Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 9. Januar 2014 08:57 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: .a.W. ich würde immer davon ausgehen, dass motorcar=no als Verbot immer das Richtige für das jeweilige Land impliziert. das funktioniert halt nur solange, wie man der Normalnutzer ist. Wenn Du ein bestimmtes Kraftfahrzeug hast, das kein Auto ist, wird es ggf. unklar, ob Du irgendwo langfahren darfst oder nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 09.01.2014 01:34, schrieb Gertrud Simson: Wenn ich für Zeichen 251 nur motorcar=no verwende, fehlen doch hgv, psv, goods, tourist_bus, atv,... im Verbot, da diese auf der gleichen Hierachieebene wie motorcar stehen und dadurch nicht inbegriffen sind. Ich hatte bisher immer motorcar=* im Sinne von Zeichen 251 (also mehrspuriges Kraftfahrzeug) getaggt. Und car=* im Sinne von PKW. Dass es im Wiki anders steht hat mich ziemlich überrascht. Mit solchen Widersprüchen muss man bei OSM wohl leben. Für Perfektionisten ist es deshalb oft ernüchternd. ;-) Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 9. Januar 2014 08:57 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Macht das Leben für die Auswerter ein kleines bisschen schwieriger aber ist die praxisnahe Lösung. Es gibt eine Anzahl x von Auswertern für welche diese Tags relevant sind. Es gibt eine viel größere Anzahl y an Mappern, welche sich kompliziertere Regeln merken müssten und sie auf eine gewaltig große Anzahl z von Wegen eintragen und warten müssten. Ich bin definitiv auch dafür den Auswertern es ein klein wenig schwieriger zu machen und es für die Mapper einfach. Unterm Strich ist das Ergebnis das selbe und der Aufwand ist sehr, sehr, sehr [weitere sehr einfügen] viel geringer. Natürlich sinf die boat=no and motor_boat=no an jede Strasse taggende darüber unglücklich. . ;-) Beste Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Natürlich sinf die boat=no and motor_boat=no an jede Strasse taggende darüber unglücklich. Macht keine Witze. Ich hatte schon motor_vehicle=no, snowmobile= no an innerstädtischen (mitteldeutschen) Servicewegen aufzuräumen. Keine Ahnung welches intuitive Template dabei geholfen hat. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Hallo Am Donnerstag, den 09.01.2014, 10:06 +0100 schrieb Ronnie Soak: Natürlich sinf die boat=no and motor_boat=no an jede Strasse taggende darüber unglücklich. Macht keine Witze. Ich hatte schon motor_vehicle=no, snowmobile= no an innerstädtischen (mitteldeutschen) Servicewegen aufzuräumen. Keine Ahnung welches intuitive Template dabei geholfen hat. Man könnte das tagging vereinfachen und die Auswerung trotzdem komfortabel halten, wenn man ein paar einfache Regeln aufstellt: 1. Ohne Access-Tag ist ein Weg für alles zulässig, was da drauf kann und generell auf einen solchen Weg darf. 2. Ist ein Weg nur für eine oder wenige Gruppen zulässig, werden die Gruppen erwähnt. Damit sind alle nicht erwähnten ausgeschlossen. Beispiel Busspur: psv=yes, das impliziert dann ein Verbot für alle anderen. 3. Ist ein Weg nur für eine oder wenige Gruppen verboten, werden die Gruppen genauso erwähnt, aber mit no. Das erlaubt alle davon nicht betroffenen Gruppen. Beispiel für Gefahrgüterverbot: hazmat=no Zu überlegen wäre, ob nicht grundsätzlich immer ein access: vorgesetzt werden soll. Das erleichtert die Erkennung. access:psv=yes bzw. access:hazmat=no Ansonsten kann das access-Schema genauso benutzt werden. Nur das vorherige access=no entfällt (es sei denn, es ist wirklich für alle verboten). Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Liebe Liste!
Ich möchte dies noch mal über die Überschrift besonders herausheben.
Es gibt in Deutschland zwei sehr unterschiedliche Bedeutungen, wenn ein
Golf abgebildet ist.
A) Der Golf, der dich anguckt
( http://bit.ly/1bQEZud )
ist ein Kraftwagen und sonstige mehrspurige Kraftfahrzeuge
auf alltagsdeutsch also PKW, LKW, Trike, Quad, Linienbus, Reisebus,
Arbeitsmaschine, Traktor usw.
Mit Mengenlehre könnte man vielleicht definieren
Menge {F} (alle Fahrzeuge) - {E} (einspurige) - {T} (Tiergespanne wie
Pferdefuhrwerk) = {K}
B) Der Golf von der Seite
( http://bit.ly/1lOYPvj )
ist ein Personenkraftwagen.
