Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo Stephan, Halo Frederik, Ich finde, das ist ein guter Plan: jede Eingabe erfordert ein captcha im Changeset wird die IP-Adresse von dem Webnutzer gespeichert darauf wird deutlich hingewiesen Fuer die Community erreichbar ist er dadurch nicht dadurch sind verschiedene "sessions" der Webuser unterscheidbar. Für den Fall dass mal was reverted werden soll. ansonsten: wird halt korrigiert, es ist ein Wiki. Editoren bieten nur presets an Betreiber bzw. Maintainer der Presets kümmern sich um Fehler Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
On 16.02.2011 23:46, Frederik Ramm wrote: Hallo, Stephan Knauss wrote: Wie wäre es, wenn jede Eingabe ein captcha erfordert? Und im Changeset die IP-Adresse von dem Webnutzer gespeichert wird? Klar, darauf wird deutlich hingewiesen. Fuer die Community erreichbar wird er dadurch aber nicht. Das ist richtig, aber dadurch wären verschiedene "sessions" der Webuser unterscheidbar. Für den Fall dass doch mal was reverted werden soll. Muss man wirklich jeden User erreichen können? Wenn jemand einträgt, dass es in einem Restaurant eine Behindertentoilette gibt, dort aber keine ist, warum will ich dann den User kontaktieren? Oder wenn es beim Italiener um die Ecke laut Karte Kebab gibt. Das wird halt korrigiert. Dafür ist es ein Wiki. Ich denke so lange die Editoren nur presets anbieten ist das Potential für Rückfragen gering. Da wären eher die Betreiber bzw. Maintainer der Presets gefragt wenn da unklare oder strittige Sachen angeboten werden. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo, Stephan Knauss wrote: Wie wäre es, wenn jede Eingabe ein captcha erfordert? Und im Changeset die IP-Adresse von dem Webnutzer gespeichert wird? Klar, darauf wird deutlich hingewiesen. Fuer die Community erreichbar wird er dadurch aber nicht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo Manuel, On 16.02.2011 23:12, Manuel Reimer wrote: Eventuell wird das irgendwann realistischer, wenn OpenID doch noch für OSM ermöglicht wird. So könnte die entsprechende Webseite einfach OpenID-Provider spielen und der Webseiten-User kann sich direkt mit dem schon vorhandenen Login bei OSM anmelden. die Technik die du meinst nennt sich oAuth. Da kennen die Webseiten dein Passwort nicht sondern nur ein token das sie von OSM bekommen haben. Das lässt sich jederzeit sperren. Denkbar wäre auch, dass OSM die mit einem Ablaufdatum versieht, ist aber zur Zeit nicht gemacht. Die Hemmschwelle um "mal kurz" etwas einzutragen steigt aber dadurch kräftig an. "Wie, schon wieder irgendwo meine Daten eintragen", "Noch ein Passwort", ... Mir wäre es schon recht wenn das hinzufügen von einfachen Details möglichst einfach geht. So quasi zum Reinschnuppern in OSM. Und wer mal gefallen daran gefunden hat wird sich auch einen account holen mehr machen. Wie wäre es, wenn jede Eingabe ein captcha erfordert? Und im Changeset die IP-Adresse von dem Webnutzer gespeichert wird? Klar, darauf wird deutlich hingewiesen. Das würde ja zumindest ein klein wenig nachvollziehbar machen wer da editiert. Und Massenedits sind so auch nicht mehr möglich. Es könnte auch gesperrt werden, dass Objekte öfter als alle x Tage geändert werden (oder keine objekte mit mehr als y Versionen) um edit-wars zu begrenzen. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
On 16.02.2011 15:42, Henning Scholland wrote: auszusetzen. Wenn ich ihm sage, dass cuisine=deutsch im Prinzip unnütz ist, wird er mir zustimmen, kann aber nicht dem Autor sagen, trag doch statt cuisine=deutsch cuisine=german ein. So wie ich es verstehe erlaubt der Amenity Editor keine unangemeldeten Edits mehr. Sonst kannte ich keine Freitext-Editoren die das erlauben. Es bleiben jede Menge Preset-Editoren. Potlatch und JOSM kennen wohl die meisten. Wenn dort in einem Preset Blödsinn drinsteht wird das auch so eingetragen. Das unterscheidet sich nicht von einem Preset-Editor der nur Barrierefreiheit einträgt oder die Cuisine. JOSM hatte da imho vor einiger zeig auch mal tags großflächig eingedeutscht als die Übersetzer zu fleißig waren. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Henning Scholland wrote: Darum geht es doch auch nicht. Es geht um Sammelaccounts, also alle Edits aus diesem Editor werden über einen OSM-Account eingetragen. Es würde ja schon reichen, wenn man sich einen OSM-Account holt und sich damit dann bei dem Editor die Daten einträgt. Das anlegen eines OSM-Accounts ist nicht sonderlihc komplex. Mehr als Username, Passwort und EMail braucht man nicht. In diesem Fall müsste aber auch der Rest der entsprechenden Webseite komplett mit dem OSM-Account laufen. Und an der Stelle hätte ich dann bedenken, denn gerade in meinem "Wirkbereich" sind vor kurzem wieder 2 Foren gehackt worden und die Mitglieder wurden aufgefordert, die Passwörter zu ändern. Eventuell wird das irgendwann realistischer, wenn OpenID doch noch für OSM ermöglicht wird. So könnte die entsprechende Webseite einfach OpenID-Provider spielen und der Webseiten-User kann sich direkt mit dem schon vorhandenen Login bei OSM anmelden. