ja jetzt ein paar Leute Lust mitzummachen. Meiner einer ist auch erst seit ca 4 Monaten dabei und die Erfahrungen als Neuling sind teilweise noch recht frisch und werden immer wieder durch andere User wachgerüttelt. Mein Haupteindruck war und ist: Ein Anfänger hat es schwer Durchzugsteigen ! Kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Als ich angefangen habe, habe ich sehr schnell viele solche Mails gelesen, wie du hier schreibst. Daraufhin hatte ich Schlimmes erwartet, kam aber nicht. Je nachdem wie man an das Projekt kommt, findet man kaum oder sehr schwer Zugang dazu. Das Wiki ist dafür viel zu undurchsichtig und verzweigt. Finde und fand ich nicht, nur der Umstand, dass manches 2 mal dort steht, kann leicht irritieren. Dann ist da das deutsche Wiki und das von openstreetmap. Hat man mal eine Information gefunden, dann findet man sie 2 tage später nicht mehr wieder, Wie wärs mit Lesezeichen/Favoriten? da man nicht mehr weiß, in welchem Wiki die Info stand. Es fehlen Infos, welches GPS man kaufen soll. ( Eine Seite Vor und Nachteile von ein paar Geräten ) siehe Subject: [Talk-de] Einsteiger-GPS gesuchtTalk-de Digest, Vol 23, Issue 166 Gut, da kann man wirklich noch daran arbeiten. Warum werden meine gemalten Sachen nicht angezeigt ( Renderzeitpunkt) Komischerweise hab ich das als Neuling imo sehr schnell kapiert und gewusst, steht doch in jedem Forum ein paar mal und hier auf der Liste alle paar Wochen. Welche Anzeigewebseiten gibt es ( openstreetmap, informationfreeway,...) Wenn man nur ein kleinwenig in das Projekt einsteigt, findet man die sehr schnell selber. Warum stehen die TAG Informationen nicht auf einer Seite. Wann werden neu definierte TAGS eingetragen. Es gibt die Map Features, das ist die offizielle Seite. Neu definieren kann jeder TAGS, die Tags die den Proposal-Prozess durchlaufen werden von einem User dann einfach eingetragen. Erklärung der Begriffe ( Tierarzt Vorschlag Mailingliste amenity=doctor , warum nicht doctor= animal ) Man sollte mal überlegen, ob man nicht eine richtige Step by Step Tutorial Webseite macht, die einem Neuling die Anleitungen, Links und Empfehlungen auflistet. Gibts imho schon mehrere: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Newbie http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Beginners_Guide http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Erfassen_von_OSM-Daten Das ist keine Kritik am Projekt, sondern nur eine Idee, wie man einem Einsteiger, einen direkten, schnellen Einstieg ermöglicht. Alles in allem kann ich die Kritik nicht immer nachvollziehen, vllt. bin ich schon zulange dabei oder hatte zuviel Glück beim Einstieg. Gruß Jonas Ein Wiki kann man brauchen, wenn man weiß was man sucht. Ein Einsteiger muß aber ersteinmal das System erklärt bekommen. -- Viele Grüße Mijo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Michael Jopen schrieb: Man sollte mal überlegen, ob man nicht eine richtige Step by Step Tutorial Webseite macht, die einem Neuling die Anleitungen, Links und Empfehlungen auflistet. Bei Projekten dieser Art ist sowas schwierig. Diejenigen, die programmieren haben keine Zeit für so eine Doku und die die Zeit hätten, kenne die Software nicht gut genug um eine saubere Doku zu schreiben, zumal die sehr schnell nicht mehr aktuell wäre. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Michael Jopen schrieb: Man sollte mal überlegen, ob man nicht eine richtige Step by Step Tutorial Webseite macht, die einem Neuling die Anleitungen, Links und Empfehlungen auflistet. Bei Projekten dieser Art ist sowas schwierig. Diejenigen, die programmieren haben keine Zeit für so eine Doku Merkwürdige Vorgehensweise. Normalerweise wird nichts ohne Doku geschrieben, bzw. die Doku für eine Software existiert, bevor angefangen wird, diese zu implementieren. CU Andr'scnr'eas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anmerkung zum Presseinteresse
Hallo. Am Freitag, 13. Juni 2008 schrieb Andreas Pothe: Merkwürdige Vorgehensweise. Normalerweise wird nichts ohne Doku geschrieben, bzw. die Doku für eine Software existiert, bevor angefangen wird, diese zu implementieren. Du gehst von kommerzieller Softwareentwicklung aus, oder? Dort bekommen die Leute ihr Geld für genau das Vorgehen. Hier programmieren die Leute aus Spaß und vor allem weil der, der das programmiert nachher ein Programm haben will. Dass das auch anderen nützt ist ein wünschenswertes Nebenprodukt. Aber man sollte die Produktivität eines Programmierers nicht bremsen, indem man ihn zwingt, irgendwelche Doku zu schreiben. Zumal man bei einem freien Projekt keinen Zwang ausüben kann. Gruß, Bernd -- Pessimismus wird nur von den Optimisten verbreitet. Die Pessimisten sparen ihn für schlechtere Zeiten auf. - Gabriel Laub signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