Das wissen die Schilderaufsteller manchmal selber nicht richtig :-(
und stellen schon mal B auf,
http://bit.ly/KxwhLe
wenn A
http://bit.ly/Kxwlud
gemeint ist.
Praktische Bedeutung hat es für Fahrer von Wohnmobilen, Motorrädern und
Lieferwagen (sog. Finanzamt-LKW), so einen fahre ich:
http://bit.ly/KDeoLJ
Das Auto (kein PKW) darf auf diesem PKW-Parkplatz nicht parken
http://bit.ly/1hv5GN9
Bei Beispiel B müssten an dieser Stelle alle Wohnmobile, LKW und Busse
rückwärts aus dieser Straße rausrangieren, wenn das Schild, wie üblich,
erst dann sichtbar ist, wenn man bereits in die Straße eingebogen ist.
(sarcasm Eine tolle Erhöhung der Verkehrssicherheit, wenn ein LKW mit
Anhänger rückwärts aus der Fahrradstraße rausrangiert!/sarcasm)
Noch ein Schildbürgerstreich:
http://bit.ly/1bQFoNh
Hier haben die Sesselp im Amt Kraftwagen, Motorräder und Kfz über
3,5 t (außer Busse) freigegeben.
Wobei Kfz über 3,5 t (außer Busse) natürlich im Begriff Kraftwagen
enthalten sind.
Selbst wenn man es so interpretiert, wie es vermutlich gemeint ist --
PKW statt Kraftwagen -- bleibt es völlig sinnleer, denn warum sollen LKW
_über_ 3,5 t erlaubt sein und LKW _unter_ 3,5 t verboten?
Es bleibt viel zu tun und oft ist OSM näher am Leben als die Amtsschimmel.
Grüße
Andreas
Am 08.01.2014 09:40, schrieb chris66:
Am 08.01.2014 01:34, schrieb Masi Master:
Da müssten wiedersprüchliche Angaben im Wiki entfernt werden. Die Grafik
oben links auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access zeigt hgv
fälchlicherweise als Unterkategorie von motorcar. Hat jemand Zeit die
Grafik zu berichtigen? Ansonsten müsste sie wohl erstmal entfernt werden,
was ich eigentlich bedauern würde, da ich die Grafik für einen schnellen
Überblick immer ganz hilfreich fand.
Das wiki war (in diesem Punkt) nicht widersprüchlich. Beispiel: Bei dem
Zeichen 251 (Verbotsschild mit einem Auto drin): Verbot für Kraftwagen
und sonstige mehrspurige Kraftfahrzeuge taggt man motorcar=no. Es gilt
dann auch für LKW (hgv)
Hi,
der Widerspruch war zwischen dem Bild und der Tabelle unten auf der
Seite, dort ist hgv direkt unter motor_vehicle angesiedelt.
Das von mir oft gelobte Verkehrszeichentool interpretiert es auch
so wie Du:
http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=251
Im der deutschen STVO gibt es in der Tat zwei Arten von Autos:
Zweispuriges Kraftfahrzeug (auf Schildern ein von vorne abgebildetes
Auto), und PKW (ein von der Seite abgebildetes Auto).
Chris
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Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 08.01.2014 13:06, schrieb Andreas Schmidt: Es bleibt viel zu tun und oft ist OSM näher am Leben als die Amtsschimmel. In OSM gibt es übrigens 2300 mal das Tag car=*. Dieses ist nicht dokumentiert, vermutlich ist damit der PKW gemeint. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Ich würde vorschlagen motorcar=* für mehrspurige Kraftfahrzeuge (double--tracked) zu verwenden, (wofür es momentan im Wiki noch keinen tag gibt). Als Unterkategorie von motorcar sind dann psv, hgv, atv, goods,...und car für PKW. Die Frage ist dabei, ist das so, die bisherige übliche taggingweise? (ich denke ja) Würde das auch für andere Länder passen? Es wäre denke ich ungünstig im deutschen Wiki für motorcar einen Grundlegenden Definitionsunterschied zum englischen Wiki zu haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 8. Januar 2014 15:54 schrieb Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com: Ich würde vorschlagen motorcar=* für mehrspurige Kraftfahrzeuge (double--tracked) zu verwenden, (wofür es momentan im Wiki noch keinen tag gibt). auf keinen Fall einen bestehenden tag umdefinieren, um was neues einzuführen. Das kann nicht gut gehen! Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 8. Januar 2014 20:44 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : auf keinen Fall einen bestehenden tag umdefinieren, um was neues einzuführen. Das kann nicht gut gehen! Wo ist denn eigentlich motorcar exakt definiert? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 8. Januar 2014 21:51 schrieb Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com: Wo ist denn eigentlich motorcar exakt definiert? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