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Am 16.02.2011 22:41, schrieb Manuel Reimer: Stephan Knauss wrote: es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits erlaubt. Das ist jetzt bereits die zweite größere Anwendung die das macht. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Ich bin froh, dass solche Interfaces angeboten werden. Der Betreiber ist ersichtlich und sicher bei Problemen auch hilfsbereit. Warum also nicht für konkrete POIs einfache Web-Frontends schaffen. Die Daten nur anzuzeigen wäre nur die halbe Miete. Den Benutzer aufzufordern, sich doch bitte JOSM/Merkaartor zu holen um die Tags einzufügen wäre für viele schlicht eine Überforderung. Darum geht es doch auch nicht. Es geht um Sammelaccounts, also alle Edits aus diesem Editor werden über einen OSM-Account eingetragen. Es würde ja schon reichen, wenn man sich einen OSM-Account holt und sich damit dann bei dem Editor die Daten einträgt. Das anlegen eines OSM-Accounts ist nicht sonderlihc komplex. Mehr als Username, Passwort und EMail braucht man nicht. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Stephan Knauss wrote: es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits erlaubt. Das ist jetzt bereits die zweite größere Anwendung die das macht. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Ich bin froh, dass solche Interfaces angeboten werden. Der Betreiber ist ersichtlich und sicher bei Problemen auch hilfsbereit. Warum also nicht für konkrete POIs einfache Web-Frontends schaffen. Die Daten nur anzuzeigen wäre nur die halbe Miete. Den Benutzer aufzufordern, sich doch bitte JOSM/Merkaartor zu holen um die Tags einzufügen wäre für viele schlicht eine Überforderung. Klar könnten solche Projekte eigene Datenbanken halten, aber das wäre sehr schade wäre, da die Daten dann nicht anderen Projekten zur Verfügung stehen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo Henning, Beim Design eines Editors werden Eventualitäten berücksichtigt. Dann wird getestet, dann veröffentlicht. Klar bleiben immer Fehler übrig. Die werden dann gemeldet und iterativ gelöst. Wenn die Daten einmal in OSM drin sind ist es bereits zu spät. "Vielfältige" Daten sind bei OSM nicht unüblich. Tippfehler, unklare Attribute und "Übersetzungen" ebenso. Ein guter Editor hilft, Schlüssel und Werte auswertbarer zu machen. Wirkliche Fehler sind m.E. lediglich Lizenzverstösse. Ein solcher bezieht sich aber immer auf einen einzelnen Edit. Der wird dann rückgängig gemacht - egal von wem er stammt. (WP macht das seit Jahren so) Erfolgt der Edit automatisch, kann der Sammelaccountinhaber meiner Meinung nach nicht viel ausrichten Er kann Fehler im Editor beheben. Bei gravierenden Fehlern ggf. den Editor bis dahin sperren. cuisine=deutsch im Prinzip unnütz Ein guter Editor fragt den de-Benutzer: "Küche deutsch?" und den en-Benutzer: "cuisine German?" und schreibt in beiden Fällen: "cuisine=german" JOSM kann das schon seit Jahren. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Am 16.02.2011 15:25, schrieb Markus: Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann. Besser: /zum/ Sammelaccount gehört ein Mensch. Den kann man dann bei Schwierigkeiten mit dem Editor ansprechen. Nein. Wenn die Daten einmal in OSM drin sind ist es bereits zu spät. Eben weil dann im Missbrauchsfall nur ein Komplettlöschen des Accounts möglich ist. Wenn ein Mensch dazwischen sitzt, sei es nun über OpenStreetBugs oder der "Sammelaccount-Mensch" selber, kann dieser jenen Unsinn herausfiltern und all die sinnvollen Edits wären nicht in Gefahr. Erfolgt der Edit automatisch, kann der Sammelaccountinhaber meiner Meinung nach nciht viel ausrichten, außer das Editieren generell auszusetzen. Wenn ich ihm sage, dass cuisine=deutsch im Prinzip unnütz ist, wird er mir zustimmen, kann aber nicht dem Autor sagen, trag doch statt cuisine=deutsch cuisine=german ein. Hennning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo Henning, Ein Restaurant ist als Polygon eingetragen und der User setzt ein Node auf die Stelle Das wäre ein Designfehler des Editors. wenn es häufiger passiert, würde ich gerne den User Kontaktieren Wie gesagt: meistens liegt es am Design des Editors. Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann. Besser: /zum/ Sammelaccount gehört ein Mensch. Den kann man dann bei Schwierigkeiten mit dem Editor ansprechen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Henning Scholland wrote: > > Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man > kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann. > 1+ - 33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Anonyme-edits-erlauben-tp6029508p6031868.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Am 16.02.2011 14:32, schrieb Michael Buege: Zitat Henning Scholland: Es ist ja durchaus schön, dass es in kleinem unbekannten Projekten funktionieren kann. Doch auch da kann es zu Problemen kommen. An wen soll ich mich dann als Mapper wenden, wenn stellenweise Unsinn eingetragen wird oder etwas fehlerhaft eingetragen wird. Den Urheber erreiche ich nicht und der Sammelaccountbetreiber kann auch nur sagen, ich wars nicht. Was macht dich so sicher, dass er das tut? Bei _offensichtlichen_ Unsinn und Fehlern werde ich niemanden kontaktieren, es ist Wiki-Prinzip, dass so etwas korrigiert wird. Allerdings sollte man auch sicher sein, wirklichen Unsinn und offensichtliche Fehler vor sich zu haben. Bleiben also noch die Dinge mit Diskussionspotential. Ueber wie viel reden wir da bei den momentan in Frage kommenden Projekten? Ich behaupte einfach mal, es ist jeweils ausreichend wenig, um die Leute mit Sammelaccount damit behelligen zu koennen. Fuer mich jedenfalls gibt es keinen Grund, denen ein unzureichendes Verantwortungsbewusstsein diesbezueglich zu unterstellen. Mir geht es hier nicht um Fälle ala path vs. cycleway. Sondern um Fälle wie: Ein Restaurant ist als Polygon eingetragen und der User GastroMap setzt ein Node auf die Stelle, wo das Restaurant ist und trägt das gleiche Restaurant ein zweites mal ein. Oder wenn cuisine=deutsch eingetragen wird oder was auch immer für eindeutige Fehler. Wenn das einmal passiert, hab ich damit kein Problem, das wieder gerade zu biegen. Allerdings wenn es häufiger passiert, würde ich schon gerne den User Kontaktieren und ihn bitten, das richtig einzutragen. Genau das kann man bei einem Sammelaccount aber nicht, weil man den eigentlichen Autor nicht erreicht. Zwischen Sammelaccount und Datenbank gehört ein Mensch, den man kontaktieren kann und dem man auf eventuelle Fehler hinweisen kann. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Zitat Henning Scholland: > Am 16.02.2011 10:30, schrieb Markus: >>> Erlauben und beobachten. >> >> +1 [...] > Es ist ja durchaus schön, dass es in kleinem unbekannten Projekten > funktionieren kann. Doch auch da kann es zu Problemen kommen. An wen > soll ich mich dann als Mapper wenden, wenn stellenweise Unsinn > eingetragen wird oder etwas fehlerhaft eingetragen wird. Den Urheber > erreiche ich nicht und der Sammelaccountbetreiber kann auch nur sagen, > ich wars nicht. Was macht dich so sicher, dass er das tut? Bei _offensichtlichen_ Unsinn und Fehlern werde ich niemanden kontaktieren, es ist Wiki-Prinzip, dass so etwas korrigiert wird. Allerdings sollte man auch sicher sein, wirklichen Unsinn und offensichtliche Fehler vor sich zu haben. Bleiben also noch die Dinge mit Diskussionspotential. Ueber wie viel reden wir da bei den momentan in Frage kommenden Projekten? Ich behaupte einfach mal, es ist jeweils ausreichend wenig, um die Leute mit Sammelaccount damit behelligen zu koennen. Fuer mich jedenfalls gibt es keinen Grund, denen ein unzureichendes Verantwortungsbewusstsein diesbezueglich zu unterstellen. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Am 15.02.2011 23:08, schrieb Stephan Knauss: > Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? -1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Am Mittwoch 16 Februar 2011, 11:37:50 schrieb Henning Scholland: > Nächstes Problem ist die Lizenz und die CTs. Um diesen zustimmen zu > können, musst du von den Editoren eigentlich ein PD verlangen. Man kann sich (auch gegenüber den Eintragenden auf der betreffenden Seite) so positionieren, dass man die einzelnen Edits die über ein solches, eingeschränktes Interface möglich sind, grundsätzlich als trivial deklariert und so erst gar kein Schutz der individuellen Ergänzungen greifen kann. Die Problematik der Lizenz besteht ja erst durch das Eintragen mehrerer Einzelheiten und der daraus entstehenden Datenbank. Solche Interface sind ja aber grade zu dem Zweck da, dass jeder nur einzelne Kleinigkeiten einträgt. Gruß, Bernd -- Es vergeht kein Tag an dem ich nicht alles wieder infrage stelle. - André Gide (frz. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Am 16.02.2011 10:30, schrieb Markus: Erlauben und beobachten. +1 Ich beobachte seit Sommer 2010 www.OpenGastroMap.org Dort ist es möglich, bei bereits eingetragenen Gaststätten den Status Raucher/Nichtraucher anonym zu editieren. Die Edits werden über einen Sammelaccount händisch freigegeben. Dabei handelt es sich um ein durchaus "politisches" Thema, bei dem es allerhand unterschiedliche Meinungen und Interessen gibt. Ergebnis: problemlos Die Edits erfolgen ohne Widerspruch oder Konflikt. Könnten m.E. genauso gut automatisch übernommen werden. Auch Neueinträge von Gaststätten wären m.E. problemlos möglich. Dadurch würden Erfassungsdichte und -Geschwindigkeit deutlich zunehmen und wesentlich zur Gesamtqualität beitragen. Allfällige Fehler könnten wie bisher durch unser "1000-Augen-Prinzip" gut behoben werden. Gleiches gilt m.E. für die Erfassung von Ortsnamen in weiteren Sprachen und Schriften. Gruss, Markus Es ist ja durchaus schön, dass es in kleinem unbekannten Projekten funktionieren kann. Doch auch da kann es zu Problemen kommen. An wen soll ich mich dann als Mapper wenden, wenn stellenweise Unsinn eingetragen wird oder etwas fehlerhaft eingetragen wird. Den Urheber erreiche ich nicht und der Sammelaccountbetreiber kann auch nur sagen, ich wars nicht. Nächstes Problem ist die Lizenz und die CTs. Um diesen zustimmen zu können, musst du von den Editoren eigentlich ein PD verlangen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo,
On 02/16/11 09:23, Stephan Knauss wrote:
Das ist jetzt, sag ich mal, etwas kindlich gedacht ("Mama, wenn der das
darf, dann darf ich das aber auch...").