2014/1/8 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com Am 8. Januar 2014 21:51 schrieb Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com: Wo ist denn eigentlich motorcar exakt definiert? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access Dann ist also Zeichen 251 http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=251 nicht mit motorcar=no zu taggen, sondern mit motor_vehicle=no motorcycle=yes moped=yes mofa=yes !? Zusatzzeichen 1024-10 http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=1024-10 ist dann nicht car=yes sondern motorcar=yes !? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 09.01.2014 00:47, schrieb Gertrud Simson: 2014/1/8 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com Am 8. Januar 2014 21:51 schrieb Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com: Wo ist denn eigentlich motorcar exakt definiert? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access Dann ist also Zeichen 251 http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=251 nicht mit motorcar=no zu taggen, sondern mit motor_vehicle=no motorcycle=yes moped=yes mofa=yes !? Es ist nicht ganz klar wie du darauf kommst, zwar kommt es auf dasselbe raus, aber motorcar=no ist doch klar vorzuziehen. Zusatzzeichen 1024-10 http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=1024-10 ist dann nicht car=yes sondern motorcar=yes !? Das car=yes dürfte tatsächlich falsch sein (soweit das möglich ist in OSM). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 9. Januar 2014 00:47 schrieb Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com: Dann ist also Zeichen 251 http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=251nicht mit motorcar=no zu taggen, sondern mit motor_vehicle=no motorcycle=yes moped=yes mofa=yes !? motorcar=no hgv=no goods=no tourist_bus=no ggf. noch psv=no (so wie das Wiki derzeit aussieht, aber müsste nicht eigentlich das psv umsortiert werden nach by use?) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Am 9. Januar 2014 01:13 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Dann ist also Zeichen 251 http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=251 nicht mit motorcar=no zu taggen, sondern mit motor_vehicle=no motorcycle=yes moped=yes mofa=yes !? Es ist nicht ganz klar wie du darauf kommst, zwar kommt es auf dasselbe raus, aber motorcar=no ist doch klar vorzuziehen. So komme ich da drauf: Zeichen 251 beinhaltet alle mehrspurigen Kraftfahrzeuge. Da es dafür laut der Hierachie auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Land-based_transportationkeinen tag gibt, gehe ich eine Hierachieebene weiter hoch, komme zu motor_vehicle und setze dies auf no. Da ich damit allerdings auch die einspurigen Kraftfahrzeuge (motorcycle, moped, mofa) ebenfalls verbiete, gebe ich diese wieder frei (mit den spezielleren Regeln motorcycle=yes moped=yes mofa=yes). Wenn ich für Zeichen 251 nur motorcar=no verwende, fehlen doch hgv, psv, goods, tourist_bus, atv,... im Verbot, da diese auf der gleichen Hierachieebene wie motorcar stehen und dadurch nicht inbegriffen sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auto versus PKW im deutschen StVR - war: Parkplatz nur für PKW
Die Diskussion hatten wir glaube ich mal schon. Das grundsätzliche Problem ist der Glaube, dass Verkehrsregeln von Informatikern geschrieben wurden und das es da tatsächlich eine einfache Hierarchie gibt, die dazu noch im jedem Land die gleiche ist. - die Beziehungen zwischen den Fahrzeugstypen lassen sich nicht mit einem Baum darstellen (Beispiel Mofa) - die Beziehungen zwischen verschiedenen Fahrzeugstypen sind im allgemeinen für Gebote, Verbote und für den ruhenden Verkehr verschieden - es gibt keine eins-zu-eins Beziehung zwischen allen in jedem Land existierenden Fahrzeugstypen und was in OSM definiert ist Zusätzlich wollen wir das Tagging nicht allzu kompliziert machen und intime Kenntnisse der jeweiligen Verkehrsgesetze voraussetzen zum mappen. M.a.W. ich würde immer davon ausgehen, dass motorcar=no als Verbot immer das Richtige für das jeweilige Land impliziert. Macht das Leben für die Auswerter ein kleines bisschen schwieriger aber ist die praxisnahe Lösung. Natürlich sinf die boat=no and motor_boat=no an jede Strasse taggende darüber unglücklich. Simon Am 09.01.2014 01:34, schrieb Gertrud Simson: . So komme ich da drauf: Zeichen 251 beinhaltet alle mehrspurigen Kraftfahrzeuge. Da es dafür laut der Hierachie auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Land-based_transportationkeinen tag gibt, gehe ich eine Hierachieebene weiter hoch, komme zu motor_vehicle und setze dies auf no. Da ich damit allerdings auch die einspurigen Kraftfahrzeuge (motorcycle, moped, mofa) ebenfalls verbiete, gebe ich diese wieder frei (mit den spezielleren Regeln motorcycle=yes moped=yes mofa=yes). Wenn ich für Zeichen 251 nur motorcar=no verwende, fehlen doch hgv, psv, goods, tourist_bus, atv,... im Verbot, da diese auf der gleichen Hierachieebene wie motorcar stehen und dadurch nicht inbegriffen sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