Aber darauf läuft es hinaus. Wer ist denn diese Instanz, die das
entscheidet? OSM hat keinen Prozess mit dem die Community so etwas
demokratisch entscheiden könnte.
Genau, und damit fahren wir im Augenblick noch ganz gut.
OSM ist keine Demokratie. Trifft dann die DWG so eine Entscheidung?
Die DWG tritt normalerweise erst auf den Plan, wenn es Aerger gibt -
wenn sich also jemand beschwert. Wobei sie manchmal natuerlich auch die
Augen offenhaelt, ob irgendwo Sachen gemacht werden, bei denen es sehr
wahrscheinlich scheint, dass sich demnaechst jemand beschwert. Auf eine
recht konkrete Anfrage eines Betreibers eines Kartenportals, der neulich
fragte, ob er Sammelaccounts nutzen kann, haben wir sinngemaess
geantwortet: "Erwuenscht ist es nicht, verboten ist es auch nicht, aber
wenn es Aerger gibt, werden wir Deinen Sammelaccount behandeln wie jeden
anderen auch, also im Zweifel kann es passieren, dass der Account
gesperrt wird und alle seine Edits entfernt, wenn damit Mist gemacht wird".
Triffst du eine andere Entscheidung wenn ich dir Geld gebe oder mal ein
Bier zahle? Oder wenn dir meine Nase nicht gefällt?
Zahl mir mal ein Bier, dann denke ich darueber nach ;)
Auch wenn das mal wieder als typisch deutsch gelten könnte: Klare
Richtlinien helfen weiter.
Die klare Richtlinie ist: Sammelaccounts sind unerwuenscht, werden aber
im kleinen Rahmen geduldet, solange sich niemand beschwert. Wer auf der
sicheren Seite sein will, benutzt keine Sammelaccounts. Wer
Sammelaccounts benutzen will, tut das auf eigenes Risiko und kann sich
nicht darauf berufen, dass das ja "offiziell erlaubt" waere.
Und am besten werden diese ganz demokratisch beschlossen.
Die Demokratie in OSM funktioniert meiner Ansicht nach grob so:
1. Alles, was nicht unbedingt verbindlich entschieden werden muss, wird
auch nicht verbindlich entschieden. Ueberall da, wo man auch ohne eine
Entscheidung "von oben" leben kann, sollte man auf eine solche
Entscheidung verzichten.
2. Wenn eine Entscheidung notwendig ist, dann trifft diese Entscheidung
die OSM Foundation, vertreten durch ihren demokratisch gewaehlten
Vorstand. Der Vorstand kann solche Entscheidungen in gewissem Masse an
Working Groups delegieren, wie z.B. die Data Working Group.
Der Punkt 1 ist mir besonders wichtig, denn wenn man den wegliesse,
kaeme es zu einer Inflation von Regeln. Der Punkt 1 sorgt dafuer, dass
ein Mapper, der sich an die OSMF wendet mit der Bitte, dass man doch
entscheiden moege, wie strassenbegleitende Radwege zu taggen sind,
abgewiesen wird.
Das demokratische Beschliessen von Richtlinien klingt nett, wuerde aber
dazu fuehren, dass ein Haufen Leute sich statt mit Mapping mit dem
Richtliniendesign beschaeftigen, dass zahllose neue Gremien und Prozesse
geschaffen wuerden, und dass am Ende diejenigen regieren, die es
verstehen, diesen Apparat form- und fristgerecht zu bedienen. Es kann
sein, dass wir sowas in ein paar Jahren mal als "kleineres Uebel"
einfuehren muessen. Bis dahin bin ich mit dem Status Quo ganz zufrieden.
(kleiner Haken ist dabei, die Stimmberechtigung sollte auf Personen
bezogen sein nicht auf accounts, weil davon kann ich mir ja beliebig
viele erzeugen).
Das ist der erste von einigen tausend "kleinen Haken".
Ich habe bei mir schon ein oAuth fertig. Das wäre nicht das Problem.
Allerdings erfordert oAuth nicht nur die Registrierung bei OSM sondern
zusätzlich noch einen Account beim oAuth comsumer.
Dieser "Account" koennte aber auch einfach ein Cookie sein, oder?
Bei der typischen Haltbarkeit von Cookies eher ungünstig. Meist werden
die doch am Ende einer Session entsorgt. html5 Web-Storage oder Flash
cookies wären wohl haltbarer.
Mittelfristig gehe ich davon aus, dass OSM auch OpenID unterstuetzen
wird, so dass dann ein Account bei Google & Co. schon ausreicht (in den
die Leute zudem meistens eh schon dauer-eingeloggt sind). Siehe aktuelle
Diskussion hierzu auf dev.
Das hilft hier aber nicht weiter. Oder willst du wirklich bei jedem
Zugriff eine neues Token erzeugen? Sonst spart es nicht den zweiten
account.
Ich hab sowas selber noch nicht praktisch implementiert, aber ich wuerde
das Token im Cookie speichern. Am Anfang einer Session muesste der
Nutzer also einmal sein OSM-Password eingeben, um den Zugriff zu
erlauben. Wenn er Cookies nicht bei Browser-Close wegwirft (und ich
glaube, dass die meisten Leute das nicht machen), kann er beim naechsten
Mal ohne Login weiter editieren, sonst ist nochmal ein Login
erforderlich. (Da gibt es uebrigens auch Bestrebungen, das auf OSM-Seite
zu vereinfachen, z.B. eine einzige Maske, auf der man Login und
OAuth-Grant abwickelt.) - Und in Zusammenhang mit OpenID wuerde dann
sogar der Login wegfallen, da muesste man, wenn man sein Cookie
wegwirft, nur nochmal bestaetigen, dass da
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Erlauben und beobachten. +1 Ich beobachte seit Sommer 2010 www.OpenGastroMap.org Dort ist es möglich, bei bereits eingetragenen Gaststätten den Status Raucher/Nichtraucher anonym zu editieren. Die Edits werden über einen Sammelaccount händisch freigegeben. Dabei handelt es sich um ein durchaus "politisches" Thema, bei dem es allerhand unterschiedliche Meinungen und Interessen gibt. Ergebnis: problemlos Die Edits erfolgen ohne Widerspruch oder Konflikt. Könnten m.E. genauso gut automatisch übernommen werden. Auch Neueinträge von Gaststätten wären m.E. problemlos möglich. Dadurch würden Erfassungsdichte und -Geschwindigkeit deutlich zunehmen und wesentlich zur Gesamtqualität beitragen. Allfällige Fehler könnten wie bisher durch unser "1000-Augen-Prinzip" gut behoben werden. Gleiches gilt m.E. für die Erfassung von Ortsnamen in weiteren Sprachen und Schriften. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Gehling Marc wrote: > > Erlauben und beobachten. > +1 Wenn es funktioniert, kann alles so bleiben. Bin aber auch der Meinung es sollte besser dokumentiert/gekennzeichnet werden, so daß man Änderungen mühelos zurückverfolgen kann. Falls es Probleme gibt, muß man diese Art von indirekten anonymen Edits halt doch generell verbieten. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Anonyme-edits-erlauben-tp6029508p6030963.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Am 16.02.2011 09:01, schrieb Rainer Knaepper: Stephan Knauss schrieb: es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits erlaubt. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Dagegen. Ich auch Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo Am 16.02.2011 01:59, schrieb Frederik Ramm: Ich koennte mir als Mittelweg eine bessere Integration von OpenStreetBugs (oder MapDust) vorstellen. Also etwa so: Im POI-Editor klickst Du an, dass die Cuisine XYZ ist, aber daraus wird kein echter OSM-Edit erzeugt, sondern ein "Bug" im Bugsystem. Dieser "Bug" ist aber maschinenlesbar, so dass ein "echter" Mapper im Editor einfach den "Bug" anklicken kann und dann sieht "an diesen Node hier cuisine=italian anfuegen, ok?" und das einfach bestaetigen kann. Dadurch haetten wir effektiv eine Art "lektorierter Edits" eingefuehrt; jeder kann sich frei entscheiden, ob er direkt selber editieren will (dann aber mit Account), oder lieber auf die Schnelle ohne Account was eintragen, aber das muss dann eben erst noch durch die (wenn auch oberflaechliche) Qualitaetskontrolle. Das ist doch ein wenig Augenwischerei. Solche Edits über OSB laufen zu lassen finde ich gut. Allerdings dann Automatismen einzuführen, wo man nurnoch ok klicken muss halte ich für falsch. Als Mapper möchte ich dann schon entscheiden, wo ich das Tag dran setze und ob currywurst wirklich das passende ist. So wie es derzeit mit dem JOSM-Plugin gelöst ist, finde ich es da deutlich besser und verleitet auch nicht dazu massenhaft ok zu klicken. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo, Am 15.02.2011 um 23:08 schrieb Stephan Knauss: > Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Erlauben und beobachten. Und es sollte eine Einzelfallbetrachtung sein. Mfg Marc ps. im Wikiartikel sollte das System mit dem Sync, was anonym geändert werden kann und wie ein Account angelegt werden kann, besser dokumentiert sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
On 16.02.2011 01:59, Frederik Ramm wrote:
Da wäre es schon schwer zu sagen was denn jetzt ein "geduldeter"
Editor ist und was nicht.
Das ist jetzt, sag ich mal, etwas kindlich gedacht ("Mama, wenn der das
darf, dann darf ich das aber auch...").
Aber darauf läuft es hinaus. Wer ist denn diese Instanz, die das
entscheidet? OSM hat keinen Prozess mit dem die Community so etwas
demokratisch entscheiden könnte.
OSM ist keine Demokratie. Trifft dann die DWG so eine Entscheidung?
Triffst du eine andere Entscheidung wenn ich dir Geld gebe oder mal ein
Bier zahle? Oder wenn dir meine Nase nicht gefällt?
Auch wenn das mal wieder als typisch deutsch gelten könnte: Klare
Richtlinien helfen weiter.
Und am besten werden diese ganz demokratisch beschlossen.
(kleiner Haken ist dabei, die Stimmberechtigung sollte auf Personen
bezogen sein nicht auf accounts, weil davon kann ich mir ja beliebig
viele erzeugen).
Ich habe bei mir schon ein oAuth fertig. Das wäre nicht das Problem.
Allerdings erfordert oAuth nicht nur die Registrierung bei OSM sondern
zusätzlich noch einen Account beim oAuth comsumer.
Dieser "Account" koennte aber auch einfach ein Cookie sein, oder?
Bei der typischen Haltbarkeit von Cookies eher ungünstig. Meist werden
die doch am Ende einer Session entsorgt. html5 Web-Storage oder Flash
cookies wären wohl haltbarer.
Mittelfristig gehe ich davon aus, dass OSM auch OpenID unterstuetzen
wird, so dass dann ein Account bei Google & Co. schon ausreicht (in den
die Leute zudem meistens eh schon dauer-eingeloggt sind). Siehe aktuelle
Diskussion hierzu auf dev.
Das hilft hier aber nicht weiter. Oder willst du wirklich bei jedem
Zugriff eine neues Token erzeugen? Sonst spart es nicht den zweiten account.
Ich kann grad nicht gucken, weil wheelmap.org nicht geht. Grundsaetzlich
gelten fuer die Wheelmap natuerlich genau die gleichen
Attribution-Regeln wie fuer alle anderen auch.
Die Attribution ist da. Ich fand es nur schade, dass die so unauffällig
angebracht ist. Das hätte ruhig etwas mehr Werbung für OSM sein können.
Dadurch haetten wir effektiv eine Art "lektorierter Edits" eingefuehrt;
jeder kann sich frei entscheiden, ob er direkt selber editieren will
(dann aber mit Account), oder lieber auf die Schnelle ohne Account was
eintragen, aber das muss dann eben erst noch durch die (wenn auch
oberflaechliche) Qualitaetskontrolle.
Ob diese "oberflächliche Kontrolle" reicht ist auch fraglich. Auch da
hast du wieder einen Sammelaccount, bei dem jemand ohne die
Faktenkenntnis das einfach durchwinkt. Der Unterschied zum direkten
Eintragen ist nicht so groß. Probleme bleiben die gleichen.
Damit wäre auch so ein OSB-Ansatz problematisch.
Die Wikipedia hat doch ein ähnliches Problem. Auch dort geht es um
unangemeldete Edits und Bedenken wegen Copyright oder Vandalismus.
History haben wir an den Objekten auch, somit kein Unterschied zu Wikipedia.
Wir könnten die IP-Adresse des submitters im Changeset speichern.
Mehr macht Wikipedia auch nicht.
Die Frage läuft für mich doch wieder auf das hinaus: Grundsätzlich
erlauben oder nicht. Und falls wir es erlauben, dann gilt das für alle
und wir entwickeln Werkzeuge um Vandalismus zu erkennen oder um
Copyrightverstöße zu erschweren.
Stephan
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Stephan Knauss schrieb: es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits erlaubt. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Dagegen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
hallo * Edits nicht zu einem User zurueckverfolgbar - potentielle Lizenzprobleme; bei Aerger muss evtl. alles, was ueber den Editor-Account gemacht wurde, entfernt werden Was ich mir vorstellen könnte wäre ein Hausnummern Editor der ohne Anmeldung funktioniert. Hausnummer zu erfassen geht mit den Luftbildern nicht. Aus irgendwelchen Karten die Hausnummern zu holen und einzutragen ist auch nicht wirklich ok. Das Userinterface könnte man recht einfach gestalten. Man könnte das auch so ähnlich wie OpenStreetBug gestalten und eine zusätzliche Instanz einbauen. Ein angemeldeter User könnte die Daten dann in die Datenbank freigeben. Es wäre auch möglich die Eingabe auf 5 Hausnummern zu beschränken (Cookie, IP Adresse,..) und dann eine Anmeldung fordern. lg, Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo,
Stephan Knauss wrote:
So weit schon richtig. Ich würde dann aber schon die gleichen Maßstäbe
erwarten.
Da waere ich vorsichtig.
POI-Editoren gibt es ja theoretisch hunderte Einsatzmöglichkeiten. Von
Briefkästen angefangen über Öffnungszeiten bis hin zu Stellen an denen
sich besonders gut Obst klauen lässt.
Da wäre es schon schwer zu sagen was denn jetzt ein "geduldeter" Editor
ist und was nicht.
Das ist jetzt, sag ich mal, etwas kindlich gedacht ("Mama, wenn der das
darf, dann darf ich das aber auch..."). Es koennte durchaus auch Gruende
geben, warum man der Wheelmap etwas erlaubt und der Apfelklau-Map nicht,
auch wenn sie beide das gleiche tun.
Oder genauer, warum man bei der Wheelmap vielleicht eher ein Auge
zudrueckt als bei der Apfelklau-Map.
Es hat letzten Endes auch viel mit der Akzeptanz durch die Nutzer zu
tun. Wenn sich haufenweise Leute daruber aufregen, dass sich die
Apfelklau-Mapper hinter ihrer Anonymitaet verbergen, aber niemand sich
darueber aufregt, dass die Wheelmap-Mapper das gleiche tun, dann waere
das z.B. ein Grund, beide unterschiedlich zu behandeln. (*Ein*
*moeglicher* Grund - das heisst keinesfalls, dass alles, worueber sich
niemand beschwert, automatisch unproblematisch ist.)
Wenn Du ganz sicher gehen willst, dann biete doch eine
OAuth-Editiermoeglichkeit an.
Ich habe bei mir schon ein oAuth fertig. Das wäre nicht das Problem.
Allerdings erfordert oAuth nicht nur die Registrierung bei OSM sondern
zusätzlich noch einen Account beim oAuth comsumer.
Dieser "Account" koennte aber auch einfach ein Cookie sein, oder?
Mittelfristig gehe ich davon aus, dass OSM auch OpenID unterstuetzen
wird, so dass dann ein Account bei Google & Co. schon ausreicht (in den
die Leute zudem meistens eh schon dauer-eingeloggt sind). Siehe aktuelle
Diskussion hierzu auf dev.
Das läuft der Idee einen einfachen Spezialeditor zu bieten um mal
spontan einen Fakt einzutragen entgegen.
Ja, und das ist der *einzige* Grund, warum hier ueberhaupt irgendwelche
Augen zugedrueckt werden, denn eigentlich wollen wir ja das "Wissen der
Massen" irgendwie in OSM hineinbekommen und die Huerden moeglichst
gering halten. Andrerseits ist es halt ein Community-Projekt, und wir
haben schon Leute rausgekickt, die zwar Daten beigetragen haben, aber
nicht zu menschlicher Kommunikation mit ihren OSM-Nachbarn bereit waren
- es kommt also nicht nur auf den Content an.
Ich wollte auch dem Betreiber von Wheelmap schreiben, dass die OSM
Attribution auf der Karte nur sehr schwer zu erkennen ist. Das hätte
ruhig etwas prominenter sein können wenn es so eng mit OSM verzahnt ist.
Holger Dieterich macht da mit und ist auch
hier auf der Liste (s. alter Thread "Wheelmap.org auf Ehrensenf.de").
Ich kann grad nicht gucken, weil wheelmap.org nicht geht. Grundsaetzlich
gelten fuer die Wheelmap natuerlich genau die gleichen
Attribution-Regeln wie fuer alle anderen auch.
Aber dafür hätte ich mich bei irgend einem Webdienst registrieren
müssen. Das war mir dann doch die Mühe nicht wert.
Du meinst "uservoice.com", das vor kurzem auch von SteveC als genereller
OSM-Feedback-Kanal vorgeschlagen wurde. Fand ich auch nicht gut ;)
Ist doch mit so POI Editoren das gleiche.
Mal schnell mit zwei Mausklicks etwas hinzufügen geht einfach. Wenn erst
Accounts angelegt werden müssen ist die Hemmschwelle gleich viel höher.
Ja, das stimmt, aber andererseits ist "mal schnell mit zwei Mausklicks
die cuisine von italian auf currywurst umgestellt und keiner weiss,
wer's war" halt auch nicht wuenschenswert. So ein kleines bisschen
signalisiert das mit dem Account-Anlegen halt auch, dass das hier eine
ernsthafte Sache ist (und gibt uns die Chance, die Edits von jemandem,
der es nicht ernst nimmt, komplett zu entfernen). Das bloedeste, was
passieren kann, waere in POI-Editor mit Sammelaccount, von dem zu 90%
gute und zu 10% alberne Edits kommen. Dann muessten wir die 90% guten
naemlich auch wegwerfen.
Ich koennte mir als Mittelweg eine bessere Integration von
OpenStreetBugs (oder MapDust) vorstellen. Also etwa so: Im POI-Editor
klickst Du an, dass die Cuisine XYZ ist, aber daraus wird kein echter
OSM-Edit erzeugt, sondern ein "Bug" im Bugsystem. Dieser "Bug" ist aber
maschinenlesbar, so dass ein "echter" Mapper im Editor einfach den "Bug"
anklicken kann und dann sieht "an diesen Node hier cuisine=italian
anfuegen, ok?" und das einfach bestaetigen kann.
Dadurch haetten wir effektiv eine Art "lektorierter Edits" eingefuehrt;
jeder kann sich frei entscheiden, ob er direkt selber editieren will
(dann aber mit Account), oder lieber auf die Schnelle ohne Account was
eintragen, aber das muss dann eben erst noch durch die (wenn auch
oberflaechliche) Qualitaetskontrolle.
Bye
Frederik
PS: Der Korrektheit halber moechte ich anmerken, dass meine Firma in der
Vergangenheit einen kleinen bezahlten Auftrag fuer die Wheelmap erledigt
hat. Das reduziert aber meine Kritikfaehigkeit nicht; ta
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
On 16.02.2011 00:14, Frederik Ramm wrote: Du meinst wheelmap.org? ja Wir sollten hier nicht von "anonymem Editieren" reden, sondern vom Editieren mit einem "Sammelaccount". Probleme sind ähnliche. Es lässt sich nicht zu einem Nutzer zurückverfolgen bei dem man Rückfragen könnte. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Die Data Working Group raet sehr davon ab, sowas zu machen. > [...] Grundsaetzlich wuerdest Du mit der "smoking" oder "cuisine"-map ja was aehnliches machen, und ich vermute mal, das wuerde auch "geduldet". Wenn das aber ueberhand nimmt, koennte es auch irgendwann dazu fuehren, dass alle diese Arten von Editoren, inkl. Wheelmap, nicht mehr geduldet werden, denn der Community-Aspekt ist ja auf jeden Fall da. So weit schon richtig. Ich würde dann aber schon die gleichen Maßstäbe erwarten. POI-Editoren gibt es ja theoretisch hunderte Einsatzmöglichkeiten. Von Briefkästen angefangen über Öffnungszeiten bis hin zu Stellen an denen sich besonders gut Obst klauen lässt. Da wäre es schon schwer zu sagen was denn jetzt ein "geduldeter" Editor ist und was nicht. Von daher schon "ganz-oder-garnicht". Wenn Du ganz sicher gehen willst, dann biete doch eine OAuth-Editiermoeglichkeit an. Ich habe bei mir schon ein oAuth fertig. Das wäre nicht das Problem. Allerdings erfordert oAuth nicht nur die Registrierung bei OSM sondern zusätzlich noch einen Account beim oAuth comsumer. Das läuft der Idee einen einfachen Spezialeditor zu bieten um mal spontan einen Fakt einzutragen entgegen. Ich wollte auch dem Betreiber von Wheelmap schreiben, dass die OSM Attribution auf der Karte nur sehr schwer zu erkennen ist. Das hätte ruhig etwas prominenter sein können wenn es so eng mit OSM verzahnt ist. Aber dafür hätte ich mich bei irgend einem Webdienst registrieren müssen. Das war mir dann doch die Mühe nicht wert. Ist doch mit so POI Editoren das gleiche. Mal schnell mit zwei Mausklicks etwas hinzufügen geht einfach. Wenn erst Accounts angelegt werden müssen ist die Hemmschwelle gleich viel höher. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo, Stephan Knauss wrote: es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits erlaubt. Du meinst wheelmap.org? Wir sollten hier nicht von "anonymem Editieren" reden, sondern vom Editieren mit einem "Sammelaccount". Anonymes Editieren gab es frueher mal, da brauchte man einen Account, aber niemand konnte sehen, welcher Account was editiert hat. Das ist jetzt bereits die zweite größere Anwendung die das macht. Was ist die andere? Der Amenity Editor erlaubt das ja seit einigen Monaten nicht mehr. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Die Data Working Group raet sehr davon ab, sowas zu machen. So ganz "verboten" ist es aber nicht, und es ist ja auch eine nicht ganz einfache Sache. Wenn jemand einen Editor anboete, mit dem man anonym *beliebige* Edits machen koennte, wuerde derjenige mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aufgefordert, das einzustellen. Die Hauptgruende, die dagegen sprechen, sind: * Edits nicht zu einem User zurueckverfolgbar - potentielle Lizenzprobleme; bei Aerger muss evtl. alles, was ueber den Editor-Account gemacht wurde, entfernt werden * Mapper kann nicht von anderen Mappern kontaktiert werden und ist daher nie richtig Teil der Community Ist das mittlerweile akzeptiert? Dann würde ich die Edit-Funktion der smoking-Map auch freischalten. Also bei der Wheelmap ist es wohl eher "geduldet". Dort kann man keine neuen Objekte anlegen, nur bestehende editieren, und auch nur ein ganz bestimmtes Tag, und nichtmal freie Werte eintragen. Das Potential fuer Vandalismus oder aehnlichen Aerger ist gering; wer mehr als das will, muss sich auch bei der Wheelmap einen OSM-Account anlegen und ueber OAuth freischalten. Grundsaetzlich wuerdest Du mit der "smoking" oder "cuisine"-map ja was aehnliches machen, und ich vermute mal, das wuerde auch "geduldet". Wenn das aber ueberhand nimmt, koennte es auch irgendwann dazu fuehren, dass alle diese Arten von Editoren, inkl. Wheelmap, nicht mehr geduldet werden, denn der Community-Aspekt ist ja auf jeden Fall da. Wenn Du ganz sicher gehen willst, dann biete doch eine OAuth-Editiermoeglichkeit an. Dagegen sagt bestimmt keiner was, und das duerfte den... Es gibt user in Kroatien die das dringen brauchen können. ... besagten Usern in Kroatien doch die Teilnahme nicht unmoeglich machen? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Anonyme edits erlauben
Hallo, es ist mal wieder eine POI Anwendung in den Medien die anonyme edits erlaubt. Das ist jetzt bereits die zweite größere Anwendung die das macht. Wie ist denn hier die aktuelle Meinung? Mir liegt insbesondere noch Lulu-Ann im Ohr die damit gedroht hat anonyme Edits per Bot löschen zu wollen, da nicht sichergestellt ist, dass "keine urheberrechtlich geschützten Quellen kopiert werden". Ist das mittlerweile akzeptiert? Dann würde ich die Edit-Funktion der smoking-Map auch freischalten. Es gibt user in Kroatien die das dringen brauchen können. Und am besten für die Cuisine Map gleich hinterher. Und ob das Eintragen von Fakten die fürs Urheberrecht erforderliche Schöpfungshöhe hat müsste auch mal ein Jurist beurteilen. Und auch ob "erfundene Fakten", also easter eggs, eine notwendige Schöpfungshöhe haben. Schönen Abend, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
